АвторСообщение
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.05 20:48. Заголовок: МЦМ и национальный вопрос


Общие положения:
1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур.
2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции.
3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика.
2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи.
Перевод Библии и Корана на соответствую языки.
Первая половина века (полное развитие к 30-ым).
3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 821 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 13:43. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Ожидается к 40-ым годам
Так с этим никто и не спорит, ЕМНИП. Просто некоторые экстремисты требуют "фсе и счаз".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 13:44. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
ПУсть мирно кочуют
ну по найму можно и привлекать особо желающих. не помешает

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 13:46. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
эти самые немцы сделали для россии много иногда поболее самих русских, они и так обрусели и так при власти, зачем нужна ассимиляция, кстати и от лютеранства их никто не заставлял отказываться

Согласен. Чтобы там не говорили о предатсельстве немцев.
Крысолов пишет:
цитата
И необязательно в эти страны.

Они по культуре ближе к Австрии.
Крысолов пишет:
цитата
Тут простор для спец.служб - можно чужими руками резать своих противников.

Разумеется.
Крысолов пишет:
цитата
нет эвакуации беженцев и депортации евреев из прифронтовой полосы. По крайней мере не в том количестве как в реале

Эвакуация будет в меньших размерах. А вот депортация потеницальных немецких шпиенов (как это звучало в реале), будем несомненно.
Крысолов пишет:
цитата
Это что-же, российский филиал "Хаганы" откроется?

А почему бы и нет ? В реале в 1917 году врменные козлы отменили черту оседлости. А если бы не отменили ? И началась бы реэвакуация евреев назад ? Дошло бы и до стрельбы и до еврейского революционного терроризма. Если в Палестине было, то чем Россия хуже ?
Крысолов пишет:
цитата
Черносотенцы-террористы.

Какие террористы ? Обычные "эскадроны смерти".
Крысолов пишет:
цитата
Какие черносотенцы стрелять? Да их партия за всю историю не совершила ни одного официального теракта.

Но боевые дружины с оружием у них были. Да, теракт - это убийство представителя власти. А убийсьво еврейского боевика (или бундовского деятеля, или еврейского финансиста, который финансирует террористов) - это не террор. Это спецоперация, выполненная руками "черной сотни".
банзай пишет:
цитата
описываемый вами сценарий национальной политики. малоконструктивен. в каждом пункте есть зерно потенциального конфликта

Мы же из реальности исходим, а не галактическую исперию строим.
Max пишет:
цитата
Свои же, да и партия имеет тенденцию к усилению. Массовая поддержка населения и т.п.

Браво !!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 13:48. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
кстати вполне возможны

Еще раз - не было такого в России. В России правые ВСЕГДА и ВО ВСЕМ поддерживали власть, вернее никогда не шли против нее. Реальными действиями я имею ввиду. Горлопанили - да. Но до реальных действий не доходили.

ымы пишет:
цитата
Был такой бунд.

Таки это буржуазно-националистическое партия?

ымы пишет:
цитата
Праворадикальный терроризм много где был, пусть и в России будет - не все ж охранке левых гнобить.

Много где - это где?

банзай пишет:
цитата
а скажем под влиянием фашистских идей

А будут ли они, эти фашистские идеи? Тут есть мнение что Муссолини останется социалистом.

гутник пишет:
цитата
Князья Аргутинские-Долгорукие (Аргутян)

Вот их и поставим.

Max пишет:
цитата
С чего вы решили, что в МЦМ люди изменились?

С того, что изменилась политика. В РИ было - "валить все на жидов, чтоб народ православный в революцию не шел", а МЦМ - даже самой революции 1905 года не будет. И официальная политика - "не напрягать обстановку"

Max пишет:
цитата
Свои же

Свои же? Я еще раз говорю - что не свои. Читайте предложения Витте по еврейскому вопросу.

Max пишет:
цитата
да и партия имеет тенденцию к усилению. Массовая поддержка населения и т.п.

Это какую поддержку? Массовая поддержка у эсеров и всяких эсдеков. Еще у кадетов. Все. Остальных будет тянуть правительство. В послевоенном МЦМ вопроса создания антисемитской партии не стоит именно ввиду отсутствия поддержки населения - ибо у населения другие интересы.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 13:49. Заголовок: Re:


гутник пишет:
цитата
Это спецоперация, выполненная руками "черной сотни".
Меня терзают смутные сомнения, что на такое полиция пойтить не смогет. И будут еврейские и черносотенные теры висеть где-то рядом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 13:52. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
антисемитской партии
При чем здесь антисемиты? У Вас какая-то, прямо, тяга к этой теме. Радикально-правая партия, с экстремистким крылом-боевкой.
Крысолов пишет:
цитата
это где?
Германия, Венгрия, Румыния, Югославия, Болгария, Франция, Испания и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 13:54. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
что-же, российский филиал "Хаганы" откроется?


Даешь Великий Израиль в границах черты оседлости!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:00. Заголовок: Re:


ымы пишет:
цитата
Просто некоторые экстремисты требуют "фсе и счаз".

Таких вешать. Равно как и экстремистов с другой стороны.

гутник пишет:
цитата
Они по культуре ближе к Австрии.

Они по культуре ближе были к Европе. Так что валили бы в любую европейскую страну.

гутник пишет:
цитата
А вот депортация потеницальных немецких шпиенов (как это звучало в реале), будем несомненно.

А вот мне так не кажется. Когда в реале начали депортацию? Когда отступать начали. Надо было свалить вину? Свалили. В МЦМ во-первых нет отступления, во вторых - политики другие, не вскормленные Победоносцевым и Ко. Причем этот вопрос поднимался давным давно и вроде все решили.

гутник пишет:
цитата
В реале в 1917 году врменные козлы отменили черту оседлости. А если бы не отменили ?

А если бы не отменили, то все продолжалось бы как в 1900-1917 году.

гутник пишет:
цитата
Если в Палестине было, то чем Россия хуже ?

Тяжело... Тем хуже, что Палестина не Россия. Довольны? Россия - это не святая земля.

гутник пишет:
цитата
Какие террористы ? Обычные "эскадроны смерти".

Какие к бесу эскадроны. В реале в 1905 в разгар революции кто-то из ультраправых попытался было об этом заикнуться, так его очень быстро осадили. Это менталитет русский такой - власть не любит особо ретивых помощников бегущих впереди паровоза. А реальным помощникам даже в голову не приходит мысль впереди паравоза бежать и идти на конфоронтацию с властью. На конфронтацию могут идти только те кто этой власти враги, а не наоборот.
Забудте вы эти дурные мысли. Право слово, мифотворчество пошло...

гутник пишет:
цитата
А убийсьво еврейского боевика (или бундовского деятеля, или еврейского финансиста, который финансирует террористов) - это не террор. Это спецоперация, выполненная руками "черной сотни".

Я вам еще раз говорю - такого не было. Это раз. Никому такое в голову не приходило.
Во-вторых - власть не любит добровольных помощников. Боевиков и делятелей власть предпочитает убирать сама.

гутник пишет:
цитата
Браво !!!

Не браво. В МЦМ продолжаюся тенденции РИ. А в РИ у Союза поддержка была минимальная. Народу социальные гарантии, земля и зарплата более интересны чем поиски жидов.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:01. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
А будут ли они, эти фашистские идеи? Тут есть мнение что Муссолини останется социалистом.
так он еще перед ПМВ из партии вышел и чем его фашизм не разновидность соц. идей? идеи никуда не денуться. национальный социализм как альтернатива интернациональному. только вот приживеться ли это в россии, хотя отдельные интеллегенты на это клюнутКрысолов пишет:
цитата
Это что-же, российский филиал "Хаганы"
а причем здесь " Хагана", это чисто палестинское явление, а вот содействовать алие в Палестину, было бы не плохо. опять таки решение вопроса без крайних мер

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:10. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Я вам еще раз говорю - такого не было. Это раз. Никому такое в голову не приходило.
он наверное с латинской америкой путает

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:11. Заголовок: Re:


ымы пишет:
цитата
Меня терзают смутные сомнения, что на такое полиция пойтить не смогет

А у меня не сомнения, а прямая уверенность. Равно как уверенность в том что искренне правые православные сторонники царя батюшки никогда не пойдут наперекор власти и законам.

ымы пишет:
цитата
При чем здесь антисемиты?

Видите ли, писать "нацистская организация по примеру гитлеровского НСДАП" мне показалось слишком долго.

ымы пишет:
цитата
Радикально-правая партия, с экстремистким крылом-боевкой.

Не знаю. Вот не знаю и все. Вся история развития русского правого движения говорит о том, что неспособны были они на такое. Это был удел леваков.

ымы пишет:
цитата
Германия, Венгрия, Румыния, Югославия, Болгария, Франция, Испания

Тут такое дело разнообразное. Германия - это в условиях краха монархии, Венгрия тоже. Испания - аналогично, а при монархии - ее катастрофическая слабость. Болгария - в условиях поражения в войне. Причем ко всему прочему - все это происходило в условиях прихода к власти в России большевиков, что требовало консолидации правых и поискам ими новых форм борьбы с наступающим левым радикализмом. А в МЦМ этого нет. В МЦМ скорее продолжение общей тенденцииначала века. Тут еще давно мы с Седовым это обсуждали. Т.е. усиление социализма и попытки буржуазии противостоять ему, но опираясь не на нечто новое, а на старый добрый государственный силовой аппарат.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:16. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
так он еще перед ПМВ из партии вышел и чем его фашизм не разновидность соц. идей?

Тут надо Телсерга звать, он по дуче курсовую писал.

банзай пишет:
цитата
и чем его фашизм не разновидность соц. идей?

Вот только без такого фактора как большевики эта разновидность немножко другой будет.

банзай пишет:
цитата
национальный социализм как альтернатива интернациональному.

Ну да. Вот отличный пример. В реале на все русские правые эмигрантсские движения фашизм Муссолини окозал колоссальное влияния. В МЦМ Муссолини аналогичное влияние окажет уже на русских социалистов. Я еще думал, как НСПР (Национал-Социалистическая Партия России) появится. Вот и ответ - итальянское влияние. Да-да, самое то. Вот именно за такими народ и пойдет, а не за Союзом.

банзай пишет:
цитата
причем здесь " Хагана", это чисто палестинское явление

А я рпо что?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:22. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
старый добрый государственный силовой аппарат.
и на реформы как в скандинавии, думаю скандинавский аналог королевской социальной политики здесь уместнее, с применением к особенностям россии

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:26. Заголовок: Re:


эскадроны смерти? дык они появились в бразилии и гватемале, там исторический опыт решать подобные проблемы такими методами, но россия не гватемала

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:27. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
думаю скандинавский аналог королевской социальной политики здесь уместнее, с применением к особенностям россии

Может быть. Безусловно со временем будут подобные реформы. Но мне сильно не кажется что выполнить мечту некторых форумчан и превратитьь Россию в большую Швецию реально. Это не Швеция, это США.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:31. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
быть. Безусловно со временем будут подобные реформы. Но мне сильно не кажется что выполнить мечту некторых форумчан и превратитьь Россию в большую Швецию реально. Это не Швеция, это США.
дело не в этом я взял как пример реформ от короля, довольно успешных.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:32. Заголовок: Re:


Господа, Паша меня опередил, я хотел чуть позже это сказать, но Гутник и ЫМЫ просто прописали за меня весь ход событий, который привел к реалиям моего рассказа "Пейзаж после битвы". Все так и виделось мне, еще на ранней стадии разработки темы МЦМ.
Теперь к делу. Если вы не собираетесь создавать пугало для европы, умерите свои апетиты (разделим желаеное и возможное), то должны признать, что Михаилу предстаит решать многие вопросы компромисным путем.
Что я имею ввиду. Давить левых радикалов надо, но либеральную интеллигенцию в подполье не загониш. Развивать промышленность надо, но это означает рост влияния профсоюзов и левых (легальных) партий. Рост националистических настроений надо сдерживать, а значит прижимая, попущать. Т.е. Союз не разгонишь, но сдерживать активизм придется. "тихие погромы" в условиях, когда масса евреев вернулась с войны (в РИ к этому времени в России уже существовал целый спектр еврейски партий и организаций: от вменяемых буржуазных социалистов БУНДА до не вменяемых крайне левых коммунистов-сианистов. Возьмутся за оружие, как два пальца ... тем более на западе, где оружия с войны осталось не мало. А ведь идеи Жаботинского то же имеются. Возникнет и партия еврейских националистов. Оно вам надо?), это не ситуация 1904 года, да и либералы и левые стали сильнее (а это тоже сила: пресса, все эти социалисты, анархисты, коммунисты), и международное общ. мнение в 1917-1920 году сильнее.
По-видимому, и в еврейском вопросе придется идти то же путем компромиссов. Какие я вижу компромисы: разрешение еврейским партиям балотироваться в думу (как в РИ), льготы и послабления участникам войны (например, разрешение селиться вне черты, или их детям поступать учиться вне процентной нормы), помощь в реэвакуации для эвакурованных, и возвращение изгнанных (кроме тех, кто интегрировался в ходе войны: имеешь работу, промысел, дело, остаешься. Остальные по домам, но с политесом (пара процессов над самоуправными военными и т.п.). ну т.д. (времени нет, да и желания канителится с этим).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:36. Заголовок: Re:


Max пишет:
цитата
масса евреев вернулась с войны (в РИ к этому времени в России уже существовал целый спектр еврейски партий и организаций: от вменяемых буржуазных социалистов БУНДА до не вменяемых крайне левых коммунистов-сианистов. Возьмутся за оружие, как два пальца ... тем более на западе, где оружия с войны осталось не мало. А ведь идеи Жаботинского то же имеются. Возникнет и партия еврейских националистов. Оно вам надо?), это не ситуация 1904 года, да и либералы и левые стали сильнее (а это тоже сила: пресса, все эти социалисты, анархисты, коммунисты), и международное общ. мнение в 1917-1920 году сильнее.
По-видимому, и в еврейском вопросе придется идти то же путем компромиссов. Какие я вижу компромисы: разрешение еврейским партиям балотироваться в думу (как в РИ), льготы и послабления участникам войны (например, разрешение селиться вне черты, или их детям поступать учиться вне процентной нормы), помощь в реэвакуации для эвакурованных, и возвращение изгнанных (кроме тех, кто интегрировался в ходе войны: имеешь работу, промысел, дело, остаешься. Остальные по домам, но с политесом (пара процессов над самоуправными военными и т.п.). ну т.д. (времени нет, да и желания канителится с этим).
а с еврееями то как раз проще. есть идея национального очага для евреев, есть сионисты, оказать им поддержку в т.ч. и деньгами и оружием если понадобиться, опять таки рекруты под рукой. четко отстаивать право евреев на свое государство- в результате союзник на ближнем востоке, при этом пропагандистсекое обеспечение англия ффранция против-антисемиты однозначно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:44. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
а с еврееями то как раз проще. есть идея национального очага для евреев, есть сионисты, оказать им поддержку в т.ч. и деньгами и оружием если понадобиться, опять таки рекруты под рукой. четко отстаивать право евреев на свое государство- в результате союзник на ближнем востоке, при этом пропагандистсекое обеспечение англия ффранция против-антисемиты однозна

Ну, если впасть в иную крайность , и рааскатать губу немерянно , то да. В стиле "дырки для ордена" , Россия берет мандат на Палестину и быстренько решает свои проблемы с евреями путем активизации иммиграции в свою страну, паралельно не мешая еврейской иммиграции на и на Запад, а так же всемерно содействуя (но без нажима) ассимиляции и переходу в христианство. Маниловщина (для этого даже не знаю кем надо быть, но не Россией ), но мне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:49. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
дело не в этом я взял как пример реформ от короля

Так и это будет в России.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:49. Заголовок: Re:


Max пишет:
цитата
даже не знаю кем надо быть, но не Россией
поддержка права евреев на палестину могла быть вполне, не в России дело дело в мозгах власти. на основной то части россии антисемитизма то не было, точнее не было патологического.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:53. Заголовок: Re:


Max пишет:
цитата
Все так и виделось мне, еще на ранней стадии разработки темы МЦМ.

Так это неправильно виделось ни вам, ни гутнику, ни ымы.

Max пишет:
цитата
должны признать, что Михаилу предстаит решать многие вопросы компромисным путем

Так и будет.

Max пишет:
цитата
Развивать промышленность надо, но это означает рост влияния профсоюзов и левых (легальных) партий

Так и будет.

Max пишет:
цитата
Рост националистических настроений надо сдерживать, а значит прижимая, попущать

Так и будет.

Max пишет:
цитата
Какие я вижу компромисы: разрешение еврейским партиям балотироваться в думу (как в РИ), льготы и послабления участникам войны (например, разрешение селиться вне черты, или их детям поступать учиться вне процентной нормы), помощь в реэвакуации для эвакурованных, и возвращение изгнанных (кроме тех, кто интегрировался в ходе войны: имеешь работу, промысел, дело, остаешься

Так и будет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:56. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
поддержка права евреев на палестину могла быть вполне, не в России дело дело в мозгах власти

А я вообще предполагаю, что руководители ПРАМОСа например будут лепшими друзьями Жаботинского и запросы Думы к мировой общественности по вопросу создания независимого еврейского государство будет именно из прамосовской фракции исходить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 14:57. Заголовок: Re:


гутник пишет:
цитата
Маньчжурия. Если будет присоединена к России, то местное дворянство должно
какое там местное дворянство? такого понятия там просто не было. манчжурская знать и дворяне вещи разные. присоединение что вот так возьмете и аннексируете? а по какому праву, даже японский вариант с манчьжоу-го( кстати идею можно позаимствовать) встретил бурную реакцию в мире. к тому же Россия подписывала договор по обеспечению равных прав и целостности китая. как вас тянет на минное поле.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 15:16. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
присоединение что вот так возьмете и аннексируете?

Нет, не так. Это обсасывалось в темах, хранящихся в архивах.

банзай пишет:
цитата
а по какому праву

Сев Маньчжурия (вместе с Жехе и Гирином) - по результатам мирного договора с Японией в 1905 году в МЦМ- сфера исключительного влияния России. Далее будут годы наращивания сил для противостояния с японией, ловли мутной воды в Китае, поддержка Чжан Сюэляня против Чан Кайши и наоборот.
В Начале 40-ых с Японией будет пара конфликтов, по результатам последнего в 1943 году Россия объявит об аннексии Севреной Маньчжурии (ну типа как АВИ с Боснией).
А вообще разбор полетов читайте здесь click here (ближе к концу), а также здесь click here и еще здесь click here (только чего то не открывается, Телсерг, ау!).
Только пожалуйста, если у вас есть замечания по началу второй русско-японской войны - открывайте новую тему. И помните - начало второй РЯВ неразрывно связано с началом войны в Европе и является одним из эпизодом Второй Мировой Войны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 15:17. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
к тому же Россия подписывала договор по обеспечению равных прав и целостности китая

Когда?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 15:20. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Сев Маньчжурия (вместе с Жехе и Гирином) - по результатам мирного договора с Японией в 1905 году в МЦМ- сфера исключительного влияния России. Далее будут годы наращивания сил для противостояния с японией, ловли мутной воды в Китае, поддержка Чжан Сюэляня против Чан Кайши и наоборот.
В Начале 40-ых с Японией будет пара конфликтов, по результатам последнего в 1943 году Россия объявит об аннексии Севреной Маньчжурии (ну типа как АВИ с Боснией).
сфера влияния и аннексия вещи разные, проще сговориться с японцами о маньжоу-гоизации территории. аннексируем и потеряем омстатки влияния в китае, этого не примет ни чан ни монархисты. впрочем аозможны варианты.Крысолов пишет:
цитата
Когда?
по итогам пмв.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 15:28. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата

какое там местное дворянство? такого понятия там просто не было


Знаменные войска и есть местное дворянство. По крайней мере, Российская империя их так и рассматривала (см. труды Бичурина и пр.)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 16:18. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
потеряем омстатки влияния в китае, этого не примет ни чан ни монархисты

Это примут все кому надо будет. Ибо Россия платит. Кстати, я с вами совершенно согласен, что такой шаг в Китае будет принят негативно. Ну так смотрели в таймлайне? Северокитайское правительство изгоняет Чжан Сюэляня и провоцирует русских. А за ним стоят японцы. Все это и приводит к войне.

банзай пишет:
цитата
по итогам пмв.

В МЦМ? А с чего вы это взяли?

банзай пишет:
цитата
проще сговориться с японцами

С японцами нельзя сговорится. Вражины они. И давайте без японофильских штучек. Я сам японцев очень уважаю, но вторая РЯВ в МЦМ будет, ничего тут не попишешь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 16:24. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Тут надо Телсерга звать

написал большой пост, но форум его сожрал Новый писать лень, но вот ссылка: click here - рекомендую посмотреть, на излишную идеологизированность обращать внимания не стоит.
Крысолов пишет:
цитата
Неофициально церковь будет жить.

С этим не спорю, но официально должны будут перейти в православие.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 16:53. Заголовок: Re:


К сожалению эта ссылка не дает полной информации о периоде времени жизни Муссолини с 1916 по 1922. дело в том, что без такого масштабного фактора как большевитский эксперимент идеи Муссолини могут эволюционировать в ином направлении. Я не вижу в этом ничего невозможного. Конечно это будет дргой социализм, но все же более социализм.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 16:55. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
В МЦМ во-первых нет отступления, во вторых - политики другие, не вскормленные Победоносцевым и Ко

Временное оставление той же Польши будет или нет ? А генералам политики до фени, тем паче, что еврейские контрабандисты действительно шпионили для все подряд.
Крысолов пишет:
цитата
Боевиков и делятелей власть предпочитает убирать сама.

Для этого их нужно арестовать и судить. А на открытом суде (и даже в военно-полевом суде) хоть что-то, но нужно доказать ? А если доказательств нет а есть только одни подозрения ? Что, жандарский ротмистр пойдет ночью валить Беню Абрамовича ? Не-а. Для этого есть хлопцы-дружинники из Союза.
Крысолов пишет:
цитата
искренне правые православные сторонники царя батюшки никогда не пойдут наперекор власти и законам.

Ага, а еврейские погромы в реале, они что, согласно законов были ?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 16:58. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
эскадроны смерти? дык они появились в бразилии и гватемале, там исторический опыт решать подобные проблемы такими методами, но россия не гватемала

Ну и что ? Да, а кто там убил товарища Баумана ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 17:01. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Таких вешать.
Пашу жалко...
Крысолов пишет:
цитата
искренне правые православные сторонники царя батюшки никогда не пойдут наперекор власти и законам.
Это Вы шутите так? Искренне правые православные в РИ в феврале 1917 царя батюшку куда-то дели...
Крысолов пишет:
цитата
писать "нацистская организация по примеру гитлеровского НСДАП"
Что в Союзе общего с НСДАП?
Крысолов пишет:
цитата
Вся история развития русского правого движения говорит о том, что неспособны были они на такое. Это был удел леваков
А в России до революции правые оформится не успели. А вот почти все эмигрантские партии вполне были с боевиками. В МЦМ в конце 20-х должно появится правое направление, и а горючего материала хватает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 17:04. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Тут такое дело разнообразное.
Ну? Но по всей Европе. И в России будет своеобразное.
Крысолов пишет:
цитата
усиление социализма и попытки буржуазии противостоять ему, но опираясь не на нечто новое, а на старый добрый государственный силовой аппарат.
Это буржуазия на аппарат. А национально-патриотические массы - на булыжник и обрез. Я выше и писал, что сами партийцы от экстремалов могут и открещиваться.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 17:06. Заголовок: Re:


гутник пишет:
цитата
Да, а кто там убил товарища Баумана

Товарищ Бауман по башке получил. Доказательств того что это была акция спущенная руководством партии - йок.

гутник пишет:
цитата
Временное оставление той же Польши будет или нет

На полпути между Лодзем и Варшавой.

гутник пишет:
цитата
А если доказательств нет а есть только одни подозрения ? Что, жандарский ротмистр пойдет ночью валить Беню Абрамовича ? Не-а. Для этого есть хлопцы-дружинники из Союза.

Ерунда какая-то. Т.е. государство само прикармливает паралелльные государству структуры? Чушь. Такое только для стран в хаосе подходит. По типу той же Бразилии 60-х.

гутник пишет:
цитата
Ага, а еврейские погромы в реале, они что, согласно законов были ?

Это не конфронтация. Это народная забава. К тому же во многом стихийно организующаяся. А вот создание тайной террористической организации - это совсем другой коленкор.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 17:07. Заголовок: Re:


гутник пишет:
цитата
Что, жандарский ротмистр пойдет ночью валить Беню Абрамовича ?
Коллега, ИМХО он его вышлет по переписке, и все. Ротмистру только правых стрелков еще (помимо эсеров, эсдеков, анархистов, националистов и пр.) не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 17:11. Заголовок: Re:


ымы пишет:
цитата
Искренне правые православные в РИ в феврале 1917 царя батюшку куда-то дели...

Керенский с Родзянко были искренне правыми?

ымы пишет:
цитата
Что в Союзе общего с НСДАП?

Антисемитизм.

ымы пишет:
цитата
А вот почти все эмигрантские партии вполне были с боевиками.

Эмигрантские партии в пример приводить не стоит. Другой коленкор. Вот тут помнится Седов предлагал пристальнее изучать историю Румынии для того чтоб просчитать возможные тенденции. Помнится тогда ругань была большая.

ымы пишет:
цитата
В МЦМ в конце 20-х должно появится правое направление, и а горючего материала хватает.

Ху ис горючий материал?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 17:13. Заголовок: Re:


ымы пишет:
цитата
Коллега, ИМХО он его вышлет по переписке, и все. Ротмистру только правых стрелков еще

Во-во. Вроде губернатор в царской России имел право высылать людей из губернии без суда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 17:21. Заголовок: Re:


ымы пишет:
цитата
он его вышлет по переписке

Выслать можно болтуна. А ежели это не просто левый болтун, а действительно деятель террорист (все равно какой, еврей или дашнак, или галичанин). Но посалдить его невозможно, т.к. доказов нет. Что, пусть гуляет себе спокойно ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 821 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа