Отправлено: 02.11.05 20:48. Заголовок: МЦМ и национальный вопрос
Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 02.11.05 23:38. Заголовок: Re:
Мне кажется, самое главное в многонациональной стране -- это чтобы у её гражданина не было раздвоения по типу "или-или" -- скажем, "русский я или грузин?"
Нужно не "или", а "и". Русский грузин, русский калмык, русский еврей.
То есть государство должно относиться ко всем гражданам одинаково, как бы не замечая их национальности и религии. Никаких "пятых граф" или черт оседлости.
И государственные школы -- одни для всех. Естественно, с русским языком обучения.
цитатаИ государственные школы -- одни для всех. Естественно, с русским языком обучения.
Ассимилировать таким способоим народ, имеющий сравнимый с русской национальную культуру не выйдет. Наоборот - будут детки себя спрашивать - а чего это они должны русский учить, если они сами - поляки. финны или украинцы? Догадайтесь с трёх раз. кто вырастет из таких деток?
Читатель пишет:
цитатаКакой великолепный инструмент для альтисторика! Как мы раньше до такого не додумались....
Пуля злобного украинского террориста и можно убрать любого деятеля, который мешает нам повести таймлайн в нужном направлении.
Гы
А если серьёзно - пытатся валить будут тех, кто сделает какой-либо шаг, хотя бы выглядящий антиукраинским. И часть сумеют достать, то есть - как раз тех, кто будет проводить централизаторскую в вообще - сильную государственную политику.
цитатаИзучение чуждого, не используемого в повседневном общении языка многократно без учебников, справочников и словарей усложняется в десятки раз (например все упражнения придётся давать устно). И настолько же удорожается. Не говоря уже у том, что научить писать на незнаком языке практически невозможно.
ГОСПОДИ, КАКАЯ НЕПРОХОДИМАЯ ФУЙНЯ!!!
Модераторы, я извиняюсь, просто был крик души. Фокус в том, что я сам - нацмен в иноязычной стране (русскоговорящий в Канаде). Дочка пошла в школу, не зная по-аглицки ни слова (мы специально не учили, чтобы акцент не передавать). С первого класса - отличница. И не потому, что она такая необыкновенная (ну для меня-то необыкновенная, понятное дело, но я хоть стараюсь быть объективным). А потому, что дети подхватывают чужой язык просто на лету.
п-к Рабинович пишет:
цитатаНикто не станет так действовать в начале ХХ века. Это самоубийственная политика.
Вообще говоря, пыталась Австро-Венгрия. Что породило чудесный германо-славянский терминологический монстр "каканские нации". Но у АВИ была проблема отсутствия доминирующей по численности нации. Российской Империи такое не грозило на столетия вперёд, что бы там не бредили о демографическом взрыве в Желтороссии.
Кстати, среди образцово культурных регионов, где возможно делопроизводство на национальном языке, добавьте Латвию и Эстонию. Но язык, скорее всего, будет немецким...
Pasha пишет:
цитатаНикаких "пятых граф" или черт оседлости.
Вот по поводу конкретно черты у меня сомнения. Мы уже обсуждали с коллегой Крысоловом, черта будет сохраняться долго как уступка консерваторам и зримое доказательство "незыблемости устоев". А для всex других народов и в РИ препятствия к ассимиляции (по крайней мере, в средневерхних классах) практически отсутствовали. Если ещё Михаил (ну, например, озаботившись нижеплинтусным уровнем мобконтингента) и вправду введёт систему государственных школ приличного уровня - процесс пойдёт ещё быстрее.
цитатачерта будет сохраняться долго как уступка консерваторам и зримое доказательство "незыблемости устоев".
А вот тут я осмелюсь напомнить уважаемым коллегам, что черта осёдлости де-факто накрылась медным тазом в 1915, когда евреев начали переселять из прифронтовой полосы. Обратно загнать после войны? Сомневаюсь...
цитатаАссимилировать таким способоим народ, имеющий сравнимый с русской национальную культуру не выйдет. Наоборот - будут детки себя спрашивать - а чего это они должны русский учить, если они сами - поляки. финны или украинцы? Догадайтесь с трёх раз. кто вырастет из таких деток?
Кстати да. Думаю, не я один увлекался в детстве книжками про Томека. Вспомнили первую книгу? Правильно, ребёнок из семьи национально ориентированной интеллигенции, учащийся в русской гимназии и со всем пылом юной души ненавидящий колонизаторов. Обстановка схвачена весьма и весьма. Но сколько таких? Поляки, финны, прибалты (скорее даже прибалтийские немцы). Украина более-менее расколота по карте выборов Ющенко (но ещё есть шансы зацепить русинское движение в Закарпатье и вытащить их в русскую культуру). Кто ещё? Белоруссия? Не смешите мои тапочки. Грузия и Армения чудно сохраняют свою культуру и при обучении в русских школах. А больше и нет никого самостоятельного... Теоретически я допускаю проблемы с "просвещённо-исламской оппозицией" (а скорее, с образованными восточными националистами социалистического толка, типа Бургибы-Насера-Хуссейна). Хомейни и прочий шахсей-вахсей - уродливые порождения более поздних времён.
цитатаА вот тут я осмелюсь напомнить уважаемым коллегам, что черта осёдлости де-факто накрылась медным тазом в 1915, когда евреев начали переселять из прифронтовой полосы. Обратно загнать после войны? Сомневаюсь...
Коллега Крысолов, вы не в курсе, остались ещё где-то наши обсуждения данного вопроса на w-форуме?
цитатаМодераторы, я извиняюсь, просто был крик души. Фокус в том, что я сам - нацмен в иноязычной стране (русскоговорящий в Канаде). Дочка пошла в школу, не зная по-аглицки ни слова (мы специально не учили, чтобы акцент не передавать). С первого класса - отличница. И не потому, что она такая необыкновенная (ну для меня-то необыкновенная, понятное дело, но я хоть стараюсь быть объективным). А потому, что дети подхватывают чужой язык просто на лету.
В условии нахождения в среде носителей языка. Вы кстати заперли её в доме и не позволяли смотреть телевизор?
цитатаВ условии нахождения в среде носителей языка. Вы кстати заперли её в доме и не позволяли смотреть телевизор?
Русский детский садик, русские товарищи на детской площадке (канадцы не водят детей на детскую площадку), русские мультики по видаку в пополаме с английскими по кабелю. Наверное, она имела больше точек соприкосновения с английским, чем аульский ребёнок - с русским. Ну, значит, у него процесс освоения затянется на пару лет.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.11.05 00:40. Заголовок: Re:
В общем, Dorei, не смешите людей.
Обучение детей на чужом языке с первого класса не только возможно, но и по сей день является реальностью для сотен миллионов человек.
Более того, для национальных районов с сильно смешанным населением это единственный реальный способ обеспечить взаимопонимание между учениками различных национальностей.
Не говоря уж о том, что традиционное светское и религиозное образование для многих народов России и без того велось на иностранном языке - на арабском, например, или на тибетском...
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 03.11.05 06:20. Заголовок: Re:
Я, значит, так думаю, что есть смысл выслушать конкретного человека, хорошо знакомого с вопросом по своей службе в г.Ташкенте генерал-губернатором. Суботич по фамилии. Он, собственно, и сам чурка-нерусский родом с берегов Адриатики. Из письма военному министру Редигеру: "Сорок лет мы владеем Туркестаном, и до сих пор лиц администрации, знающих хоть несколько туземные языки, можно пересчитать по пальцам. В судебном ведомстве их еще меньше. Положение вещей - гибельное. Как управлять населением, как разбирать тяжбы, не понимая речи управляемых и судимых? Распространяться об этом не приходится,-нужно принять меры. Меры должны быть двоякого характера: поощрительные и карательные; для первых нужны денежные средства, вторые бесплатны, и с них надо начать. Полагал бы необходимым предложить всем чинам администрации, до уездных начальников включительно, изучить в течение года язык населения своего района настолько, чтобы быть в состоянии контролировать переводчиков, эту язву наших азиатских окраин. Засим предоставить им второй год для усовершенствования, а по удостоверении в неисполнении сего требовать прекратить им всякое движение по службе в пределах края и даже увольнять их от службы за бесполезностью. Конечно, необходимо принять меры к распространению русского зыка среди массы туземцев; но это - задача огромная, дело целых поколений, тогда как обратная постановка должна дать скорые результаты" .
цитатаСорок лет мы владеем Туркестаном, и до сих пор лиц администрации, знающих хоть несколько туземные языки, можно пересчитать по пальцам.
Не то, чтобы я не согласен с Суботичем, но давайте поставим в контекст. На момент написания этого текста Англия владела Индией куда как больше времени, а количество англичан, знавших хоть один местный язык, успешно стремилось к 0.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 03.11.05 06:49. Заголовок: Re:
Добавлю к этому, что в реальной России именно в этот период существует очень мощное движение просветительства среди тюркских мусульманских народов, ставящее русский язык как окно для татар, сартов, узбеков, азербайджанцев, казахов к европейской цивилизации. Это джадиды-новометодники. Дальнейшее развитие событий сделало их сторонниками национально-территориальной автономии, союзниками большевиков, которые потом с ними расправились так же, как и с другими своими попутчиками. Но изначально они хотели именно национально-культурной автономии, хотели обьяснять своим ученикам по-тюркски, что земля круглая, учить их русскому и другим языкам, вообще западным наукам. Безусловно предпочитали русскую администрацию при всем ее хамстве власти хивинского хана или бухарского эмира. Если их специально не загонять влево идиотской репрессивной политикой - они будут в числе самых лойяльных подданных империи.
Учитывая, что в горах русских не было, у аульного ребёнка процесс освоения затянется лет на пять. При этом освоение будет скорее всего чисто пассивным. И особенности всё равно будут. Учтите, что предлагаемый вами в МЦМ вариант обозначает гигантскую технологическую отсталость населения "национальных окраин". Читатель пишет:
цитата Обучение детей на чужом языке с первого класса не только возможно, но и по сей день является реальностью для сотен миллионов человек
Было. И есть. Результаты пованивают... Слово полуязычие вам что-нибудь говорит? Читатель пишет:
цитатаНе говоря уж о том, что традиционное светское и религиозное образование для многих народов России и без того велось на иностранном языке - на арабском, например, или на тибетском...
Никто на арабском не учил. Учили арабскому (или тибетскому). В процессе. Если до кого ещё не дошло, что тюркские и монгольские языки -- старописьменнные, то могу повторить.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 03.11.05 07:17. Заголовок: Re:
Ну, у меня нет какой-то статистики на эту тему, но вот что говорит полковник Крейтон (кстати, говорит на урду) Киму О'Хара: "Я знаю юношей, только что поступивших на государственную службу и притворявшихся, что они не понимают языка и обычаев черных людей. Им снизили жалованье за такое невежество". Разумеется, тут речь идет об евразиатах - но в Русском Туркестане их почти и не было до Соввласти. И Ларган-сахиб, как будто, не "моноглот". Сыщик Стрикленд, многие другие. Да и сам Киплинг говорил на Хинди. Вот про художника Верещагина, прославившегося именно через Туркестан, такого не слыхать.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 03.11.05 07:30. Заголовок: Re:
Ну, Священному Корану учили, конечно, только по-арабски. Я просто знал человека, который уже в 50-х годах переводил Коран на башкирский. Вообще, можно посмотреть на эту тему мемуары, скажем, Галимджана Ибрагимова или Заки Валидова, учившихся в уфимских медресе. Думаю, что тут было так же, как в хедерах, где урок велся на хибру, а любые бытовые разговоры учителя с учениками - на йиддиш-тайч. Национальных литературных тюркских языков до ХХ века почти не было. Разве что азербайджанский - но это же просто турецкий, чуть отличный по произношению. А татары, башкиры, узбеки и прочие писали на ТЮРКИ со времен Золотой Орды.
цитата Национальных литературных тюркских языков до ХХ века почти не было. Разве что азербайджанский - но это же просто турецкий, чуть отличный по произношению. А татары, башкиры, узбеки и прочие писали на ТЮРКИ со времен Золотой Орды.
Не совсем. ТюркИ разных регионов несколько различались. С нектой долей условности можно говорить о староузбекском, старотатарском... При этом у татар (самого окультуренного народа) насколько знаю тюрки если не перерождался в татарский литерартурный, то был в общем на пути к этому.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 03.11.05 08:16. Заголовок: Re:
Я не настолько владею вопросом, чтобы возражать. Да и татарский мой был очень слабенький и чисто бытовой, а теперь уж совершенно забылся, за сорок-то лет! Но, помнится, тюркИ с арабской графикой (одна из моих тогдашних подруг владела им хорошо) был полностью доступен любому грамотному человеку, говорящему на языке из кипчакской группы. Удивительно то, что при переводе на кириллицу сделали десяток разных вариантов - и теперь грамотному татарину стало трудно читать по-башкирски, хотя языки отличаются мало. То же с казахским алфавитом, узбекским и т.д.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 03.11.05 08:29. Заголовок: Re:
Мне только, уж извините, не особенно нравится Ваша формулировка насчет "окультуренного" народа. "Вестернизованного" - это я понимаю. А говорить, как о карибских либо тасманийских дикарях, о народе, который принял единобожие и строил города тогда, когда восточные славяне еще вовсю приносили человеческие жертвы ... правильно ли это? Добрыня, если помните, советовал Владимиру оставить попытки поживиться в Булгаре, где носят сапоги, и поискать для поживы лаптежников.
цитатаУдивительно то, что при переводе на кириллицу сделали десяток разных вариантов - и теперь грамотному татарину стало трудно читать по-башкирски, хотя языки отличаются мало. То же с казахским алфавитом, узбекским и т.д.
Латиница была унифицирована -- следствие того, что ей занимались на госуровне (Всеюзный Центральный Комитет Нового Адфавита). Переход на кириллицу осуществляли децентрализованно. Отсюда до 80% несовпадений. В ранний период -- еще и куча несовершенных решений типа кавказских хь (=h), къ (= qx') и т. д. (Почти во всех кавказских алфавитах нет добавочных букв кроме I). Marco Polo пишет:
цитата Я не настолько владею вопросом, чтобы возражать. Да и татарский мой был чисто бытовой, а теперь уж совершенно забылся, за сорок-то лет!
Я в общем тоже владею им далеко не полно. Надо будет посмотреть описания тюрки (я думаю они есть в "Языках мира"). Большое спасибо за все сообщения.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.11.05 09:24. Заголовок: Re:
Dorei пишет:
цитатаНикто на арабском не учил. Учили арабскому (или тибетскому). В процессе.
Это как я понимаю, терминологические тонкости, поскольку процесс обучения зачастую сводился к заучиванию наизусть текстов из Корана, причем смысла заучиваемого ученики не понимали. (Собственно понимание и обучение интерпретации проходило на более высоком уровне, соответствующем последним классам средней школы и выше)
Dorei пишет:
цитата Если до кого ещё не дошло, что тюркские и монгольские языки -- старописьменнные, то могу повторить.
Это мне известно.
Я собственно говорю о том, что в религиозных школах буддистского мира России и Монголии, монгольский письменный язык не был приоритетным (ему скорее учили в частных светских школах), а основой обучения были тибетские тексты, как религиозные так и светские, изучаемые посредством хорового заучивания наизусть (эффективность этого метода разумеется оставляла желать лучшего, только за счет колоссального притока учеников - в Монголии до революции - до половины мужского населения, удавалось выращивать считанные десятки, максимум сотни интелектуалов, способных понимать и писать ученые книги на тибетском).
Marco Polo пишет:
цитатаДумаю, что тут было так же, как в хедерах, где урок велся на хибру, а любые бытовые разговоры учителя с учениками - на йиддиш-тайч.
Да, правильно. Именно такая же ситуация в национальных школах с преподаванием на русском языке, где и учитель и ученики дома говорят на одном языке, а учебный процесс ведется на другом.
Marco Polo пишет:
цитата быть в состоянии контролировать переводчиков, эту язву наших азиатских окраин.
Вот именно.
Проблема не в том, что русская власть не понимала языка туземцев. Прекрасно понимала, поскольку в ее распоряжении были сотни тысяч туземцев владеющих русских языком и способных выступить как переводчики.
Проблема в том, что русская власть не доверяла этим "обрусевшим туземцам".
Легко заметить, что предлагаемая Дорей программа как раз этой проблемы не решит.
цитатаГы! В МЦМ очевидно нерусских детей тоже будут запирать дома и не давать смотреть телевизор.
Вдруг русский выучат
Где они выучат? в горном кишлаке, где ни одного русского не видели, а единственным говорящим на русском языке будет Абдулла, что был чернорабочим при строительстве какой-нибудь ЖД. да и тот знает несколько слов типа "давай-давай", "чай", "спасибо", "рупль" и целую кучу нецензурных выражений. Dorei пишет:
цитатаНе совсем. ТюркИ разных регионов несколько различались
Просмотрев дискуссию, пришел к неутешительному выводу: а. мы, как всегда, легко впадаем во флейм; б. мы часто путаем возможное с желаемым, а желаемое возможное с идеальным, которое не достижимо в принципе. Снова, не вдаваясь в подробности (просто нет времени) отмечу несколько моментов по дискуссии. 1. Изучение второго/третьего языка есть проблема не простая, но разрешимая, чему не мало свидельств во всем мире. 2. Существует несколько моделей сосуществования доминирующего и "малых" языков. Ни одна не идеальна, но 100 лет (на самом деле, много больше) изучения и реализации этих моделей приводят к однозначному выводу: ЕСЛИ МЫ ХОТИМ СОХРАНИТЬ ИМПЕРИЮ, В НЕЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН (ЕДИНЫЙ) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (ОФИЦИАЛЬНЫЙ: ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО, СР. и ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, АРМИЯ и т.д.)ЯЗЫК.3. Если мы хотим при этом построить демократическую, успешную империю, то надо решать национальный вопрос (вопросы). Как? Тут опять же много гитик (никто точных ответов не знает), но попробовать можно.Но прежде: ЛИЧНО Я КРАЙНЕ СКЕПТИЧЕН ПО ПОВОДУ СПОСОБНОСТИ РОССИИ (ЕЕ ЭЛИТ) РАЗРЕШИТЬ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ (И ПРЕЖДЕ ВСЕГО: УКРАИНСКУЮ, ЕВРЕЙСКУЮ, КАВКАЗСКУЮ). 4. Национальным языкам и культурам надо дать полную свободу существовать и развиваться, но только частным (общественным)образом. Открывайте воскресные школы, клубы, кружки, газеты, театры, издавайте книги. Государство НЕ МЕШАЕТ, НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ (НО ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЦЕНЗУРУ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. Казенные равины, мулы, ксензы, контроль учебных програм и т.д. - это функция государства). 5. При этом, в национальных округах с преобладающим или значительным "туземным" населением (Украина, например), местный язык является вторым иностранным в школах (гимназиях) и изучается ВСЕМИ (НЕ РУССКИМИ И РУССКИМИ) школьниками. 6. Чиновники в национальных округах получают надбавку к жалованию за знание местного языка и обязаны овладеть его основами не позже, чем через три года после переезда в данный регион (квалификационный екзамен). Во всех основных госучреждениях (Полиция, суд, представительства министерств и т.д.) должен быть переводчик. Все финансовые (и другие "существенные" бумаги) документы должны иметь перевод или графу: с переводом ознакомлен. 7. Карьера (государственная) возможна только при знании русского языка. 8. В армии обязательное изучение русского для нижних чинов в первые полгода службы.
Ожидаемый результат: ассимиляция малых народов, не имеющих письменности и не способных создать частные институты. Широкая русификация всех остальных.А дикие горцы, декхане, сибирские охотники, и литовские крестьяне с хуторов пусть себе так и живут. Для немногочиосленных дел в городе есть переводчики.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 03.11.05 10:40. Заголовок: Re:
В общем, достаточно разумную и взвешенную позицию предложили Макс и Марко Поло. Я в большинстве случаев с ней согласен. Хочу при этом отметить, что по таймлайну (госсссссподи, когда ж я его допишу-то?) предполагается сохранение и укрепление автономии Великого княжества Финляндского, восстановление после ПМВ Царства Польского с широчайшей автономией и создание примерно в те же годы полностью независимого Царства Армянского (без Эриваньской губернии). Так что эти (самые острые) проблемы окажутся вполне разрешимы.
Поэтому пан Вильмовский-младший, если избавится от революционных заморочек, может смело ловить зверей не для Гагенбека, а для Варшавского и Краковского королевских зоологических садов, а если завоюет репутацию - то и для России, и всем будет по барабану, что у него польский паспорт, а договоры о снаряжении экспедиции он представляет в двух экземплярах - на русском и польском языках.
Надбавка за знание местных языков чиновничеству и обязанность ими овладевать - естественно. Как минимум для ряда должностей. Но вести делопроизводство - пардон! Представление переводов - другое дело.
С Украиной вопрос будет чрезвычайно сложный и болезненный, так что тут я не решусь об этом толковать.
цитата(И ПРЕЖДЕ ВСЕГО: УКРАИНСКУЮ, ЕВРЕЙСКУЮ, КАВКАЗСКУЮ
Так нет в МЦМ таких проблем. Нет никакой Украины - есть ряд малоросских губерний, на Кавказе есть губернаторство, евреи вообще отдельной территориии не имеют. Max пишет:
цитатав национальных округах с преобладающим или значительным "туземным" населением (Украина, например), местный язык является вторым иностранным в школах (гимназиях) и изучается ВСЕМИ (НЕ РУССКИМИ И РУССКИМИ) школьниками
Это порождение бреда про интернационализм и Союз республик. Во всех гимназиях и школах есть один язык - русский. Языки народов империи изучают лингвисты. И все. Max пишет:
цитатаЧиновники в национальных округах получают надбавку к жалованию за знание местного языка
Надбавка - хорошо, а чего-то обязывать - лишнее. Max пишет:
цитатаВсе финансовые (и другие "существенные" бумаги) документы должны иметь перевод или графу: с переводом ознакомлен
Это лишнее. В законах и так было, что если не владеет - должен быть перевод.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.11.05 11:52. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаВо всех гимназиях и школах есть один язык - русский. Языки народов империи изучают лингвисты. И все.
Насколько мне известно, гимназическая система обучения строилась на изучении классических языков- латинского и древнегреческого (а уроки Закона Божьего давали знакомство с церковнославянским).
Я бы добавил к ним еще и иврит...
Вот Вам и знакомство с языком одного из народов Империи!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума