Отправлено: 02.11.05 20:48. Заголовок: МЦМ и национальный вопрос
Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
цитатаА в России нет "территорий". По крайней мере к концу 20 го века.
Дело не в этом. Я просто пытался проиллюстрировать мысль, что метод "сравнения" далеко не всегда срабатывает. Да и нет у меня уверенности, что тюрки Поволжья будут воспринимать подданых Кокандского или Хивинского хана как адекватный пример "что будет без Белого Царя". Ведь в РИ они смотрели на Туркестан как на "братьев наших мЕньших". А вот на Османов могут смотреть как на пример. Особенно после революции младотурков. А тут уже сравнение не так однозначно.
Впрочем, сам я не верю в особые проблемы имперских властей с "тюркскими просветителями". С социал-демократией и прочими завиральными идеями те заигрывать, разумеется, будут. Но серьёзных проблем это доставить не должно.
цитатаОсманы в ПМВ получили по башке и над Святой Софией крест висит.
Как бы то ни было. Они - пример адекватного самоуправления с адекватными результатами. Проиграли войну? Ну и что? "Вековая отсталость не преодолевается за пару лет" А живут вполне прилично, и сами собой правят. Тут есть опасность для тюрок Российской Империи (и особенно как раз образованных "цивилизаторов") увлечься благим примером.
цитатаПринятие на вооружение автомата означает, что нужен резерв квалифицированных людей в армии. А единственный недоиспользуемый резерв - евреи.
Антиресное заявление, даже очень .... Я не буду спорить по поводу того, что евреи не являются квалифицированными кадрами. Разумеется, что являются. Каждый человек вообще в чем-то квалифицирован. Но у каждого человека да и народа своя квалификация. Вот только такое странное сочетание слов "автомат" и "еврей" напоминает старое словосочетание, повествующее о теплых и тесных взаимоотношениях еврея и лопаты. Кто Вам сказал, что в 20-х годах 20 века в Российской Империи именно евреи представляют технически передовой класс населения ????? Приведите цифры из реала, подтверждающие, что именно еврейские хлопцы в подавляющем своем большинстве интересовалисьтехникой, т.е. автомашинами, двигателями, самолетами, автоматическим оружием, и т.д. вместо того, чтобы живо интересоваться другими не менее увлекательными вещами - ювелирным делом, медициной, контрабандой. И почему вы думаете, что еврей справится с автоматом Федорова гораздо лучше, чем парень из деревни Кукуевка, который прошлым летом до призыва работал у помещика на конной сеялке или молотилке (тоже механизм, понимаш) ? И когда я слышу здесь рассказы о целом классе "еврейских механиков", то я живо представляю себе еврейского юношу из Бердичева, который имел дело до армии только с одной машиной - швейной, в мастерской своего папы. И какие-такие особые мозги у этого младшего портного должны быть, чтобы он так сходу освоил автомат Федорова ??? Обоснуйте, может я чего то просто не понимаю. Про "штурмовые еврейские батальоны спецназа" я просто тихо молчу. Трудно спорить с людьми, которые пытаются телепортировать израильский батальон "Голани" в состав русской армии 20-30-х годов. Бред полный.
Скальд пишет:
цитата читайте больше, читайте. Да читаю, читаю, и прочитал много в разных источниках. Не только в национал-бандеровских, на которые опираетесь Вы. Те паны, которые сегодня рассказывают о том, что добровольцев было 10 000 (другие вообще говорят о 28 000) никак не смогут опровергнуть исторический факт, документально подтвержденный, что во время ПМВ с составе австро-венгерской армии был только один полк УСС. А рассказывать сказки о тысячах или миллионах добровольцев, это просто несерьезно. И еще. Вы не путайте довоенные организации УСС (развлекательные спортивно-оздоровительные кружки и с долей националистической символики) с боевыми частями, которые воевали на фронте.
цитатаКто Вам сказал, что в 20-х годах 20 века в Российской Империи именно евреи представляют технически передовой класс населения ?????
Наука статистика. Которая говорит о том, что 100 лет назад евреи Российской Империи в подавляющем большинстве были ремесленниками (т.е. умели работать со сравнительно тонким и сложным инструментом) или торговцами (умели считать).
гутник пишет:
цитатавместо того, чтобы живо интересоваться другими не менее увлекательными вещами - ювелирным делом, медициной, контрабандой.
Ювелир - готовый механик средней квалификации. Медик, в общем, тоже. Контрабандист - да будь я комбатом, я бы удавил того комроты, который контрабандиста утаил от меня. Это же готовый кадр для разведгруппы
Говоря о технической подкованности, я имел в виду уровень знакомства с механизмами, при которой ежедневная чистка автомата не является чем-то глупым и ненужным. А ведь в реале именно представление о опциональности ухода за оружием сгубило СВТ на 30 лет позднее.
гутник пишет:
цитата почему вы думаете, что еврей справится с автоматом Федорова гораздо лучше, чем парень из деревни Кукуевка, который прошлым летом до призыва работал у помещика на конной сеялке или молотилке
Он не справится лучше. Он справится не хуже. Но "парень из деревни Кукуевка" уже как минимум либо пулемётчик, либо в артиллерии, либо унтер-офицер. Если он получит автомат - кто-то должен будет его заменить. Недостаток грамотных людей был проблемой Русской Императорской Армии в реале. Стократ острее он будет в МЦМ с ускоренной моторизацией. И единственный источник "грамотеев", не задействованный в реале - евреи.
Почитайте Жукова. Того самого, Георгий Константиныча. Он там описывает, как после призыва в армию был отправлен на курсы подготовки унтер-офицеров. Как грамотный человек. Ремесленник. Шорник.
гутник пишет:
цитатаИ когда я слышу здесь рассказы о целом классе "еврейских механиков", то я живо представляю себе еврейского юношу из Бердичева, который имел дело до армии только с одной машиной - швейной, в мастерской своего папы.
Таки я Вам, молодой человек, на это скажу, что швейная машинка - агрегат посложнее какого-то там автомата. И если юноша из Бердичева был допущен папой к кормилице всей семьи - швейной машинке, то он таки не сломает автомат. Который ему выдал царь задаром. гутник
пишет:
цитатаПро "штурмовые еврейские батальоны спецназа" я просто тихо молчу.
Не надо употреблять множественное число. Речь шла о возможности одной части, комплектуемой желающими перевоспитаться "смутьянами".
цитата если юноша из Бердичева был допущен папой к кормилице всей семьи - швейной машинке, то он таки не сломает автомат
Да не сломает, нет. Он будет его нежно чистить и обильно смазывать маслом. Он будет его холить и лелеять. Вот только что он будет с ним делать во время боя ?
цитатаПочитайте Жукова. Того самого, Георгий Константиныча. Он там описывает, как после призыва в армию был отправлен на курсы подготовки унтер-офицеров. Как грамотный человек. Ремесленник. Шорник.
цитатаДа не сломает, нет. Он будет его нежно чистить и обильно смазывать маслом. Он будет его холить и лелеять. Вот только что он будет с ним делать во время боя ?
Смотрите фильм "попугай, говорящий на идиш"
В конце концов, мы же не снайперов готовим. Которые будут генерала Фон Дер Принца в глаз бить с двух вёрст (а чтобы шкурку не попортить). Нам нужно, чтобы в бою оно работало. Кстати, к Фёдоровке вроде 2 человека полагались? Стрелок и патронопереносчик. Вот уж в этой-то роли еврей запросто может...
гутник пишет:
цитатаОн, что, тоже из ихних будет ?????
Нет, он не из наших (несмотря на подозрительное имя). Просто в те годы, когда его призвали послужить царю-батюшке, шорник был человеком повышенной грамотности на фоне рядовой призывной массы.
цитатаГЫЫЫЫ. А откуда, они по Вашему за Уралом беруться? Из пробирок?
Мне жаль вас, если вы так серьезно думаете Если уж хотите понять откуда галичане взялись за уралом то давайте конкретизируем когда, в какой момент, в какое время гутник пишет:
цитатачто во время ПМВ с составе австро-венгерской армии был только один полк УСС.
Все очень просто объясняется. Австрийцы позволили создать только один полк. Потом когда прижало по\вились и иные части, но было поздно. Кроме того, масса галичан воевала в составе ненациональных частей. Опять таки показательны события 1918 года, как только возникла необходимость галичане создали целую армию, которая потом воевала до 1920 года. А говорить об одном полку УСС это тоже самое, что говорить, что в россии только один десантный полк основываясь на заявлении Грачева о планах усмирения Чечни в 90-х
цитатаевреи Российской Империи в подавляющем большинстве были ремесленниками (т.е. умели работать со сравнительно тонким и сложным инструментом) или торговцами
У Вас странная статистика. Те ремесленники далеки от механиков. А лоточники от нее еще дальше. CanadianGoose пишет:
цитатаСмотрите фильм "попугай, говорящий на идиш"
Не надо смотреть фильм. Читайте первоисточник "Попугай, говорящий на идиш", Севела, ЕМНИП. Книга очень четко, но расвернуто излагает версию Гутника. Скальд пишет:
цитатаесли вы так серьезно думаете
Я не думаю, я их здесь вижу. И на Урале, и за Уралом. В Восточной Сибири львовянки стайками... Скальд пишет:
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.11.05 11:36. Заголовок: Re:
Если серьезно, то к "ремесленникам" относились не только кузнецы, лудильщики и т.п., но и сапожники, портные (без машинки в основном - дорогая штука была в начале века), красильщики, кожевники и пр.
Мне лично тоже представляется... м-м-м... чрезмерно оптимистичным взгляд на местечковую молодежь как на пул технически грамотных людей. А со смутьянами, идущими в армию, дабы "искупить кровью" - это, по-моему, перенос в МЦМ советских реалий 1941-1943 годов. Парадигмы такой не было в первую мировую, по-моему. Ведь административно высланного Джугашвили вполне себе призывали в реале, и он вполне пришел. Не прошел по здоровью. У меня не укладывается в эту картину идея "послужить во искупление".
Думаю в интернете есть, но копаться не буду. так, что ждите до завтра. посмотрю в литературе дома гутник пишет:
цитатаДа, по призыву. Они же были подданые австро-венгерского императора, так чего же им было дезертировать ?
Дык и обратный процесс был. Не слышали? подданные его императора российского. конечно не в таких масштабах как во Второй мировой, но было. В конечном счете, чьи войска раньше разложились русские или австрийские? то-то и оно. ымы пишет:
цитатаЯ не думаю, я их здесь вижу. И на Урале, и за Уралом. В Восточной Сибири львовянки стайками...
А алжирцы и прочие мароканцы счас стаями Фрацию громят. И что, мы из этого будем делать вывод, что так же было в начале прошлого века? ымы пишет:
цитатаНачиная года с 1993.
ага, а мы говорим о МЦМ в 20 годы п-к Рабинович пишет:
цитатаВедь административно высланного Джугашвили вполне себе призывали в реале, и он вполне пришел.
Этот самый Джугашвилли, как и Фрунзе бегали от призыва
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.11.05 12:31. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатаДа не сломает, нет. Он будет его нежно чистить и обильно смазывать маслом. Он будет его холить и лелеять. Вот только что он будет с ним делать во время боя ?
Дайте подумать.... эээ... наверное стрелять, нет?
гутник пишет:
цитатаЯ не прощу Вам Ваши такие яркоантисемитские высказывания ... Вы штож творите ????? А что скажет Бунд ????
Что скажет Бунд - абсолютно пофиг. Гутник, я вас не пойму, вы что, всерьез считаете что еврейские солдаты в Российской Армии все сплошь дезертиры либо тыловики?
Скальд пишет:
цитатаМне жаль вас, если вы так серьезно думаете Если уж хотите понять откуда галичане взялись за уралом то давайте конкретизируем когда, в какой момент, в какое время
Ну, ымы уже ответил. Вообще интересно бы статистику на эту тему посмотреть. Помнится по официальным данным вне Украины работает то ли 2 то ли 3 миллиона. По неофициальным чуть ли не на порядок больше. Интересно кто где.
Скальд пишет:
цитатаОпять таки показательны события 1918 года, как только возникла необходимость галичане создали целую армию, которая потом воевала до 1920 года.
Ой, не надо баек. Численность Украинских войск (УГА вместе с армией Директории - причем помним, что УГА в этой армии составляла меньшинство) никогда не превышала 50 тысяч человек. К тому же мне кажется что экстраполировать ситуацию развала государственности и хаоса с МЦМ неверно.
п-к Рабинович пишет:
цитатаМне лично тоже представляется... м-м-м... чрезмерно оптимистичным взгляд на местечковую молодежь как на пул технически грамотных людей.
Оптимистический не оптимистический, но среди евреев процент грамотрных был выше чем в среднем по империи. Т.е. резерв это неплохой. Ну а если в МЦМ-2ТК после реформы 1904 года евреев меньше гнобить будут, то и лояльность их повысится.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.11.05 12:37. Заголовок: Re:
Скальд пишет:
цитатаага, а мы говорим о МЦМ в 20 годы
Опять противоречите. Сейчас уровень самосознания галичан выше чем в 20-е годы, а все равно ломятся подальше от нищеты куда-нибудь. А в МЦМ они будут ломится еще больше. Ибо рыба ищет где глубже, а человек - где мягче спать. Только не смешите меня рассказывая, что в 20-е годы в Галиции уровень национального самосознания был еще выше чем сейчас и тамошний народ предпочитал нищету сытой жизни.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.11.05 12:40. Заголовок: Re:
Скальд пишет:
цитатаА алжирцы и прочие мароканцы счас стаями Фрацию громят. И что, мы из этого будем делать вывод, что так же было в начале прошлого века?
Ымы, как в России с украинской национальной преступностью, есть? Самое главное, Скальд, что во Франции в начале века алжирцев в метрополию просто не пускали. Ибо чурки. Пускали бы - так те Францию на 50 лет раньше громить начали бы (конечно если бы во Франции политкорректность расцвела пышным цветом, как сейчас).
цитатаОй, не надо баек. Численность Украинских войск (УГА вместе с армией Директории - причем помним, что УГА в этой армии составляла меньшинство) никогда не превышала 50 тысяч человек. К тому же мне кажется что экстраполировать ситуацию развала государственности и хаоса с МЦМ неверно.
Это пояснил в Л.С. В общем не читайте советских газет Крысолов пишет:
цитатаОпять противоречите. Сейчас уровень самосознания галичан выше чем в 20-е годы, а все равно ломятся подальше от нищеты куда-нибудь. А в МЦМ они будут ломится еще больше. Ибо рыба ищет где глубже, а человек - где мягче спать. Только не смешите меня рассказывая, что в 20-е годы в Галиции уровень национального самосознания был еще выше чем сейчас и тамошний народ предпочитал нищету сытой жизни.
Были патриархальные нравы. Плюс низкая мобильность. Не сравнить с возможностями совремнности Крысолов пишет:
цитатаСамое главное, Скальд, что во Франции в начале века алжирцев в метрополию просто не пускали. Ибо чурки. Пускали бы - так те Францию на 50 лет раньше громить начали бы
А они тогда и не стремились. Валерий-Хан пишет:
цитатаИ вы таки спрашиваете? !!! Довольно-таки выгодно продаст...
На Ближнем Востоке уже пятдесят лет продают, да так, что арабы очухаться от таких продаж не могут
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.11.05 13:02. Заголовок: Re:
И процент уклонистов в ПМВ был как бы не таким же. Преимущественно путем полузаконных уловок.
Вообще говоря, думаю, что одним из важных инструментов снятия напряжения может быть действительно механизм, освобождающий от всех ограничений еврея, отслужившего в армии. Отслужившего на строевой должности и беспорочно. В случае войны - надо думать. Во времена Николая I евреи-солдаты, прослужившие 25 лет, получали привилегии, точнее, снятие многих ограничений. Нужно что-то подобное.
Извините, но это не помешало сотням тысяч валить в Канаду. Не могу принять такой аргумент.
Скальд пишет:
цитатаА они тогда и не стремились.
Так ли не стремились? Им просто не давали.
п-к Рабинович пишет:
цитатаВообще говоря, думаю, что одним из важных инструментов снятия напряжения может быть действительно механизм, освобождающий от всех ограничений еврея, отслужившего в армии.
Как там в реале Святополк-мирский ничего такого не планировал? В принципе идея разумная и на тот момент вполне возможная. Думаю, что если если до ПМВ такое не введут, то в ее ходе - введут обязательно.
Sergey-M пишет:
цитатаЕсли отмена ограничениий толко воевавшим -мб пойдет, но если с семьями -нет
В смысле? Не согласятся евреи или русские консерваторы?
Они самые.Фактически отмена ораничен й прозодйдет для всех, ибо в семье есть и стараяетя сара и малолетний племянник абраша Крысолов пишет:
цитатаИ первый еврейский офицер именно тогда появился.
ИМХО поряньше.виедел фотку -гд то 80-х гг.19 века -евре-майор РА. Крысолов пишет:
цитатаА те кто не уклонились те вполне прилично воевали и получали награды
Каки все воевали, кто лучче кто жуже.Но аот головин приодит сатистику -доля потреь пленными от общего числа потерь.ТАк черта -более 50% пленных.А там наролов в осоновном 2 -поляки и евреи.
цитатаПриведите цифры из реала, подтверждающие, что именно еврейские хлопцы в подавляющем своем большинстве интересовалисьтехникой, т.е. автомашинами, двигателями, самолетами, автоматическим оружием, и т.д. вместо того, чтобы живо интересоваться другими не менее увлекательными вещами - ювелирным делом, медициной, контрабандой.
Большинство не большенство, но в автомобильной промышленности их было очень много, и личности были выдающиеся. НО!!!! Они ведь заняли места тех, кто погиб в гражданскую или бежал за границу.
CanadianGoose пишет:
цитатаНедостаток грамотных людей был проблемой Русской Императорской Армии в реале. Стократ острее он будет в МЦМ с ускоренной моторизацией. И единственный источник "грамотеев", не задействованный в реале - евреи.
Так ведь ускоренная моторизация невозможна без повышения общего уровня грамотности населения. Инженера то можно и из-за границы пригласить, а квалифицированные рабочие должны быть местные! И в достаточном колличестве. И если в инженерах вполне возможен незначительный перекос в сторону преобладания евреев, в силу желания получить высшее образавание и выбится в люди (если такоя возможность будет), то рабочие будут из крестьян, русских. И автомат они освоить смогут. А если грамотность в народе не повышать, то некому будет эту маторизацию проводить, и не понадобятся в армии шибко грамотные солдаты. Всё взаимосвязанно.
Ну и наконец. А как же флот??? Разве там с конца 19в. не было нужды в техническиграмотном личном составе? И в огромном количестве. Но "засилия" на флоте евреев что то не видно было.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.11.05 15:03. Заголовок: Re:
Тут надо, наверное, CanadianGoose четко артикулировать свой тезис, а то он многими остается незамечен. Он утверждает не то, что "среди евреев было особо много технически грамотных", а то, что "Почти все технически грамотные, что были, уже призваны - во флот, авиацию, автомобильные войска, в унтеры - а вот евреев призвано мало. И среди них еще осталось какое-то количество технически грамотных. Незадействованный ресурс". Это просто в целях уточнения.
цитатаЕсли серьезно, то к "ремесленникам" относились не только кузнецы, лудильщики и т.п., но и сапожники, портные (без машинки в основном - дорогая штука была в начале века), красильщики, кожевники и пр.
Мне лично тоже представляется... м-м-м... чрезмерно оптимистичным взгляд на местечковую молодежь как на пул технически грамотных людей.
Я же уже говорил по поводу шорников - Г.К. Жуков (ученик скорняка) после призыва был направлен в школу унтер-офицеров. Потому что его образовательный уровень был заметно выше уровня среднего призывника. Повторяю - уровень среднего ремесленника был выше уровня среднего крестьянина. Поэтому на общем фоне местечковые - пул технически грамотных людей.
п-к Рабинович пишет:
цитатаПочти все технически грамотные, что были, уже призваны - во флот, авиацию, автомобильные войска, в унтеры - а вот евреев призвано мало. И среди них еще осталось какое-то количество технически грамотных. Незадействованный ресурс
Спасибо, именно это и имелось в виду.
п-к Рабинович пишет:
цитатаА со смутьянами, идущими в армию, дабы "искупить кровью" - это, по-моему, перенос в МЦМ советских реалий 1941-1943 годов. Парадигмы такой не было в первую мировую, по-моему.
Вообще говоря, "снятие судимости" плюс предоставление полных прав - вполне себе увесистая морковка. Теоретически может сработать.
п-к Рабинович пишет:
цитатаВо времена Николая I евреи-солдаты, прослужившие 25 лет, получали привилегии, точнее, снятие многих ограничений. Нужно что-то подобное.
По-моему, кантонисты превращались в полноправных, нет? Для МЦМ мы с Крысоловом обсуждали такой вариант - все отслужившие в ПМВ в строевых частях плюс члены их семей получают полное гражданство. С отсылкой к имперским традициям Николая I (для умиротворения консерваторов).
Sergey-M пишет:
цитатаФактически отмена ораничен й прозодйдет для всех, ибо в семье есть и стараяетя сара и малолетний племянник абраша
Не надо грязи. Понятие "члены семьи" чУдно проработано. В имущественном праве, например. Или иммиграционном. Для иммиграции в Канаду "семья" - супруг и не состоящие в браке дети (до определённого возраста). Тёти, племянники (и даже братья и сёстры) идут лесом. И ничего, никто особо не возмущается...
Крысолов пишет:
цитатаесли до ПМВ такое не введут
До ПМВ - вряд ли. Я же говорил, что черта - священная корофф. Посмотрите, как многих сегодня на форуме корёжит от идей её ускоренной отмены. До "искупления кровью" вряд ли что-то будет. Максимум (и ооочень сомнительно) - могут ввести "освобождение" для унтер-офицеров, да ещё и отслуживших сверхсрочную. Но это исчезающе малая категория.
Крысолов пишет:
цитатапервый еврейский офицер именно тогда появился.
Я недавно пошарился по Сети на эту тему. Евреи-офицеры (если не считать татов и караимов) в реале появились после февраля 1917. Из вольноопределяющихся. Кстати, когда/как будем давать в МЦМ доступ евреям к офицерским должностям?
Sergey-M пишет:
цитатадоля потреь пленными от общего числа потерь.ТАк черта -более 50% пленных.А там наролов в осоновном 2 -поляки и евреи
Черта - вся Белоруссия, бОльшая часть Украины (исключая Слободскую), Литва, Латвия. Что, там никто не жил, кроме поляков и евреев?
imal пишет:
цитатаА как же флот??? Разве там с конца 19в. не было нужды в техническиграмотном личном составе? И в огромном количестве. Но "засилия" на флоте евреев что то не видно было.
Читайте "Капитальный ремонт". Там весьма подробно описано, почему и как флот обходился без грамотных людей "со стороны" (и связанной с этим "социалистической заразы"). Призывники отбираются из самых глухих деревень. Срок службы - 5 лет. Первый год уходит на строевую муштру, два следующих - на обучение специальности, на корабле матрос служит два года (из них эффективно - год). Результат - низкий уровень квалификации русских моряков по сравнению с другими европейскими, невероятно распухшие по сравнению с корабельным составом наземные "флотские экипажи" и практически полное отсутствие резерва.
imal пишет:
цитатаТак ведь ускоренная моторизация невозможна без повышения общего уровня грамотности населения.
Коллега Крысолов в таймлайне решал эту проблему после ПМВ путём внедрения "ликбеза" за счёт части военного бюджета. А вот до ПМВ и в ходе оной проблема решилась каким-то магическим образом. Вот я и стараюсь найти секрет той магии
Полковник, Вы представьте процесс. Отбора в 1914-17 "во флот, авиацию, автомобильные войска, в унтеры" по нацпризнаку - евреев... Нереал это. CanadianGoose пишет:
цитата"снятие судимости" плюс предоставление полных прав
И при чем здесь национальность? А "еврейских национальных" частей быть не может. В РИ нацчасти были только из "диких", евреев таковыми не считают. У них ограничение не по национальности а по религии - крестись, и будет тебе счастье. CanadianGoose пишет:
цитатакогда/как будем давать в МЦМ доступ евреям к офицерским должностям
Году в 1915, наверное. Из выслужившихся на фронте.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.11.05 18:24. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитата Евреи-офицеры (если не считать татов и караимов) в реале появились после февраля 1917
Странно. Поищите информацию про Иосифа Трумпельдорфа.
CanadianGoose пишет:
цитатаРезультат - низкий уровень квалификации русских моряков по сравнению с другими европейскими
Вроде к ПМВ это выправили, нет?
CanadianGoose пишет:
цитатаКоллега Крысолов в таймлайне решал эту проблему после ПМВ путём внедрения "ликбеза" за счёт части военного бюджета
Не я, а Мухин. Я согласен.
CanadianGoose пишет:
цитатаА вот до ПМВ и в ходе оной проблема решилась каким-то магическим образом. Вот я и стараюсь найти секрет той магии
Хрен его знает. Может более продвинутая система начального образования как результат реформ Святополка-Мирского в 1904 году? Ну там предоставление прав крестьянам, волостные земства и т.п.? Авось больше школ откроют...
ымы пишет:
цитатаА "еврейских национальных" частей быть не может.
цитатаДумаю в интернете есть, но копаться не буду. так, что ждите до завтра. посмотрю в литературе дома
Зря думаете, так как я точно знаю, что больше никаких таких добровольческих частей УСС у австро-венгров не было. Если Вы говорите о дивизиях УСС и Сечевом корпусе у Петлюра, то це ж инша ричь звисно. Крысолов пишет:
цитатанаверное стрелять, нет?
Куда он будет стрелять ??? В воздух ? Зря патроны переводить ? Крысолов пишет:
цитатавы что, всерьез считаете что еврейские солдаты в Российской Армии все сплошь дезертиры либо тыловики
Нет, и среди еврейских солдат Императорской армии были не все тыловиками и дезертирами, далеко не все. Но я никогда не поверю, что бердическо-шепетовские стрелки будут воевать лучше, храбрее и грамотнее русских лапотников благодаря своей грамотности. У меня в классе учился парень. Грамотежки - ноль. Но морды бил всем подряд, ибо был зело высок , широк костью и силен в мышцах. Крысолов пишет:
цитатаИнтересно кто где.
Россия, Испания, Португалия, Италия (женщины), Турция (опять же девушки), балканы. Валерий-Хан пишет:
цитатаДовольно-таки выгодно продаст...
Умеют же люди ... Скальд пишет:
цитатаВ общем не читайте советских газет
Ярослав Тинченко "Армии Украины 1917-1920", 2002 год. Т.е. это совсем не советская газета. Там есть прекрасные данные по УГА. Только Вы кого считаете, бойцов или едоков ? Получатся разные циферки абсолютно. Так вот, активных штыков действительно было до 37 тысяч. А общая численность УГА (с обозами, полковыми проститутками - а их тоже кормить нужно и т.д.) составляла от 5 до 70 тысяч. Скальд пишет:
цитатаНа Ближнем Востоке уже пятдесят лет продают, да так, что арабы очухаться от таких продаж не могут
Не путайте харьковчан и хайховчан. Крысолов пишет:
цитатаИ первый еврейский офицер именно тогда появился.
А кого Вы называете первым еврейским офицером ? А господин Фет кем тогда был ? Или он уже не еврей ?????? ымы пишет:
цитатаПравонарушительниц, правда много...
Ну Вы, блин, даете ... Уже за оральный секс стали к ответственности привлекать ....
цитатаГ.К. Жуков (ученик скорняка) после призыва был направлен в школу унтер-офицеров. Потому что его образовательный уровень был заметно выше уровня среднего призывника.
А ученики пекаря не катили ??? CanadianGoose пишет:
цитата"снятие судимости" плюс предоставление полных прав
Каких еще там прав ? CanadianGoose пишет:
цитатакантонисты превращались в полноправных
Вы опять говорите, что кантонисты - это именно евреи ??? Кантонистыв - это солдатские дети, вне зависимости от национальности. CanadianGoose пишет:
цитатаЕвреи-офицеры (если не считать татов и караимов) в реале появились после февраля 1917. Из вольноопределяющихся
А генерал Грулев (1853 года рождения )? Он офицером что, тоже после 1917 года стал ???? Бред ...
цитатаА вот до ПМВ и в ходе оной проблема решилась каким-то магическим образом. Вот я и стараюсь найти секрет той магии
Выяснилось, что кадровые и гвардейские части обороняющиеся в позиционной войне не имеют существенного качественного преимущества с конскрипционными частями после КМБ, а обходятся существенно дороже. А напалать конечно разница была, только для этого нужно было еще и генералитет соответсвующий.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
гутник 
Если уж хотите понять откуда галичане взялись за уралом то давайте конкретизируем когда, в какой момент, в какое время 
Нереал это. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума