Отправлено: 02.11.05 20:48. Заголовок: МЦМ и национальный вопрос
Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
цитатаУчите мат.часть. Пущаои, но ни государственных школ для обучения на итальянских и прочих языках, ни делопроизводства на эмигрантских языках не вели.
Мы же не про национальную политику. Мы по вопросу о урбанизации. США завозила мульоны эмигрантов. Это один коленкор. В Латинской америке - другой коленкор. А в европе в общем приблизительно одинаково - огораживание, повышение ренты, налог на имущество....
А сейчас кстати испанский в США очень сильно наступает.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.11.05 16:21. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатаМы по вопросу о урбанизации. США завозила мульоны эмигрантов
Ну и? Однако же они не землю пахали. Хотя земли в США було полно.
thrary пишет:
цитатаВ Латинской америке - другой коленкор.
Данные по урбанизации в Латинской Америки я вам приводил несколько месяцев назад. Вы от них отмахнулись, не предъявиви вообще никаких контраргументов. Так что не надо тут про коленкор.
thrary пишет:
цитатаА сейчас кстати испанский в США очень сильно наступает.
Потому что численность испаноязычных растет. Еще раз обращаемся к архивам и смотрим демографические прогнозы для МЦМ.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.11.05 16:25. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатаА в европе в общем приблизительно одинаково - огораживание, повышение ренты, налог на имущество....
Ерунда какая-то. Где в Европе 19-го века вы видете огораживания? Вы истори. "прусского пути" знаете? Обычное внедрение кап. отношений на селе. Причем это к национальным делам? Те кто не захочет учить русский язык просто умрут с голода. И напряжение спадет.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.11.05 16:55. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатаЭто отношения к нацделам не имеет.
Вот и я говорю. А мы нац. дела обсуждаем.
thrary пишет:
цитатаЧто-то вы путаетесь. Желание учить язык и капитализм вещи совершенно не связанные.
Путаетесь вы. Если человек хочет получить хорошую работу он должен ехать в город. В городе говорят по русски. Значит надо учить русский. Если не учить - работать за гроши. Остаться в селе - разорение елких крестьян - батрачить за гроши либо помирать с голода.
thrary пишет:
цитатаСтоимость этим прогнозам копейка в базарный день. Они не выдерживают ни малейшей критики
thrary, вы их даже не критиковали. Вся ваша критика - этого не может быть. Заходите когда аргументов поднакопите, а до тех пор серьезно к вашей "критике" никто относится не будет.
thrary, вы, если честно, задрали смесью темноты и хамства. К вопросу об этнической композиции Российской и Австро-Венгерской империй: click here The ethnic distribution of Austria-Hungary
German 24% Hungarian 20% Czech 13% Polish 10% Ruthenian 8% Romanian 6% Croat 5% Slovak 4% Serb 4% Slovene 3% Italian 3%
http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Russia According to the 1897 census its population was about 128 200 000 people, however, majority of them (93.4 million) lived in the European Russia. More than a 100 different ethnic groups lived in the Russian Empire (ethnic Russians were about 45 % of the population).
Если вам не очевидна разница между государством, в котором три совершенно разные группы в пропорции 24-20-13 и государством, в котором одна группа имеет 45%, плюс ещё две близкородственные - это не моя вина, а ваша беда.
German 24% Hungarian 20% Складываем -- получаем 44%. ethnic Russians were about 45 % of the population. Вычитаем -- получаем 1% разницы. Украину и Белорусию вы давите -- так что украинцев можно смело не прибавлять. Добавляю, что описанная одним почтенным политика ассимиляции и вымора иных национальностей именуется нацизмом...
п-к Рабинович пишет: полная автономия на описанном мной выше уровне, но без каких-либо взносов в имперскую казну и без представительства. Народ предпочел второй вариант.
А кто будет спрашивать ПОЛЬСКИЙ НАРОД вообще-то ? Царь Михаил ?
