Отправлено: 02.11.05 20:48. Заголовок: МЦМ и национальный вопрос
Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
А царя Керенский сверг, да? Жестко Вы его... Командующих фронтами я не вспоминаю, но была там некая делегация... Крысолов пишет:
цитатаАнтисемитизм
Это такой у Вас новый аргумент, видимо. 22061941 закончилось, появился новый. Все должны трястись от страха? гутник пишет:
цитатаежели это не просто левый болтун, а действительно деятель террорист (все равно какой, еврей или дашнак, или галичанин). Но посалдить его невозможно, т.к. доказов нет
Что значит нет? Не доказухи нет, а работали плохо. Работйте лучше.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 14.11.05 17:50. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаЭто такой у Вас новый аргумент, видимо. 22061941 закончилось, появился новый. Все должны трястись от страха?
Ничего не понимаю. Еще раз - в МЦМ обойдемся без махрового антисиметизма. Такой расклад подходит?
ымы пишет:
цитатано была там некая делегация...
Ну это дело такое. Это не злые заговорщики, а люди пришедшие к царю чтоб избеать хаоса (как им казалось). И обладай Николай волей он бы их послал и они бы ушли.
Telserg пишет:
цитатаКак патриот он никогда не смирится с принципом революционного интернационализма
Вот и прекрасно. Поэтому он создаст теорию победы социализма в отдельной стране
А где здесь оно? У Вас же обычного нацбоевика пристрелили. Это мелочь, власти не нужно - в побежденных и третьемирских странах просто власть слаба, как в Германии Веймарской, там да. А тут - да масса способов его извести, сами знать должны. Нет, если в уличной разборке а-ля наци-комми в Германии конца 20-х, да возможно. Но это ж не терроризм. Это "еврейские уголовники зверски убили патриота" vs "шовинисты жестоко извели надежду российской науки Беню Крика-младшего", в зависимости от газеты. ИМХО, боевики черносотенцы будут валить либерных и м.б. левых политиков, типа Ратенау в РИ. Крысолов пишет:
цитатаЕще раз - в МЦМ обойдемся без махрового антисиметизма
Еще раз - причем здесь крайне правые и националисты? Они от отсутствия "махрового" ничуть не пострадают. Крысолов пишет:
цитатаНу это дело такое. Это не злые заговорщики, а люди пришедшие к царю чтоб избеать хаоса
Вот царь - его всякие либералы, прокравшиеся обманом к власти обманывают, мы этих прокравшихся грохнем, царь прозреет.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 14.11.05 18:35. Заголовок: Re:
Telserg пишет:
цитатаА кто ему деньги на это даст?
А пес его знает...
ымы пишет:
цитатаЕще раз - причем здесь крайне правые и националисты? Они от отсутствия "махрового" ничуть не пострадают.
Давайте разберемся чего вы предполагаете. Вы предполагаете что в МЦМ будут существовать товарищи с лозунгами "бери хворостину - гони жида в Палестину"? Я - да. Вы предполагаете, что они будут крупной политической силой или правительством? Я - нет.
ымы пишет:
цитатаВот царь - его всякие либералы, прокравшиеся обманом к власти обманывают, мы этих прокравшихся грохнем, царь прозреет.
Ну что же. Правые террористы. Возможно. Но примерно на уровне еврейских националистов в Израиле. Т.е. премьер-министра убили (да и то, то вроде одиночка был), но сами по себе как реалная террористическая организация по сравнению со всякими ХАмас ничего не представляют. Ну или в САМОМ лучшем случае по типу Ольстерских оранжистов.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 14.11.05 18:49. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаНу что же. Правые террористы. Возможно.
Вот с этого и надо было начинать :)
Всевозможные левацкие и националистические (разных национальностей) группировки будут существовать и задача власти в том, чтобы они как можно сильнее фигачили друг друга - дабы стать над схваткой. Divide et impera, йоптыть :)
цитатаВы предполагаете что в МЦМ будут существовать товарищи с лозунгами "бери хворостину - гони жида в Палестину"?
Нет. Я преполагаю, что будет крайне правая реакционная партия, националистическая, и возможно не одна. Отрицательно они будут относится ко всем нацменам, но с учетом комплекса победителей в ПМВ, скорее, более снисходительно, и требуя в основном сохранения ограничений. Про Палестину - это вообще не ко мне, зачем дружественным арабам такую пакость желать? Крысолов пишет:
цитатапримерно на уровне еврейских националистов в Израиле
цитатаПро Палестину - это вообще не ко мне, зачем дружественным арабам такую пакость желать?
да никонда арабы нам не были дружественными. британский контингент. это их ваш ссср прикормил. а россии из арабов нужны только те кто христиане, этим евреи не мешали, кстати россия всегда именно их поддерживала а не магометан, что были османскими шестерками, а вот англия наоборот. так что евреи в палестике, что-то вроде фитиля в английскую задницу, и свои в придачу. общие культурные традиции, старые связи. МЦМ это вам не советский бедлам что разную третьемирную шушеру кормить
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 14.11.05 20:12. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаэто вообще не ко мне, зачем дружественным арабам такую пакость желать?
Это каким таким дружественным арабам?
банзай пишет:
цитатаэто их ваш ссср прикормил. а россии из арабов нужны только те кто христиане, этим евреи не мешали, кстати россия всегда именно их поддерживала а не магометан, что были османскими шестерками, а вот англия наоборот. так что евреи в палестике, что-то вроде фитиля в английскую задницу,
Совершенно согласен.
Евреи это бяка не арабам, а англичанам в первую очередь. А арабы, сами знаете, разные... НУжным нам арабам (иракским и аравийским) от евреев ни холодно ни жарко.
Все нужны. Приоритет России на Ближнем Востоке. Мирном. Он и в РИ был мирным. Потом "понаехали тут" - и превратился в горячую вечную точку. Зачем? Крысолов пишет:
цитатаЕвреи это бяка не арабам
Арабам, арабам. Англичане переживут, а вот влияние в мусульманском мире у России упадет. Зачем? Я смысла для Российской империи такой фигней в МЦМ маятся не вижу. Кроме того, нацизма нет. Где Вы для Израиля евреев брать будете? Ответ - в России и российской Польше. У вас подданные лишние? А ведь свалят.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 14.11.05 21:06. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаАнгличане переживут, а вот влияние в мусульманском мире у России упадет. Зачем?
А теперь объясните. Кто в мусульманском мире конкретно пострадает от переселения евреев в Палестине. В смысле не "жиды наступают", а реальных потерь. А никто кроме палестинских нищеёбов. А вот англичанам конкретный фитиль. Но что самое интересное - с созданием Израиля есть возможность для проведения разнообразной политики на Ближнем Востоке где Израиль можно использовать как противовес. Главное быть гибким, а не тупо ставить на одну сторону. А когда нужде в Израиле отпадет, его и слить можно.
ТАК В РЕАЛЕ ВОЙНУ ТО ОНИ В 1948 ГОДУ НАЧАЛИ С ЦЕЛЬЮ САМИМ ХАПНУТЬ ПАЛЕСТИНУ. ИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ ЫМЫ НЕ СОЖАЛЕЕТ О СУДЬБАХ ХРИСТИАН НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ КОИХ В НАЧАЛЕ ВЕКА БЫЛО ПОБОЛЕЕ ЧЕМ ТЕХ ПАЛЕСТИНЦЕВ, АССИРИЙЦЕВ К ПРИМЕРУ. К НИМ НАСТОЯЩИЙ ГЕНОЦИД ПРИМЕНЯЛСЯ А ТАК ЭЬОГО НЕ БУДЕТ. БУДУТ ИЗРАИЛЬ, ЛИВАН, И НАПОЛОВИНУ ХРИСТИАНСКАЯ СИРИЯ, А ЭТО ИНОЙ РАСКЛАД.
Чтобы мы по поводу воинской повинности туземцев в МЦМ и вообще межнациональным отношениям пришли к общему знаменателю, мне пришлось поднять свои старые записи. Это не из сети, так что не ищите там зря. В реале в 1910 г. МВД создало комиссию по национальным частям. В июле 1911 г. Главное военно-судное управление собрало сведения (по приказу военного министра) о положении и службе в армии евреев, поляков, литовцев, армян и мусульман. МВД провело затем межведомственные совещания (Омское и Тургайское). Выводы к 1914 году были такие: полностью непригодны к службе в армии киргизы Западной Сибири и степного края (т.е. казахи) из-за слабого физического развития, плохого знания русского языка и «неразвитых умственных способностей». То же сказано об узбеках и таджиках. В отношение туркмен более положительные характеристики. Создание национальных частей из азиатов было признано нецелесообразным, т.к. это обострит ситуацию на окраинах, что эти части слабее регулярных и потому лучше потратить деньги на развитие регулярной армии. Политически ненадежны узбеки, киргизы, таджики, каракалпаки. Вывод Военного министерства : «трех-четырехлетнее прибывание киргизов под знаменами не сделает их преданными России, но научит действовать оружием, поэтому не следует засорять ряды русской армии подобными инородцами». МВД придерживалось такого же мнения и в отношение кавказских горцев, но Военное министерство считало иначе: «подавляющее большинство кавказских мусульман – природные воины, отлично владеющие огнестрельным и холодным оружием». Опасность военного обучения горцев была очень мала, «зато пребывание их в строевых частях даст выход воинственной энергии горцев, разрушит многие из существующих предрассудков, создаст братство по оружию с русскими и сгладит неприязнь к ним, а всё это неизбежно внесёт разлад в ряды восставших, если бы таковые и оказались.» Планировалось сделать Дагестанский конный полк регулярным и комплектовать его по призыву, а для чеченцев и ингушей создать Чеченский конный полк, также регулярный. Кабардинцами и черкесами предполагалось комплектовать по призыву 15 конных полков Кубанского и Терского казачьих войск (но только за счет казны). При этом кабардинские и черкесские призывники должны были составлять треть ежегодного призыва. В отношение осетин, азербайджанцев и аджарцев было указано, что они уже готовы к призыву в армию и потому можно отменять налог. Такой же вывод по бурятам и якутам. Якуты предназначались для несения охранной службы на водных путях и на северном побережье Сибири. В отношение бурят была оговорка, что их не должно быть слишком много в частях Забайкальского казачьего войска. Вот, господа, реальные указания для нас о том, в каком направлении развивались бы нации в МЦМ.
Вообще то ЫМЫ, со свойственным ему подходом к делу, слегка перепутал эпохи. К тому же он не знает материал (но это, как раз, простительно: далекая провинция). В 10-20 годы РИ на БВ а. почти нет государственности (она только возникает после крушения ТИ и под влиянием англичан и французов); б. в отношении евреев никакого единого мнения, и, уж тем более, фронта нет. в. у евреев были приличные или даже хорошие отношения с Хашимитами, с иракцами, со многими бедуинскими сешмьями (племенами), с зажиточными слоями, и со многими деревенскими общинами. Палестинский "народ" еще не знак, что он отдельный народ - ему забыли об этом рассказать добрые советские люди (большинство палестинцев тогда твердо знали, что они сирийцы, ливанцы или египтяне: к стати семейные связи прослеживаются и по сейчас). С другой стороны, панарабизм уже потек из Египта и семья Хусейни начала борьбу за власть. По поводу - посориться с мусульманским миром. Это то же из другой эпохи. Не было еще мусульманского мира, и ценность Палестины и Иерусалима для мусульман была нулевой. Совершенно никакого интереса. Пример действий англичан и французов показывает, что мусульмане вполне нормально с ними общались, не смотря на все, что те творили.
цитатапанарабизм уже потек из Египта и семья Хусейни начала борьбу за власть.
собственно египет и создал все арабо-израильские кризисы. слышал я где-то что саудиты к примеру не прочь признать израиль, а оман поддерживает неофициальные контакты.
Да, но позже. В 1961 году, когда покойный Арафат создал ООП, западным интеллектуалам еще было по фене, но вот вьетнам подтолкнул их к обобщениям. А вот роль египта была значительной, но толко насеровского е-та(политика, однако).
Чтобы всем было ясно и понятно ... Пока мы тут рассуждаем, арабцы уже париж к рукам прибирают. А вот вам всем ещё цифирь: в Брюсселе уже 25 % арабцев и до 20 % прочей черноты. Аут. Куды котитья Европа, старая добрая Европа ? Спасём МЦМ от чёрноарабского засилья !!!!
цитатаКто в мусульманском мире конкретно пострадает от переселения евреев в Палестине
Если речь о 20-х, то "мусульманского мира" ещё нет. Есть семейка Хусейни, которая таки да очень пострадает. И будет биться до последнего за своё кровное. Вот их надо загеноцидить, тогда будет полегче.
цитатасемейка Хусейни, которая таки да очень пострадает. И будет биться до последнего за своё кровное. Вот их надо загеноцидить, тогда будет полегче.
Отстрел членов одного небольшого клана, да еще и не всех, а избранных, не есть геноцид, а вполне приемлемая, в рамках принятого в арабском мире мировозрения, мера.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.11.05 11:54. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаДальше без меня, не люблю скотства.
Да вы что? Правда? Тут правильно Паша удивился. Будте последовательны, плиз, а то как "львовянки стайками в Сибири" так это пожалуйста, а как любимых братьев-палестинцев обидели, так сразу возмущаетесь...
Что есть, то и поместил. Если бы были данные про евреев, то насписал бы обязательно. Да, почему про евреев - это самое интересное ?? Вы что, антисемит ?
цитатаАнгличане переживут, а вот влияние в мусульманском мире у России упадет.
А оно у России было? Крысолов пишет:
цитатаА вот англичанам конкретный фитиль
1948г. В европе разгорается война, на дальнем востоке тоже. И тут евреи заявляют о создании государства Израиль. Причём в отличии от реала это в основном наши евреи, приехавшие из России. Англичане ясное дело против. Под шум о жутком подавлении английскими военными еврейских борцов за свободу, есть шанс втянуть в войну америку, а то ведь так и отсидится за океаном. Да и суэтскому каналу сразу непосредственная угроза. Сказочные перспективы!
цитатаЧто есть, то и поместил. Если бы были данные про евреев, то насписал бы обязательно. Да, почему про евреев - это самое интересное ?? Вы что, антисемит ?
Потому что на эту тему были жуткие бадания. Ссылка на мнение современников позволила бы эти бадания закрыть.
понятия такого как мусульманский мир, арабская нация и т.д. в 10-30-х годах не существовало, об этом заговорили только в 60-70-е.. тогда у " мусульманского мира" был единный центр- Османская Империя, напомню султан имел звание халифа, т. е. был главой всех мусульман-суннитов. поэтому ошибкой было полное его лишение всех званий и устранение халифата, что привело к ситуации когда люобой правитель стал считать себя авторитетом ислама. а во все не еврейская иммиграция. поэтому решая турецкий вопрос в МЦМ желательно сохранить должность султана-халифа, переселив его из Стамбула например в Конью, древнюю столицу турок и религиозный центр суфиев. наличие признаного религиозного главы умерит пыл самозванных полевых коммандиров пустыни посчитавших себя наместниками пророка. Арабский мир это новое понятие. в то время не было единной арабской нации были сирийцы, ливанцы, марокканцы и пр.объединеные только арабским языком, да и то условно.на Бл. Востоке была религиозная черезполосица христиане, мусульмане жили довольно перемешано города вроде Бейрута, Сайды, Триполи, Латакии были в основном христианскими, там же было много греков левантийцев. как то мне попались данные о населении Александрии перед ПМВ так там арабов было только 20% остальные греки, копты,евреи, итальянцы и прочие, и так в большинстве приморских городов БВ. так что появление евреев ничего в общей картине не меняло. тем более такого народа как палестинцы никогда не существовало, мне один арабист говорил, что нет такого палестинского диалекта арабского языка, все они говорят по сирийски или по ливански, в зависимости от района. ирак к примеру это искусственное образование созданное англичанами в 20-е из суннитского Багдада (со смешанным тюркско-арабским населением), шиитской Басры и части земель курдов и ассирийцев, созданного для ублажения одной из ветвей хашимитского дома-верного союзника Британии, другая ветвь получила Трансиорданию столь же искусственное образование во главе с королями бедуинами. так что какое-там влияние россии в арабском мире. у россии есть определенное влияние в исламском мире на бухару, хиву и иран. этого хватает. не тот контингент в 20 е годы
Весьма грамотный анализ ситуации. Добавлю только, что вражда разделяла не только сунитов и шиитов, но практически все арабские племена (отголоски ее существуют до сих пор). Даже таких понятий как сирийские или египетские арабы не было еще: деление шло по племенам. Связывало две вещи: единая вера (но это был фактор культурный, а не политический) и общая писменность (но на ней писали и турки и иранцы ище б-г знает кто).
Полагаю, что в 1904 году как раз эти послабления евреям и можно дать:
1. Принцип частичной отмены ограничений. Не ставилась задача полного равенства, так как это можно бы решить только в общем законодательном порядке. Но даже такой подход мог принести известное умиротворение в еврейскую среду. Все льготы предлагалось утвердить на основании ст. 87 свода основных законов 1906 г. (то есть в чрезвычайном порядке) 2. Отмена ограничений передвижения евреев в рамках общей черты оседлости, в том числе разрешение жить в сельской местности. Расширение прав выбора места жительства для евреев вне черты оседлости, в частности, некоторым мастерам и ремесленникам, членам семей (кроме казачьих областей). 3. Отмена ограничений на участие евреев в производстве и торговле спиртным, в горном деле и других промыслах. Снятие ограничений на владение и аренду недвижимости евреями. 4. Отмена требования упоминать прежнюю принадлежность к иудейской вере, запрета родным следовать за ссыльными, наказаний семейству за уклоняющегося от воинской повинности. Смягчение ограничений на участие евреев в управлении акционерными обществами.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 22.11.05 10:55. Заголовок: Re:
Разрешите и мне высказаться на этот счет. По Финляндии и Польше - согласен полностью с Гутником. Замечаний здесь не имею. Малороссия также проблем не составит. Украинские движение - удел отдельных умствующих интеллигентов, чуждых как русифицированным горожанам, так и массе сельского населения, говорящему в основном на "суржике". Проблемы начнутся только в бывших землях АВИ - Галиции (Буковина и Закарпатье - вряд ли. В первой местных румын просто "перепишут" в молдаване и в конце концов они не будут отличаться от молдаван реала. Старая элита уедет (немцы), ее заменят прибывшие из коренной России. Закарпатье - местные русины (а заодно и словаки) получат такие права, какие при АВИ им и не снились! Резкая демадьяризация, но проблема венгров решится просто - их массовым выездом в Венгрию. Кроме того - и там и там население в основной массе православное, что облегчит их интеграцию в империю). Галиция или Червонная Русь - совсем другое дело. Мало того, что начнет бузить польский элемент, требуя воссоединения с Польшей, так еще униаты! Уния будет расторгнута однозначно! (благо есть опыт Николая 1). Это и будет катализатором галицийского кризиса в 30-х гг. Здесь во-первых террор (убийство генерал-губернатора, митрополита Львовского и Галицкого Евлогия, чиновников рангом пониже, православных священнослужителей, Бандера, Объединение за истиную церковь - своеобразный аналог ОУН реала), во-вторых - студенческие волнения. Именнно галицкая интеллигенция. а не киевская станут во главе т.н. украинского движения. В результате - усиленная охрана или даже снятие со льготы туда донских казачьих полков. Западная Армения - согласен с Гутником, но она может быть "королевством без короля". Вряд ли Михаил захочет возвышать какой-нибудь армянский род фактически до своего уровня (в отличии от Хивы и Бухары Армения - независимое государство со всеми атрибутами). Здесь сохранится большое влияние российских армян, вплоть до того, что премьер и ключевые министры - российские граждане, специально ушедшие в оставку с имперской службы. Например, военный министр в годы ВМВ - генерал Баграмян. Немцы - здесь вряд ли какие-нибудь отличия от реала. Правда за счет присоединения Мемеля их может стать больше (хотя не факт). В результате их постепенной ассимиляции в остзейских губерниях будет введено земство. Постепенно эстонцы и латыши также будут подтягиваться, образуют собственную интеллигенцию, займут среднее звено управленцев. В основном - лояльны империи, хотя сохранится некоторая напряженность в их отношениях с немцами. Национализм латышей и эстонцев будет, но будет воспрниматься скорее как курьез. Литва - поляки постпенно будут вытеснены в Польшу, их место займут литовцы. Империи они будут в основном лояльны, как другие балтийские народы.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 22.11.05 11:04. Заголовок: Re:
Продолжим Кавказ - тут кризисов особых нет, за исключением армянской проблемы, обрисованной Гутником, да отдельных проявлений со стороны горцев, которые впрочем будут не больше чем банальная уголовщина. Воинская повинность распространяется на азербайджанцев, абхазов, аджарцев и осетин-мусульман. Прочие народы служат по схеме, про которую говорил Гутник. Туркестан - здесь возможен серьезный кризис. Причина - распространение воинской повинности на туземное население. Вообще полагаю, что к началу ВМВ (1948), здесь местное население в принципе будет уравнено в правах за исключением кочевников. А их будет все меньше и меньше. Оседлое население Туркестана будет подлежать выборочному призыву, как и оседлые казахи. Кочевники - нет, только охотникаим. Маньчжурия - здесь дело осложнится поверхностной русификации. В городах она пройдет успешно, но в сельской местности даже в 1960-х гг китайцы будут составлять 65 - 70 процентов населения. Плюс хунхузы, терроризирующие переселенцев из России.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У Вас же обычного нацбоевика пристрелили. Это мелочь, власти не нужно - в побежденных и третьемирских странах просто власть слаба, как в Германии Веймарской, там да. А тут - да масса способов его извести, сами знать должны. 
Нет, если в уличной разборке а-ля наци-комми в Германии конца 20-х, да возможно. Но это ж не терроризм. Это "еврейские уголовники зверски убили патриота" vs "шовинисты жестоко извели надежду российской науки Беню Крика-младшего", в зависимости от газеты. 
Вот царь - его всякие либералы, прокравшиеся обманом к власти обманывают, мы этих прокравшихся грохнем, царь прозреет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума