Отправлено: 02.11.05 20:48. Заголовок: МЦМ и национальный вопрос

Общие положения:
1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур.
2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции.
3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика.
2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи.
Перевод Библии и Корана на соответствую языки.
Первая половина века (полное развитие к 30-ым).
3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...

 Отправлено: 01.12.05 13:35. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Так времени то всего ничего прошло....

---

А с какого года вы считаете?

Виталий пишет:

цитата

---

Перекос в сторону флота имел место, но им дело не ограничевалось. Что по тысяче - десятку тысяч винтовок в месяц делать - это свехбольшие деньги???

---

Нет конечно. Но вот нехватило, что ж поделать.

Виталий пишет:

цитата

---

На нынешние деньги - рост от 400 млн. долларов, до пары ярдов. Это серьезные суммы _для отрасли_???

---

Не понимаю. За 4 года отрасль выросла в 4 раза. В чем проблема?

Виталий пишет:

цитата

---

Так вроде бы вы его упомянули в связи с инженерами.

---

Нет. Я его упомянул в связи с креслом премьер-министра. Заинтересованного в ускоренном экономическом росте страны.

Виталий пишет:

цитата

---

А насчет хорошего бизнисмена или промышленника, так Путилов все же был финансистом.

---

Так все бизнесмены в известной степени финансисты. В те времена роль именно банков в развитии промышленности была весьма велика.

Виталий пишет:

цитата

---

Да с сыном министра он учился

---

И что? Я эти данные не проверял, но что такого? Иногда сон это просто сон. Иногда учеба с сыном министром это просто учеба с сыном министра. И самое главное, даже если по знакомству, то что, это резко снижает его профессиональные качества?

Виталий пишет:

цитата

---

Имхо дяденька с пожертвованиями на нужды "спасителей России" тоже погрел лапки

---

Странное у вас ИМХО. Али презумпция вины уже не альтернативное, а реальное право? Ясно торлько то что деньги он давал. А вот сколько - это вопрос неясный.

Виталий пишет:

цитата

---

После захвата сегмента рынка (т.е. ч/з полгода-год) качество резко падает, цена задирается в полтора-два раза. Плавали, знаем...

---

А мы что, говорим с вами о результатах стратегии такой? Мы с вами говорим о ходе событий. Потому что другие фирмы тоже не дураки и не будут задирать цены ради сверхприбыли видя что рынок от них уплывает.

Виталий пишет:

цитата

---

Причем монополиста не было, было с десяток производителей

---

Вы Гранатный комитет имеете ввиду?

 Отправлено: 01.12.05 15:57. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Турксиб, система сибирско-дальневосточных ж\д и а\д, прокладка второго пути практически по всем дорогам.

---

на 1914 г. в России (без Финляндии) - 75 тыс. км. Ж/д колеи. За годы IWW построили ещё 8,5 тыс. Всего - 83,5. На 1940 г. в СССР - 101 тыс. км. ж/д колеи. Всего прирост 17,5 или 17%

 Отправлено: 01.12.05 16:50. Заголовок: Re:

А польские жд? там плотность солидная.Кроме того -это именно длиша жд без учета числа путей

 Отправлено: 01.12.05 17:16. Заголовок: Re:

Mukhin, Sergey-M - тут наверное впору обратится к источникам и сравнить. Михаил, не подскажете откуда эти данные? Ибо если это действительно длинна колеи, то дядя Джо курит в стороне.

 Отправлено: 01.12.05 18:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Mukhin, Sergey-M - тут наверное впору обратится к источникам и сравнить. Михаил, не подскажете откуда эти данные?

---

Данные на 1940 г. - источник дома. Нашёл вот на 1938 - "Железнодорожная сеть СССР на 1 января 1938 г. по протяженности занимала второе место в мире и составляла 85,1 тыс. км. " (http://rrh.agava.ru/history/chapter1.htm) как я понимаю, "железнодорожная сеть составляла" означает - включая и все вторые пути, нес па? Данные по дореволюционной России я брал из энциклопедии "Отечественная история". Там было указано "построено ... км. железнодорожных путей". Т.е., как я понимаю, речь щла тоже о железнодорожной колее как таковой, включая и вторые пути. Впрочем, как я указываю дальше - уже до революции в России было немало участков с двойной колеёй.

Sergey-M пишет:

цитата

---

А польские жд? там плотность солидная

---

http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/privisl.htm
http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/petvar.htm
http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/varshava.htm
Т.о., длина привислинских дорог - ок. 3393 км. ( с учётом двухколейных участков. Добавим "польский" кусок Варшавско-венской дороги - 600 км. и посчитаем, что "польский" кусок Варшавско-Петербургской дороги ему равен - ещё 600 км. Всего 4593 км. Не серьёзно.

кстати, загляните http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/ekat.htm и http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/transsib.htm - вполне себе здоровенные куски двухколейного пути построены были до революции.

 Отправлено: 01.12.05 20:09. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

как я понимаю, "железнодорожная сеть составляла" означает - включая и все вторые пути, нес па?

---

Вроде как нет - это чистая длина дорог. Вообще-то используется 2 термина:
длина путей (без учета подъездных/маневровых путей и количества колей),
и чистая длина положенных рельсов (и тут учитываются и узкоколейки, и все внутригородские ветки по которым поезда маневрируют или отстаиваются).
Но вот какой из них как называется - я не помню.
На выходных попытаюсь уточнить...
(Грустно - блин еще 2 недели назад с этим не возникало никаких проблем... Но люди с родственниками в управлении ж/д увольняются...)

 Отправлено: 01.12.05 21:30. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

вполне себе здоровенные куски двухколейного пути построены были до революции.

---

этого я и не отрицаю.Прмото процесс продолжался

 Отправлено: 01.12.05 22:55. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Или Греф, Кудрин, Измайлов и прочие - полные дебилы (поскольку заявляют, что деньги из стаб. фонда вкладывать в российскую экономику нельзя).

---

Еще не понял, дебилы они или вредители. Но деньги вкладывать в экономику можно и нужно. А тот, кто утверждает обратное - профан или заведомый лжец.

Надеюсь, вы не верите байкам, что инфляция у нас оттого, что денег слишком мало из экономики изъяли?

 Отправлено: 02.12.05 10:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Поляки служат на общих основаниях, но на территории Польши.

---

Ну да проходят военную подготовку. Служат только добровольцы в любой части империи. Как ты правильно отметил на Сахалин какого-нибудь Янека загонять дорого как в прямом (перевозки через всю Россию), так и в переносном смысле. И вообще Польша, хотя не является субъектом международного права, все же имеет правовой статус отличный от правового статуса других частей империи (за исключением Финляндии). И это не бантустан, как отметил Виталий! В 30 - 40 - ее гг. правительство становится ответственным перед Сеймом и единственная скрепа с Россией - общий монарх и общая внешняя политика. Фактически как Норвегия в составе Швеции до 1905 года. Какой призыв на общих основаниях? Одако, война - другое дело. В военное время польские части подчиняются русскому командованию и используются там, где в них имеется необходимость!

 Отправлено: 02.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Еще не понял, дебилы они или вредители. Но деньги вкладывать в экономику можно и нужно. А тот, кто утверждает обратное - профан или заведомый лжец.

---

Я могу понять их логику. У неё есть обоснования. НО:
как это сочетается с желанием привлечь в Россию как можно больше инвестиций - Я НЕ ПОНИМАЮ).
Вот только я использовал это сравнение для того, чтобы повлиять на Крысолова и полковника Рабиновича, которые весьма "критикуют" тех экономистов, логику которых я понимаю - Паршева и Кара-Мурзу.

Han Solo пишет:

цитата

---

Надеюсь, вы не верите байкам, что инфляция у нас оттого, что денег слишком мало из экономики изъяли?

---

Это ПРЕДЕЛЬНО УПРОЩЕННОЕ определение, но в некотором смысле оно правильное.
Если изъять из экономики больше денег - инфляция уменьшится. Вот только появится куча других проблем.

 Отправлено: 02.12.05 18:08. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Вот только я использовал это сравнение для того, чтобы повлиять на Крысолова и полковника Рабиновича, которые весьма "критикуют" тех экономистов, логику которых я понимаю - Паршева и Кара-Мурзу.

---

Радуга, но ведь это искаженная логика Это примерно как мусульманин доказывая христианам то что свинину есть нельзя приводит в пример буддистов

 Отправлено: 02.12.05 18:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Радуга, но ведь это искаженная логика Это примерно как мусульманин доказывая христианам то что свинину есть нельзя приводит в пример буддистов

---

Проблема в том, что в российской экономике фактически присутствуют только 2 экономические школы - "плановая" (Кара-Мурза, Паршев, с оговорками Глазьев) и "рыночная", широко представленная в правительстве. Если Вы не согласны с доводами одной из них, то Вы согласны с доводами другой.
Ситуация в мировой экономике подобна российской. На выбор только 2 крупных направления экономической мысли - кейнсианство и монетаризм (у обоих куча вариаций, естественно). В СССР обе они входят в "рыночную". Правда необходимо отметить, что часть "кейнсиан" - это коммунисты (близкие к "плановикам".
Так что выбор концепций не так и велик.

 Отправлено: 02.12.05 18:54. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Если Вы не согласны с доводами одной из них, то Вы согласны с доводами другой.

---

Если я несогласен с нацистами, то я должен быть согласен с коммунистами?

Радуга пишет:

цитата

---

"рыночная", широко представленная в правительстве

---

Какая экономика представлена в правительстве - я не знаю. Думаю там представлены экономика - побольше украсть.

Радуга пишет:

цитата

---

На выбор только 2 крупных направления экономической мысли - кейнсианство и монетаризм (у обоих куча вариаций, естественно).

---

Кейнсианвто мне как-то нравится. В реале он работал в Мурманске в 18-году. Интересно в Россию он тоже приедет? Кстати, мне интересна судьба Леонтьева в МЦМ.

 Отправлено: 02.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Если я несогласен с нацистами, то я должен быть согласен с коммунистами?

---

НЕт, но с антифашистами - ДА.

 Отправлено: 02.12.05 19:02. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

НЕт, но с антифашистами - ДА

---

Антифашисты- растяжимое понятие. Есть антифашисты-капиталисты, есть-антифашисты-коммунисты, есть антифашисты-великогерманские империалистя. С кем из них мне быть согласным?

 Отправлено: 02.12.05 20:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

С кем из них мне быть согласным?

---

Все они сходятся в том, что фашизм - есть зло.

Точно также в экономике все "рыночники" сходятся в том, что любые "вливания" средств в экономику приводят к инфляции. Разница между ними только в том, что считать "допустимой инфляцией" и в том какие финансовые вливания необходимы.

 Отправлено: 02.12.05 20:54. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

в том, что любые "вливания" средств в экономику приводят к инфляции.

---

В долгосрочной перспективе все мы покойники (с)

 Отправлено: 02.12.05 21:25. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Паршев

---

Не экономист он
Радуга пишет:

цитата

---

НЕт, но с антифашистами - ДА.

---

Можно быть нейтральным

 Отправлено: 02.12.05 21:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Можно быть нейтральным

---

Как можно быть нейтральным, если:
Крысолов пишет:

цитата

---

я несогласен с нацистами

---

?????????????????????????????????????????????????

Позиция-то заявлена.

З.Ы. - Я ЗНАЮ о разнице между нацистами и фашистами, но в данной теме это был АБСТРАКТНЫЙ пример (поэтому я их называл как единое целое).

 Отправлено: 02.12.05 21:46. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Позиция-то заявлена.

---

Кстати, причем кейнсианство к построениям Паршева с Кара-мурзой?

 Отправлено: 02.12.05 22:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, причем кейнсианство к построениям Паршева с Кара-мурзой?

---

Они довольно тесно связаны в "первоначальных данных". Одной из основных идей Кейнсианства является невозможность существования "саморегулируемой рыночной экономики".
Апологеты плановой экономики именно на этом основании строят критику рыночных теорий (и доказывают плюсы плановой экономики).
В последнее время термин "невозможность" саморегуляции заменен на "неэффективность". Сравнительно с "идеальными" системами.

В целом, в отношении к рыночной экономики кейнсианцы ближе к Кара-Мурзе. чем к монетаристам.

Различия начинаются на стадии решений. Кара-Мурза (и К) считают возможносным (в определенных ситуациях) вообще отказаться от "невидимой руки рынка", а кейнсианцы - нет (прелагаю только более или менее активно на неё влиять различными методами).

 Отправлено: 02.12.05 22:16. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Они довольно тесно связаны в "первоначальных данных". Одной из основных идей Кейнсианства является невозможность существования "саморегулируемой рыночной экономики".

---

Да-да! А иудаизм, христианство и ислам тоже тесно связаны в "первоначальных данных"

 Отправлено: 02.12.05 23:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да-да! А иудаизм, христианство и ислам тоже тесно связаны в "первоначальных данных"

---

Более того - язычество Каммерера от них не очень сильно отличается (повсюду - единобожие).

 Отправлено: 03.12.05 01:36. Заголовок: Re:

Радуга, вы никогда не читали Михаила Хазина? Сергея Егишянца? Если нет, то советую. Узнаете много нового о современной "либеральной экономике". А на Паршева ссылаться не надо, он почти все свои экономические "идеи" содрал (причем весьма поверхностно, по принципу "слышал звон, да не знает, где он") у этих двух.

А инфляция у нас происходит не поэтому, а потому что тарифы на энергоносители постоянно повышаются. Причем это весьма остроумно называется индексацией. Вон в Европе не только не изымают лавандос из экономики, а наоборт печатают - только в путь, и ничего, инфляция - 1%

СЗОТ.

 Отправлено: 03.12.05 11:54. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А на Паршева ссылаться не надо, он почти все свои экономические "идеи" содрал

---

Не в этом дело. Он наиболее "популярен", о нем все слышали, поэтому для привидения в пример в полне подходит.
Хазин и Егишянц - менее известны (хотя разумеется намного более профессиональны).

Han Solo пишет:

цитата

---

А инфляция у нас происходит не поэтому, а потому что тарифы на энергоносители постоянно повышаются.

---

Повышение тарифов возможно только в том случае, если по ним будут платить. (Если нет денег - элементарно платить не будут и инфляция остановится).
Это один из факторов ускорящих инфляцию, но никак не её причина.

 Отправлено: 03.12.05 15:03. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Повышение тарифов возможно только в том случае, если по ним будут платить

---

Да, но у нас-то решение о повышениях принимает правительство, оно же имеет и экономические рычаги для того, чтобы этого не допускать. Цены на энергоносители - крайнее звено инфляционной цепочки, когда они поднимаются в год на 30%, трудно ожидать, что инфляция будет меньше 10. (а реально идет под 20 у нас)

 Отправлено: 05.12.05 11:37. Заголовок: Re:

Брэк! Мы вообще-то не современную экономику тут обсуждаем

 Отправлено: 05.12.05 17:39. Заголовок: Re:

Кстати, предлагаю завести отдельную тему по экономике МЦМ!

 Отправлено: 05.12.05 18:05. Заголовок: Re:

Лениво. Да и бессмысленно - я уже предвижу баталии социалистов и капиталистов.
ЛУчше рассмотреть судьбу Кейнса и Леонтьева. Особенно Леонтьева. Если в России неб большевиков то в США он может не поехать. Попрактикуется в Германии, доучится, знаний наберется и вернется в Россию.

 Отправлено: 05.12.05 22:13. Заголовок: Re:

Экономика это основа, так стказать базис.Без еее все разговоры о надстройке -пустое сотрясение воздуха.Вывести реалистичные показатели проблемно

 Отправлено: 06.12.05 11:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вывести реалистичные показатели проблемно

---

Да ничего не проблематично. Флеймоопасно.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Экономика это основа, так стказать базис

---

Капитализм, однако. А что еще может быть? С вмешательством государства в работу хозяйствующих субьектов, не без этого - тут в России давние традиции. Ну и я вот предполагаю популярность кейнсианства в России. Не знаю почему но мне так кажется.

 Отправлено: 06.12.05 11:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

предполагаю популярность кейнсианства в России

---

Кейнс - профессор экономики в Плехановке!

 Отправлено: 06.12.05 11:57. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Кейнс - профессор экономики в Плехановке!

---

Вот я все думаю как бы его в Россию заманить. Пока не получается. Кто-нибудь помнит он на своей жене женился до или после революции в России? (жена у него русская была).

 Отправлено: 06.12.05 14:17. Заголовок: Re:

Все это хорошо, но при чем здесь межнациональные отношения? Предлагаю все посты, не касающиеся указанной темы ВЫНЕСТИ ОТДЕЛЬНО. При чем здесь Кейнс и хозяйствующие субъекты, скажите на милость?

 Отправлено: 06.12.05 18:09. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

При чем здесь Кейнс и хозяйствующие субъекты, скажите на милость?

---

При расчете средств необходимых на национально- культурные поекты, и на возможные доходы/убытки от них.

 Отправлено: 06.12.05 19:03. Заголовок: Re:

выполняю обещанное. Источник про 106 тыс. км. Ж/д путей в 1940 г. - Атлас развития хозяйства и культуры СССР 1917-1967. М., 1967. С. 83.

 Отправлено: 06.12.05 22:04. Заголовок: Re:

Так путей длина или жд сети длина?

 Отправлено: 08.12.05 09:43. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

При расчете средств необходимых на национально- культурные поекты, и на возможные доходы/убытки от них.

---

Я считаю, что в этой теме целесообразно обсуждать ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ В МЦМ И ВОЗМОЖНЫЕ КРИЗИСНЫЕ СИТУАЦИИ, СПОСОБНЫЕ ВОЗНИКНУТЬ В УКАЗАННОЙ СФЕРЕ. Средства, доходы, убытки, длина Ж\д сети, Кейнс - к данной теме НЕ ОТНОСЯТСЯ. По моему субъективному мнению можно завести отдельную тему типа "Экономическая и бюджетная политика в МЦМ".

 Отправлено: 08.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Я считаю, что в этой теме целесообразно обсуждать ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ В МЦМ И ВОЗМОЖНЫЕ КРИЗИСНЫЕ СИТУАЦИИ, СПОСОБНЫЕ ВОЗНИКНУТЬ В УКАЗАННОЙ СФЕРЕ.

---

Хорошо. Вот например - принимается решение, что для ... казахов (абстрактный пример) необходимо вводить начальное образование. Для этого необходимы учебники и школы - а все это стоит денег. Найдстя ли они? И с каких целей будут сняты?
Или же - для тех же казахов начальное образование не нужно - тогда для них (подавляющего большинства) закрывается возможность получить серьезную заводскую профессию, что приводит к нац. конфликтам (потенциально).
И наконец, третья ситуация - для ... словаков (или кого-угодно) начальное образование вводится, пусть и на русском. Тогда нужны учителя (которых тоже надо учить) и школы. На все на это государство потратит большие деньги, которые неизбежно повлияют на экономику.

В принципе, логично, что сейчас будет обсуждаться нац. политика, НО потом нужно будет посчитать - сколько она будет стоить.

 Отправлено: 08.12.05 18:35. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Или же - для тех же казахов начальное образование не нужно - тогда для них (подавляющего большинства) закрывается возможность получить серьезную заводскую профессию, что приводит к нац. конфликтам

---

Именно этот вариант получится. Потенциальный конфликт это не конфликт - плоскости не пересекаются, зачем кочевникам заводская профессия? А если взбунтуются - смотри 1916 год.

Радуга пишет:

цитата

---

И наконец, третья ситуация - для ... словаков (или кого-угодно) начальное образование вводится, пусть и на русском

---

Словаки подпадают под общую программу введения всеобщего начального образования. В чем проблема, не пойму?

Радуга пишет:

цитата

---

На все на это государство потратит большие деньги, которые неизбежно повлияют на экономику.

---

Не вводить всеобщее? Несмешно.