п-к Рабинович пишет:К последней четверти 20 века останется несколько русских баз хранения, аэродромов и военных училищ - и все. Остальное - польское
Вы хотите оставить в Польше - автономной части российской империи, войск меньше, чем было на территории независимой ПНР советских войск (Северная группа - это не нескольо баз хранения).
п-к Рабинович пишет:Причем возможности всем подданным Империи служить в любой из армий Империи сохранятся. Армия империи одна - Российская Императорская. Есть еще финские поселенные части и польские национальные части. Да, в Польше есть свой военный министр. Его забота - комплектование личным составом польских частей, обучение, снабжение. Но вся тсратегия - не его ума дела. И собственного Генерального Штаба Польша не имеет. Вся Польская армия состоит из 2-3 корпусов сокращенного состава с мирое время. В военное - разворачивается за счет приписного состава. В мирное время Польская армия участвует в учениях варшавского ВО под руководством командующего последним. В военное время поступает в полное подчинение Главкому Западного фронта. В мироное время поляки служат не только в польских частях, но и на всей территории империи. А после дембеля их приписывают к польским полкам. И никаких таких закупок немецких самолетов. Полная унификация техники, вооружения и боеприпасов. В Польской армии командный язык - польский, но обязательно знание русского.
п-к Рабинович пишет:И если при этом заранее считать польский сейм декоративной говорильней и не считаться с интересами Польши, то нечего и огород городить. А кто собирается считаться с какими-то мифическими интересами Польши ? Или с интересами Царевококшайского уезда ? Есть интересы Империи. И москвич не должен при приезде в Варшаву или Лодзь чувствовать себя так, будто попал в Вену или Берлин. Нет, для него Варшава - обычный РУССКИЙ город. Правда, с прибамбахами в виде польского флага рядом с российским на дворце наместника, и вывесками на всех учреждениях на двух языках. И вообще, как сказал самарец Петя Дудкин после своего первого визита в Варшаву, город классный, одно плохо - дофига там этих поляков еще живёт ....
цитатаВычитаем -- получаем 1% разницы. Украину и Белоруссию вы давите -- так что украинцев можно смело не прибавлять.
Это вы издеваетесь? Украину и Белорусию никто не давит - не доросли они для того чтоб их давили. Украина и Белорусия на русскую культуру очень лекго переходят, если искуственно национальные культуры не подпитывать, как в Совдепии. Даже сейчас большинство и в Белорусии и в Украине по культуре к России тяготеют. Про то что не прибавлять украинцев - самому не смешно? Деникина что ли почитайте...
Dorei пишет:
цитатаДобавляю, что описанная одним почтенным политика ассимиляции и вымора иных национальностей именуется нацизмом...
Вы сперва внимательно изучите что такое нацизм, что такое фашизм, а что такое политика ассимиляции, а потом громкие заявления делайте
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 03.11.05 19:05. Заголовок: Re:
Max писал на предыдущем толковище : "Казенные равины, мулы, ксензы, контроль учебных програм и т.д. - это функция государства"). Я бы только не обольщался по поводу казенных раввинов и проч. У меня дед был казенным раввином. По сему случаю я писал в одном тексте http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/cherta.shtml : Кончил он гимназию, но золотой медали ему не досталось, а без нее в российский университет не попасть - процентная норма. Стал он в родном своем городе Александровске (ныне Запорожье) казённым раввином. По Брокгаузу-Ефрону происхождение этой странной должности объясняется очень мило. В России закон 3 мая 1855 г. требовал для определения в Раввины окончания курса в раввинских училищах или в общих высших и средних учебных заведениях; в случае недостатка таких кандидатов, разрешалось приглашение ученых евреев из-за границы; последнее правило теперь отменено. Хотя раввинские училища давно закрыты, тем не менее и в настоящее время от Р. требуется образовательный ценз среднего учебного заведения (ст. 1083 уст. иностр. испов. по прод. 1890 г.). Лица, удовлетворяющие требуемому законом образовательному цензу и выбираемый на должность официальных или "казенных" Р., не всегда обладают специальной подготовкой, нужной для исполнения богословских обязанностей; поэтому во многих общинах рядом с казенными существуют еще духовные раввины. Р. выбираются на три года и утверждаются губернским начальством. На них, кроме исполнения треб и обрядов, лежит еще обязанность ведения метрических книг. Нормально, да? То есть получается должность, под которой начальник подразумевает священника, лидера общины, через которого можно будет хоть как-то управлять этим "жидовским гевалтом", а аиды грамотного по-гойски пацана для ведения бюрократической переписки с казенными местами. Недаром кое-кто с этой должности непосредственно за "Капитал", а то и за бомбу ухватился. Так и Шмерка Эйгенсон подался в социал-демократы.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.11.05 19:13. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатаА кто будет спрашивать ПОЛЬСКИЙ НАРОД вообще-то ? Царь Михаил ?
Форумский народ решил. А польский народ именно царь Михаил и будет спрашивать. Читаем Сазонова.
гутник пишет:
цитатаВы хотите оставить в Польше - автономной части российской империи, войск меньше, чем было на территории независимой ПНР советских войск (Северная группа - это не нескольо баз хранения).
Это будет зависеть от положения дел в Европе. Может вообще войска можно будет вывести.
гутник пишет:
цитатаАрмия империи одна - Российская Императорская.
А сколько было армий в Британской империи? И нормально себе жили. И не восставали австралийцы против Лондона.
гутник пишет:
цитатаА кто собирается считаться с какими-то мифическими интересами Польши ?
А вот это не надо, ОК. Мы или даем или не даем. Не дать мы не можем. Так что будет разумное разграничение полномочий между "федеральным центром" и регионом. И интересы региона тоже будут учитываться. Вон в США интересы Калифорнии скажем, вполне себе учитываются в Вашингтоне. И никто о развале не вопит.
гутник пишет:
цитатаИ москвич не должен при приезде в Варшаву или Лодзь чувствовать себя так, будто попал в Вену или Берлин. Нет, для него Варшава - обычный РУССКИЙ город.
Типа и по-русски говорят? Ерунда. Он будет себя чувствовать, как он приехал в польский город, который весьма от русских городов отличается. Другое дело что он должен пользоваться теми же правами, что и местные жители.
гутник пишет:
цитатаИ вообще, как сказал самарец Петя Дудкин после своего первого визита в Варшаву, город классный, одно плохо - дофига там этих поляков еще живёт ....
Извните, если это ваш знакомый, но если он это сказал, то он дурак.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 03.11.05 19:14. Заголовок: Re:
гутник, взгляды у нас с Вами отличаются. Насчет армии возможны варианты. Относительно политического и социального устройства - извините.
Да, а под словом "народ" подразумевался не польский народ, а ФОРУМНОЕ СООБЩЕСТВО. Тут просто недоразумение.
А вообще-то... представьте себе, и польский, и русский, и любой другой народ придется спрашивать, и чем дальше, тем чаще.
Относительно австрийцев и венгров - полностью согласен. Dorei, похоже, даже "Швейка" не читал, "Марш Радецкого" не читал и не смотрел, об отношениях этих двух народов просто не осведомлен.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.11.05 19:19. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет:
цитатаНормально, да?
Это ненормально. Однако извините меня, контроль-то нужен. Нужно проверять, а не учат ли в школах бомбы делать, и не устраивают ли в школах тоталитарные секты для поклонения НЛО и не занимаются ли там враждебной пропагандой (ну там страна ведет войну, а детей в школе учат что немцы/итальянцы/китайцы/марсиане - белые и пушистые, а русские неправы.
Но речь идет о романе Йозефа Рота "Марш Радецкого", где описана история трех поколений семьи Тротта - от сражения у Сольферино (дед) до гибели на фронте в Галиции, кажется (внук). Историческое полотно. Есть отличная экранизация (австрийская, трехсерийная, для ТВ) с Максом фон Сюдовом и Шарлоттой Рэмплинг.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 03.11.05 19:42. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаНе читал. Надо будет найти.
Насколько я знаю, в сети нет. Я попытался в оригинале после того, как посмотрел фильм. Не слишком долго пытался, честно сказать. Нормальный европейский реализм...
цитата Вы сперва внимательно изучите что такое нацизм, что такое фашизм, а что такое политика ассимиляции, а потом громкие заявления делайте
Знаете изучил ещё в 9-ом классе... Вот вам опредление... Фашизм -- "террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Фашизм = применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя". (БСЭ) Ассимиляция оно конечно бывает лозунгом и просто у праваков. Но в насильственном виде (а угроза голодной смерти -- это экономическое насилие) -- это явно функция тоталитарного госаппарата.
Складывать не получается. Я это сейчас вижу в Канаде. Дуализм н-е п-р-о-х-о-д-и-т. Есть либо доминирующая культура, более или менее игнорирующая национальные поползновения, либо мультикультурализм, когда каждый тянет одеяло на себя. Ибо попробуйте объяснить чеху/поляку/украинцу, что венгру "можно", а ему "нельзя". При том, что Венгрия - посконная и домотканая сельскохозяйственная провинция, а Чехия - кузница империи, "опорный край державы". И начинается фигня с "каканскими нациями". "И рыбку съесть, и на хер сесть".
Dorei пишет:
цитатаУкраину и Белорусию вы давите -- так что украинцев можно смело не прибавлять.
Я довольно активно общаюсь (по Сети) с живущим в Оттаве министром "белорусского правительства в изгнании". Так он сам говорит, что белорусы - "nation in the making". Другой вопрос, что он хотел бы этот making развернуть в сторону польской ориентации. Ну так это (при вменяемой политике центра) воробышек тоже хотел гору склевать. Ещё раз - во взаимоотношениях с "националами" (исключая поляков) Велико- Мало- и Белороссы будут играть одной командой (как это всегда и было). Придурки из УНА/УНСО, воюющие в Абхазии за незалежную Грузию против москаей - сумерки разума периода распада империи.
Dorei пишет:
цитатаполитика ассимиляции и вымора иных национальностей именуется нацизмом...
За что люблю комми - за страсть пользоваться громкими словами, не понимая их смысла. Так смешно выходит
Крысолов пишет:
цитатаА сколько было армий в Британской империи? И нормально себе жили. И не восставали австралийцы против Лондона.
Вообще говоря, Англия не отпускала в "свободное плавание" Уэльс или Шотландию. Автономия - пжалста. Даже шотландские воинские части в юбках - скоко угодно. Но вот в то, что Шотландия будет иметь ту же степень независимости от Лондона, что и Канада - не верю. Как не верю в аналогичный вариант для Польши в МЦМ. Надо копаться в англосаксонских разработках на тему "responsible government". Там, как мне кажется, можно нарыть что-то приличное. Посредине между Вами и Гутником.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.11.05 19:49. Заголовок: Re:
Dorei пишет:
цитатаФашизм -- "террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Фашизм = применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя". (БСЭ
Определение примитивное и неправильное. В печку. Вместе с перепиской Энгельса.
Dorei пишет:
цитатаНо в насильственном виде (а угроза голодной смерти -- это экономическое насилие
Ерунда какая-то. Обычный капитализм.
CanadianGoose пишет:
цитатаВелико- Мало- и Белороссы будут играть одной командой (как это всегда и было)
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 03.11.05 19:52. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитатаНо вот в то, что Шотландия будет иметь ту же степень независимости от Лондона, что и Канада - не верю. Как не верю в аналогичный вариант для Польши в МЦМ.
Либо так, либо вообще никакой автономии. Нельзя быть немножко беременной. Канада, Австралия, ЮАС и НЗ ведь, кстати, тоже не мгновенно свой нынешний статус получили. Я не знаю, будет ли в МЦМ-2ТК конференция Содружества 1931 года, но что-то аналогичное будет наверняка. И вот с этого момента поляки начнут настаивать на подобном. Думаю я так. До этого времени у них будет автономия чуть поскромнее, а впоследствии все игры будут крутиться вокруг полномочий наместника, прав польского премьера и т.д.
Я вполне понимаю, что аналогия с доминионом хромает: переселенческие доминионы ВБ были населены преимущественно той же нацией, что и метрополия. Но во-первых, хромает любая аналогия, а во-вторых, та же самая Канада имеет французское население, ЮАС - бурское и т.д.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.11.05 19:57. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет:
цитатаИ вот с этого момента поляки начнут настаивать на подобном. Думаю я так.
Не факт. При нормальной экономике и темпах роста они вполне удовлетворятся статусом Шотландии или Уэльса. Хотя нам в принципе по-фиг - баба с возу, кобыле легче. Я просто думаю, что рано или поздно экономика достигнет такого уровня, что Россия сама начнет ставить вопрос о польской независимости, а поляки всеми четырьмя ногами упираться будут.
Этто ж иное дело .... Я форумский народ уважаю ... Крысолов пишет:
цитатаА польский народ именно царь Михаил и будет спрашивать.
Не обманывайте меня, не польских народ, а нескольких поляков, которые будут говорить, что именно они и выражают чаяния польского народа. Вы вообще представляете, как именно будет решаться вопрос об автономизации Польши ? В 1918 году после победы в ПМВ Россия объединит три части Польши, т.е. русскую, австрийскую и германскую. Высочайшим Манифестом будет объявлено о воссоединении польских земель в единое Польское Королевство, престол которого будут занимать русские Императоры. Затем в течение полугода-года проводятся усиленные консультации с польскими политическими силами. А здесь есть такой вот вариант, что Россия будет использовать в борьбе за своё влияние в Польше именно тех, кто доказал её свою верность, т.е. офицеров польских частей русской армии, а также Россия должна прикормить поляков из австрийской и германской Польши. Свои, русские поляки, уже начинают хаметь, и много претензий высказывают, а вот те, которых только вчера приняли в "великую семью народов Российской Империи", будут служить и за страх, и за совесть. Опять же Высочайшим манифестом назначаются выборы в польский Сейм. И победят только прорусские партии, т.к. все политические силы пилсудского толка просто запрещены. Наместник Польского Королевства предлагает сейму кандидатуру премьера на утверждение. Кто им будет ? Еще не знаю. Может, кто-то из польских генералов, отличившихся в ПМВ. Возможно, что маршалом сейма будет Р. Дмовский. Не будет оставлен граф Адам Замойский. Из молодых Горчиньский-Остоя, Пшездецкий, Радкевич. Из бывших врагов можно привлечь Галлера и графа Станислава Шептыцкого. Но ни Пилсудского, ни Сикорского и им подобных. Того же Галлера и Шептыцкого наградить орденами Белого Орла, обласкать, назначить генерал-адъютантами Императора и Короля Михаила. затем польше всемилостивейше даруется конституция. Парламент двухпалатный - сейм избирается, сенат - назначается (что то вроде английской палаты лордов) Королем из поляков. Короля представляет наместник Его Императоркого и Королевского Величества. Таким образом, наместник - что то наподобие вице-короля Индии. Именно он представляет от имени Императора и Короля кандидатуру на должность премьера. Министров могут уже от победивших партий выдвигать. Потом, через некоторое время, сложится негласная традиция, что наместник предлагает премьером именно лидера победившей партии.
цитатаКанада, Австралия, ЮАС и НЗ ведь, кстати, тоже не мгновенно свой нынешний статус получили
Вы на карту географичесую давно смотрели ? Их доминианизм во многом еще определн и тем, что слишком далеко Канада с НЗ от метрополии находятся. А вот Шотландия и Олтьстер рядом. Потому и Ольстер Англия никак не отпустила. Так что не нужно примерять на Польшу и Финляндию одежки канадских и австралийских домнионов.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.11.05 20:10. Заголовок: Re:
Гутник, вы по Польше совершенно рпавы. Да, лояльные силы, да Пилсудского в Сибирь. Но автономия будет. И будет четкое определение прав Петербурга и Варшавы. А что там дальше будет - посмотрим. Для России я вообще предполагаю устройство подобное франции - унитарное государство с сильными местными властями и особыми автономными территориями (у Франции Корсика и отчасти Бретань, у России Польша и Финляндия)
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 03.11.05 20:17. Заголовок: Re:
гутник, Ваше возражение справедливо, но! Во-первых, для Англии с ее Гранд Флитом эти расстояния менее критичны, чем мы с Вами можем полагать. А во-вторых, Вы сами приводите пример Ольстера. Я еще назову Ирландию - остальную. Ее бритты отпускать не захотели, получили гражданскую войну и не всегда дружественное независимое государство под боком. С Ольстером - тоже жестокий геморрой. И доминион - все же именно аналогия. Кстати, процесс оформления польской автономии я представляю примерно так же, как и Вы. Только традиция будет не слишком-то негласной: никому ведь не нужен десяток роспусков-выборов подряд. Так что сразу будут предлагать премьером человека, способного получить большинство в сейме. Как в любой парламентской демократии. А это, как правило, и будет кто-то из лидеров победившей партии, либо человек, способный собрать дееспособную коалицию.
Да пусть они там носятся со своей автономией и флажки на каждом доме вывешивают и в сеймах дерутся, лишь бы не гавкали и денежки в имперский бюждет вносили своевременно
цитатаЛибо так, либо вообще никакой автономии. Нельзя быть немножко беременной. Канада, Австралия, ЮАС и НЗ ведь, кстати, тоже не мгновенно свой нынешний статус получили.
Только так и можно. Оптимум вообще всегда лежит где-то между крайностями. Не унитарное государство и не декоративное Британское Содружество или ООН. Что-то посредине. И процесс быстрым и простым не будет. В РИ Канада, например, получила статус доминиона в 1867-м, а самостоятельные вооружённые силы стала формировать в ПМВ. Ещё в Англо-Бурской канадцы были частью Британской армии (Royal Armed Forces vs. Royal Canadian Army). И ещё чёрточка. В ПМВ официальный лозунг канадской армии - "For King and Empire". В ВМВ - "For King and Country"
п-к Рабинович пишет:
цитатаЯ не знаю, будет ли в МЦМ-2ТК конференция Содружества 1931 года, но что-то аналогичное будет наверняка. И вот с этого момента поляки начнут настаивать на подобном.
А их нельзя уговорить на что-то типа современной Канады? В руках столицы Центробанк, армия, таможня и часть налогов. Провинции рулят частью налогов, образованием, здравоохранением и всей повседневной жизнью. Я даже согласен ВСЕ налоги с "доминионов" отдать в руки местных властей (в РИ в Канаде федеральные налоги возникли в большой степени для т.н. interprovincial transfers - уравнивания доходов бюджетов провинции). Но таможенную и кредитно-денежную систему хоцца единую, раз уж живём на одном куске земли.
Крысолов пишет:
цитатаЯ просто думаю, что рано или поздно экономика достигнет такого уровня, что Россия сама начнет ставить вопрос о польской независимости, а поляки всеми четырьмя ногами упираться будут.
Дай Б-г нашему теляти да волка сожрати. Но Польша (если её не давить) всегда была одним из промышленных регионов империи. Если уж у нас в МЦМ промышленный рост и урбанизация - непонятно, с чего поляки станут невыгодны.
цитатадля Англии с ее Гранд Флитом эти расстояния менее критичны, чем мы с Вами можем полагать.
It's economy, man! Англия отпустила свои заморские колонии в тот момент, когда они сделались экониомически ориентированными более сами на себя или на большого соседа (как Канада), чем на матушку-империю.
К тому же, если Австралию флот ещё как-то может контролировать, то с Канадой можно заиппаться. Гранд Флит обороняет Саскатчеван от вторжения американских экспансионистов. Картина маслом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума