Отправлено: 02.11.05 20:48. Заголовок: МЦМ и национальный вопрос
Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
цитатаУ большевиков в разоренной стране нашлись, а у царя не найдется?
Вы же разумный человел, а не прожектер! С большевиками, в смысле их способности мобилизовывать силы и средства для достижения поставленной цели, не сравнится никто и никогда. Михаилу, будь он даже семи пядей во лбу (а он, заметим, в лучшем случае просто толковый и вменяемый. Уже много!), не провернуть и 1/10 большевитского проекта, да и окружение не даст. Виталий пишет:
цитатаЗдесь стоит выяснить один тонкий момент. Имхо Бомба больше инженерный проект. Так что задержка из-за отсутствия теорфизиков (далеко не однозначная) может быть компенсированна большим количеством и качеством инженеров.
Некомпетентен, но думаю, что компенсирует только отчасти (пример Франции и Японии, да и Англии с Германией за компанию). Виталий пишет:
цитатаВот только в народе эти выезжанцы почему-то именовались "колбасной эмиграцией"
Колбасная эмиграция - термин бытующий и за пределами СНГ, но имеется ввиду эмиграция 90-х. Эмиграция 70-х в большей мере была идеологической, что показало и время и опыт жизни этих людей. Вы извините, о какой колбасной эмиграции можно говорить, когда из сытой Москвы 73, от дачи, машины, квартиры и должности человек уежает и, внимание, 3/4 в Израиль, и только 1/4 в США (это реальная статистика). Sergey-M пишет:
цитатаКроме всеобщего начального, о чем планы действтительно есть нужно и достачно массовое среднее и высшее, причем с уклоном в техническое.
Надо, а преподавателей где взять? К 1914 в реале очередей из безработных профессоров и доцентов не было. А 10-15 лет эту проблему обычными методами не решить. Уж поверте, я знаю, что это такое подготовить вузовского преподавателя средней руки (об ученых мирового уровня умалчим. Кроме таланта нужна школа и время).
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 24.11.05 21:21. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитатаОни болтать горазды а не сопромату учить
Не надо. Как учителя сгодятся. Не сопромату, но кой чего будет.
Sergey-M пишет:
цитатаНужноо и снижение платы за образование и ограничения на детский труд
Вроде как планируется. Меня однако больше интересует не детский труд, а вообще введение образования на селе. Полагаю что начальное образование надо сделать не просто всеобщим и бесплатным, а обязательным.
цитатаПривлеч к этому либеральную общественность, которую давили, дабы та революцию не устраивала.
Да, физически не набрать. Или надо девальвировать и профанировать образование. Для начальных школ еще можно наготовить народу на каких-нибудь годичных курсах, но уже для реального училища, профучилища - нужно лет 15-20 непрерывной работы с мобилизацией всех и вся (и массой денег. А деньги где брать будете?). А для университетов лет 20-40, что бы выйти на требуемый уровень, а что бы догнать штаты, то 50-60 (ведь США потребовалось почти 80 лет и огромная эмиграция ученых из европы что бы выйти на уровень 50-х годов. А Россия откуда эмигрантов возьмет?).
Крысолов пишет:
цитатаХу ис окружение? Победоносцев с Плеве? Нету таких больше, все повывелись. У Михаила как раз другое окружение.
Ну, вы меня удивляете. Вы смотрите из сегодня в тогда, и пытаетесь меня убедить, что мысли современных людей (с их знанием истории), при том, что и сейчас нет единства ни по одному из этих вопросов, вдруг возникнут у значительной группы высших, средних и мелких чиновников. Не верю.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 24.11.05 21:29. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитатаА для университетов лет 20-40, что бы выйти на требуемый уровень
А что, в существующих университетах низкий уровень был? Вы меня удивляете...
Max пишет:
цитата нужно лет 15-20 непрерывной работы с мобилизацией всех и вся (и массой денег. А деньги где брать будете?).
Max пишет:
цитатавдруг возникнут у значительной группы высших, средних и мелких чиновников. Не верю.
Откуда большевики деньги брали? Вы что не понимаете, что ПМВ напугает власти и покажет, что без грамотных кадров нет развитой промышленности. А тут еще морская истерия, инженеры нужны, а где их взять? Тут все взаимосвязано. И вся верхушка поймет, что надо шевелится. Я кстати планирую в 21-ом году Путилова в премьер-министры. Думается этот господин сумеет понять что нужно стране.
Max пишет:
цитатачто бы выйти на требуемый уровень, а что бы догнать штаты, то 50-60 (ведь США потребовалось почти 80 лет и огромная эмиграция ученых из европы что бы выйти на уровень 50-х годов
А мы не торопимся. Нам первыми быть ни к чему. Нам и третье место подойдет.
цитатаА что, в существующих университетах низкий уровень был? Вы меня удивляете...
В России реально сильными были СПбУ и МГУ, плюс поттягивающиеся к ним в отдельных дисциплинах Дерптский, Казанский и Одесский, плюс только набиравшие силу ВТУ (Баумановское) и Питерский политех, ну еще путей сообщений, горный и по мелочам (лесотехническая, военномедицинская) и несколько карапузилов.Вы с этим хотите сходу начать производить инженеров в промышленных масштабах? Надо увеличить их размеры (число обучающихся), а где деньги взят? и кадры (проффесора за год не образуются, их растить надо: лет 10-15 каждого). Надо открывать новые (те же проблемы).
Крысолов пишет:
цитатаОткуда большевики деньги брали?
(терпеливо) методы большевиков Михаил с Путиловым не потянут. Да и результаты большевиков МЦМ не устроят: кому нужны тысячи полуграмотных инженеров рядом с кучкой талантов, которых воспитывали в 3-5 университетах. Крысолов пишет:
цитатаА мы не торопимся.
Так я об этом и говорю. Темпы будут иными чем в СССР. Машины и самолеты будут качественнее, но их будет мало. Будут линкоры, не будет танков (где взять сразу много качественной стали) и т.д.
цитата Полагаю что начальное образование надо сделать не просто всеобщим и бесплатным, а обязательным.
Ессно Max пишет:
цитата: кому нужны тысячи полуграмотных инженеров рядом с кучкой талантов, которых воспитывали в 3-5 университетах.
Для массовогопромышленного пр-ва как раз нужно моного инженеров\. пусть даже среднего кровня.Да\. кучка гениев может выдумать счто угодно но в серию это не пойдет
А я о чем? Средний - срешдне нормальный. Т.е. надо согласиться, что процесс будет многоэтапный. Первый рывок обеспечат европейские инженеры, но и своих надо готовить, но знать; долго и медленно.
цитата Для начальных школ еще можно наготовить народу на каких-нибудь годичных курсах,
Именно. Всех либерально-озабоченных на годичные курсы и в народ, учить сельских детишек. Вот только на это все равно деньги нужны. Max пишет:
цитатано уже для реального училища, профучилища - нужно лет 15-20 непрерывной работы с мобилизацией всех и вся (и массой денег. А деньги где брать будете?).
Ну не так все страшно. Для реальных училищ и профучилищ 5-10 лет, но при наличии большой заинтересованности и при том, что профессия мастера и педагога будет престижнее профессии маклера и адвоката. И опять же денег. Max пишет:
цитатакому нужны тысячи полуграмотных инженеров рядом с кучкой талантов,
Полуграмотные инженеры это вообще то сильно позже. В 1960х. Уровень советских инженеров 20х-30х-40х был неплохой, но их было очень мало. Значительная часть работ лежала на техниках и студентах-старшекурсниках. Крысолов пишет:
цитатаЭто потому что Александр 3 и Николай 2-й определенных тараканов в головах имели.
Насчет А3 не помню, а вот Ники2 признал необходимость введения обязательного начального. Но вот денег было жалко.... Крысолов пишет:
цитатаДа, злые жидомасоны они такие - всю землю заполонили.
Еще раз - сталкивать нос к носу общины/этносы/группы людей имеющих друг на друга зуб это не есть гуд. И лишний повод устроить небольшое кровопролитие. Max пишет:
цитатаНекомпетентен, но думаю, что компенсирует только отчасти (пример Франции и Японии, да и Англии с Германией за компанию).
Здрааасьте я ваша тетя. Немцы и джапы это вообще третий вопрос. Им Бомба из-за проигрыша в ВМВ не положена. А так, если возникнет необходимость, немцы за полгода всяко заряд слабают. А Франция и Англия это подтверждение как раз моего тезиса. Уж с англичанами то янки теорией всяко поделились. Проблема в деньгах и в ноу-хау. Кстати - неужели Израиль обладал развитой школой теорфизики? Max пишет:
цитатаКолбасная эмиграция - термин бытующий и за пределами СНГ, но имеется ввиду эмиграция 90-х.
цитата(была и еще одна причина: как известно за третьей волной эмигрантов из СССР закрепилось не очень-то лестное прозвище «колбасной эмиграции» и эмигранты третьей волны хотели
"Колбасники" - это именно "третья волна" 70е-80е года. Что до массовости перезда в Израиль был хороший анекдот - "а больше всего мне нравится пересадка а Париже...". Так что тут я с вами не соглашусь. Крысолов пишет:
цитатаВроде как планируется. Меня однако больше интересует не детский труд, а вообще введение образования на селе.
Кстати ливидация детского труда это важнее. Потому что в противном случае что мелкие крестьне, что дети рабочих будут ишачить, а не буковки учить. Крысолов пишет:
цитатаЯ кстати планирую в 21-ом году Путилова в премьер-министры.
<Выпучив глаза и хватаясь за сердце> так.... меня начинают терзать смутные подозрения. Крысолов - не заглядывая в Инет вы биографию Путилова вспомните? И для уточнения какого именно Путилова вы имеете в виду? Max пишет:
цитатаБудут линкоры, не будет танков (где взять сразу много качественной стали) и т.д.
В то время один ЛК - это под тысячу танков. Причем сталь для танков нужна менее качественная. (вернее менее сложная). Темпы будут не то что меньше - темпы будут другие. Ставки на количественное преимущество скорее всего не будет.
А хоть кто-то из них склонен к украинофилии? Словаки - вполне прорусски ориентированны, венгры - проавстрийски, у румынов свои тараканы в голове, хотя не думаю что румынские крестьяне этимм тараканами особо заморачивались.
А причем здесь украинофилия?
Вы мне ответьте на два вопроса:
Одын: Чем принципиально руссификация отличается от мадьяризации? Два: Какие мифические права больше чем в АВИ они получат? Получать в рожу от околоточного? Давать взятки чиновникам? Пресмыкаться перед бюрократами? Ликвидацию национальных школ и газет на национальных языках? И самую главную превилегию забыли - кому это не понравится тот поедет в туристический круиз по сибири. Действительно о таких правах никто не мечтал.
цитатаЕще раз - сталкивать нос к носу общины/этносы/группы людей имеющих друг на друга зуб это не есть гуд. И лишний повод устроить небольшое кровопролитие.
Но это основной инструмент любой империи. Только так она может удержаться от расспада в лавировании между этническими/религиозными групами.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 25.11.05 10:19. Заголовок: Re:
Попробую ответить на вопрос я, как достаточно долго занимавшийся проблемами региона ЦВЕ. Мадьяризация - это когда тебя лишают права называться словаком (русином, румыном), а именуют исключительно венгром! В России словак, конечно, мог интегрироваться в русскую культуру и выступал бы как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИМПЕРИИ, оставаясь при этом СЛОВАКОМ. Никто его не заставлял менять национальность. Да в России естественно он бы получил образование на русском языке, без этого он просто не сделал бы карьеру. А если словак хотел бы сидеть в своих Карпатах и гонять овец на полонины, то ради Бога! Не учи русский! При мадьярах это не проходило! Там даже начальное образование шло на венгерском. Вот Вам и отличие мадьяризации - когда народ лшался права называться так, как он назывался! Вернее ему отказывали в этом праве! Теперь по второму вопросу. Естественно, Российская империя, даже МЦМ - не рай на земле. Но пожайлуста не идеализируйте АВИ! По Вашему мнению австро-венгерские жандармы и полицейские были сама обходительность? Что чиновники АВИ - кристально честные люди, при виде взятки сразу же бежавшие сообщать куда следует? Что в Австро-Венгрии можно было запросто зайти в кабинет к бюрократу и похлопать его по плечу? Вы в курсе, что в АВИ не было ни одной средней школы на словацком языке, а начальные сохранились только при реформатских церквях? А тех кому не нравились порядки в АВИ премировали тройным окладом, так что ли? Конечно, словацкие крестьяне будут и получать в рожу и давать взятки и пресмыкаться! Но то же самое было при АВИ. Однако, они не будут получать пулю в лоб, как в 1907 году в Чернове, когда потребовали в новом костеле вести проповедь на словацком языке! И никто не будет заставлять их именоваться русскими! А что касается интеллигенции, конечно, недовольные будут, но не будет дикой мадьяризации. И газеты словацкие будут. А вот отрицания словацкой нации - увольте!
цитатаИменно. Всех либерально-озабоченных на годичные курсы и в народ, учить сельских детишек.
Среди этой публики как раз большинство имело за плечами гимназию или реалку (этого достаточно чтобы проводить ликбез), а то и университет - этих в новые гимназии и реалки. Годичные курсы (учительские семинарии с ускоренным обучением) для грамотных (но не шибко) простолюдинов. Виталий пишет:
цитатаДля реальных училищ и профучилищ 5-10 лет
Т.е. должны закончить сами гимназию или р.училище + 2-3 года в учительской семинарии (аналог пед.техникума) или 4-5 в университете. Соответственно, новые гимназии и университеты и семинарии нужны, а для них деньги, помещения, и кадры. Виталий пишет:
цитатапри том, что профессия мастера и педагога будет престижнее профессии маклера и адвоката
А вот это утопия для любой страны и тем более в начале 20 века (даже сейчас, когда в Канаде зароботок учителя привязан к среднему инженерному в промышленности, профессия маклера, врача и адвоката гораздо денежнее и престижнее. Тем более, что для развития страны они нужны не меньше инженеров). Виталий пишет:
цитатаПолуграмотные инженеры это вообще то сильно позже. В 1960х. Уровень советских инженеров 20х-30х-40х был неплохой, но их было очень мало.
Низкий уровень части инженеров был отмечен уже в 30-е. Виталий пишет:
цитата"Колбасники" - это именно "третья волна" 70е-80е года.
Не путайте идеологические штампы и реальную картину. К тому же, я и не спорю: факторов обычно было несколько. Какой или какие были ведущими - другой вопрос.
цитатаЗдрааасьте я ваша тетя. Немцы и джапы это вообще третий вопрос. Им Бомба из-за проигрыша в ВМВ не положена. А так, если возникнет необходимость, немцы за полгода всяко заряд слабают. А Франция и Англия это подтверждение как раз моего тезиса. Уж с англичанами то янки теорией всяко поделились. Проблема в деньгах и в ноу-хау. Кстати - неужели Израиль обладал развитой школой теорфизики?
Давайте, поразмышляем. Был ли СССР в 1945 году настолько технически и технологически более развит, чем все перечисленные выше страны в 1940 году, что бы за три года (пусть и по американским чертежам) создать АБ? Не думаю. Т.е. при наличии теории (т.е. зная, что нужно делать, для чего и как) и денег Фр., Англ., Германия, Япония, США и СССР (я думаю, что так же Канада, Чехия и Италия) могли сделать АБ за 2-4 года уже в начале сороковых. США с Англией теорией не делились, напротив на первом этапе именно Англия помогла Америке (после войны они получили готовую технологию и начали производить). У Фр. была хорошая школа физиков, но им понадобилось больше времени. Немцы в нормальном состоянии (без войны) могли создать и теорию (не за пол года, но могли). Японцы были далеки от результата (их физика была слаба). СШа собрали у себя цвет мировой физики (из Италии, Франции, Германии, Англии, Венгрии + свои + Бор). Единственная страна, которая смогла создать близкий по уровню коллектив ученых - это СССР. Создать с нуля и создать зная, что АО уже существует и на более продвинутом научном уровне тоже задача не простая, но все же более легкая. У Франции взяло 10 лет что ли, у Китая и Израиля - 20-25. Израиль. Технологический ноль в то время (роль технологической и пром. базы играла Франция и Англия). А вот в научном плане - вполне (ученые были из европы восновном). Для примера, професор Юваль Нээман не получил нобеля в 1968 (или 1969) только из-за результатов шестидневной войны и потому что в прошлом был полковником в разведуправлении израильской армии.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 25.11.05 11:08. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатаНо при РИ не будет и таких.
С чего Вы решили? ЧТо, у поляков не было начальных школ на польском языке? Или у литовцев?
thrary пишет:
цитатане в таком масштабе.
Именно в таком! Еще раз повторяю, не идеализируйте АВИ! Закарпатье там - задворки империи населенные негосподстующи народом.
thrary пишет:
цитатаодин в один руссификация что была при белых царях.
Назовите мне хоть один народ (украинцы и белорусы - не в счет, официально они считались наряду с великороссами частью русского народа), которого существование бы отрицалось? Что поляков именовали русскими? Или латышей с литовцами?
thrary пишет:
цитатавсех словаков перепишут в подкарпатских русинов. А заодно начнут давить, все что не РПЦ.
Не думаю! Хотя бы потому, что они католики. А католики худо-бедно, но в Российской империи приспособились. К тому же по мере развития религиозный фактор будет слабеть.
цитатаЧТо, у поляков не было начальных школ на польском языке?
Не смотря на то, что у поляков есть царство польское, литература польская в школах преподается на русском.
Ага-Хан пишет:
цитатаЗакарпатье там - задворки империи населенные негосподстующи народом.
Задворки. И? Дела там обстоят намного лучше чем в соседних областях РИ. Да и вообще значительно лучше чем в среднем по РИ.
Ага-Хан пишет:
цитатаНазовите мне хоть один народ (украинцы и белорусы - не в счет, официально они считались наряду с великороссами частью русского народа), которого существование бы отрицалось?
Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем?
Блин. Руссины - не менее официально считаются русскими. Словаки будут официально именоваться русскими католического вероисповедания.
Ага-Хан пишет:
цитатаНе думаю! Хотя бы потому, что они католики. А католики худо-бедно, но в Российской империи приспособились.
После отмены унии на белорусских землях когда из 5-ти белоруссов один был православным, а остальные униатами, сейчас имеем из 5ти белорусов - 1н католик.
Ага-Хан пишет:
цитатаК тому же по мере развития религиозный фактор будет слабеть.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 25.11.05 11:35. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатаРуссины - не менее официально считаются русскими. Словаки будут официально именоваться русскими католического вероисповедания.
Насчет русин - согласен. А словаков - категорически нет! Почему поляков не называли "русскими католического исповедания". Или тех же чехов, которых до ПМВ на Волыни было немало?
thrary пишет:
цитаталитература польская в школах преподается на русском.
В начальных школах царства польского литература не преподавалась ВООБЩЕ. Ни польская, ни русская! Там преподавались только счет, чтение, письмо и основы Закона Божьего (католического разумеется). Как, впрочем и во сех начальных школах РИ. В гимназиях же преподавание велось на русском и по программам, утвержденным мминистерством народного просвещения для всей империи. А там польской литературы не было! В частных гимназиях - тут я не скажу, но в польских гимназиях, думаю, преподавали по-польски.
thrary пишет:
цитатавообще значительно лучше чем в среднем по РИ.
Представьте себе! Своеобразная пиар-акция!Игра на контрастах - что было и что есть!
цитатаНасчет русин - согласен. А словаков - категорически нет!
Они разговаривают практически на одном языке, быт практически совпадает, обычаи практически совпадаю и т.д. Единственное существенное различие - религия... Роль которой, как вы утверждаете стремительным домкратом падает вниз.
цитатавот для полного среденего -наддо увеличивать в разы
В этом и суть: как?. Sergey-M пишет:
цитатаВЫ сами писали что первый рывок обеспечат европецы.Я интересуюсь какие именно
Я не знаю мира МЦМ, опотому и затрудняюсь. В реале до революции были немцы, французы и немного всяких иных, а после американцы и немцы. Кто будет в МЦМ? И наберется ли столько, сколько нужно для столь крупного рывка? И второе, кто то думал, о том, откуда в МЦМ столько денег?
Один Лоуренс без подпитки оружием -боерприпасами из меторполии много не навеоюет.А кк караваны и попадут в чечню( а иных ест н кавказе я не вижу) -не представляю.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.11.05 12:53. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитатаНадо открывать новые (те же проблемы).
Показательна история с Сибирским университетом. Все было, деньги сибиряки сами давали, профессора подходящие - одного не было - государственного разрешения.
Max пишет:
цитатаМашины и самолеты будут качественнее, но их будет мало.
А мы с немцами воевать не будем, нам 20 тысяч танков ни к чему. Опять же воюй не числом, а умением.
Sergey-M пишет:
цитатаТаки да.А во кто будет иностранцами? такого мссового заезда немцев вряд ли будет...
Не факт. Не будет энтузиастов строителей коммунизма, но будет больше приехавших по контракту. Германия 20-х годов - это все таки кризисная страна, хоть результаты ПМВ дле нее легче были. Да и не немцами одними сыта Россия. Вот американцы тоже есть.
Виталий пишет:
цитатаИменно. Всех либерально-озабоченных на годичные курсы и в народ, учить сельских детишек. Вот только на это все равно деньги нужны.
Помнится герр оберст приводил информацию, что деньги как раз на это нужны не были. Нужна была государственная воля.
Виталий пишет:
цитата вот Ники2 признал необходимость введения обязательного начального. Но вот денег было жалко....
Ники много чего признавал, но когда до дела доходила давил на тормоз. Ксатти, Граф приводил информацию, что введение начального планировалось на 18-ый год. А денег стало жалко потому что война.
Виталий пишет:
цитатаЕще раз - сталкивать нос к носу общины/этносы/группы людей имеющих друг на друга зуб это не есть гуд. И лишний повод устроить небольшое кровопролитие.
А давайте определимся, был ли этот зуб или он вам показался? А так же уточним, как белорусские мужики пострадают от переселившегося к ним еврейского сапожника.
Виталий пишет:
цитатаКстати ливидация детского труда это важнее. Потому что в противном случае что мелкие крестьне, что дети рабочих будут ишачить, а не буковки учить.
Я не в том, что важнее, а в том что меня интересует. Читал я как-то жалобу одного попа, который говорит, что у евреев все дети обязательно учатся, а у русских - гусей пасут. И объяснялось это не детским трудом, а ом что русские родители не понимали, что учеба это не баловство, а очень важная вещь. Я к тому, что эту тенденцию надо переломить. Иначе мы хоть сто детских трудов отменим, а крестьянские дети все равно в школу не пойдут. С рабочими другой вопрос. Кто помнит, когда детский труд отменили в Англии и Германии с АВИ?
Виталий пишет:
цитата<Выпучив глаза и хватаясь за сердце> так.... меня начинают терзать смутные подозрения. Крысолов - не заглядывая в Инет вы биографию Путилова вспомните? И для уточнения какого именно Путилова вы имеете в виду?
Того самого. Биографию читал и вам советую. Особо обратите внимание на то где и кем Путилов работал с 1894 по 1905 год и почему он место работы сменил
Виталий пишет:
цитатаВ то время один ЛК - это под тысячу танков. Причем сталь для танков нужна менее качественная. (вернее менее сложная). Темпы будут не то что меньше - темпы будут другие. Ставки на количественное преимущество скорее всего не будет.
О! Кстати, в реале русские вполне неплохие линкоры отгрохали.
thrary пишет:
цитатаНо это основной инструмент любой империи. Только так она может удержаться от расспада в лавировании между этническими/религиозными групами
Это инструмент империи без преобладающей культуры и народа.
Max пишет:
цитатаКакой или какие были ведущими - другой вопрос.
Отож!
thrary пишет:
цитатаДа, но не в таком масштабе.
А у вас есть статистика получания крестянами в рожу в России и АВИ? Так приведите ее поскорее пожалуйста.
thrary пишет:
цитатаСловаки будут официально именоваться русскими католического вероисповедания.
А литовцы тоже считались русскими католического вероисповедания? Вместе с латышами и эстонцами? О много нам открытий чудных готовит просвещенья век... И чехи, которые в России жили?
Max пишет:
цитатаДавайте, поразмышляем
Я кстати предлагаю подумать как быдет с АО без начала войны в 1939 года. Затормозит это теорию и практику или ускорит? С учетом того что все эмиграныт в основном остаются на своих местах. Вот Ферми я совсем не вижу смысла в США валить...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.11.05 13:00. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатаОни разговаривают практически на одном языке, быт практически совпадает, обычаи практически совпадаю и т.д. Единственное существенное различие - религия...
А у казаков с рязанцами и такого различия нет
Max пишет:
цитатаВ этом и суть: как?.
Как во всем мире наверное, нет?
Max пишет:
цитатаИ второе, кто то думал, о том, откуда в МЦМ столько денег?
А как в Германии в 1871 году?
Sergey-M пишет:
цитатаНу как всегда -пришел Михаил и все заверте.....
Несмешно. Разработана правительственная программа по развитию промышленности, которая рассматривает все эти вопросы. Вы мне скажите, как Германия индустриализировалась? Тоже наверное большевики помогли, нет?
Sergey-M пишет:
цитатаКому я должен -я всем прощаю
Тоже несмешно. Как товарищ Кириенко дефолт объявил? А мы не дефолт, мы реструктуризацию предлагаем. Причем в первую очередь французам.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.11.05 13:10. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатаЛитвины считались. И?
Чего чего? Ху ис литвины? Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать свои мысли яснее, милостивый государь.
thrary пишет:
цитатаА у белоруссов и русских в 18 веке было. И?
В глазах Центра - не было. Белорусы рассматривались как оторванные от матушки-России братья. Ни один другой народ (кроме малоросов) с такой точки зрения не рассматривался.
thrary пишет:
цитатаЕще раз - неспециалист отличить словака от руссина не сможет
Перекрестится попросит. Кстати, про идентичность русинов и словаков - ссылочка есть на какой-нибудь научный труд по этому вопросу?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.11.05 13:13. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитатаА они сгласятся?
А это тема для разговора. Тут на них можно надавить Турицеей, которая хочет Искандерун вернуть. Мы ж от долгов не отказывааемся, просто просим отсррочить.
Sergey-M пишет:
цитатаА американцы?
А что американцы?
Sergey-M пишет:
цитата5 млрд франков мы с германии явно не стрясем.
Стрясем меньше.
Sergey-M пишет:
цитатаа в долгах по уши
Не совсем. Тут с Вандалом надо поговорить, он рассчеты делал.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 25.11.05 14:25. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатабыт практически совпадает, обычаи практически совпадаю и т.д.
Мой хороший знакомый поколесил в свое время по Польше. Так вот крестьяне в Бяло-Полясском и Белостокском воеводствах по быту и обычаям мало отличались от крестьян Гродненщины и Брестщины! Это в 80-е годы 20 века! Что тогда говорить про начало 20 века, тем более когда все они были в составе одного государства! И что дальше? Поляков на этом основании никто не называл русскими, пусть и католического вероисповедания!
цитатаДела там обстоят намного лучше чем в соседних областях РИ. Да и вообще значительно лучше чем в среднем по РИ.
Вы уверены, что говорите не про Галицию, где создавались условия, которые действительно в РИ народу и не снились, а про ЗАКАРПАТЬЕ??? Про "Африку в центре европы", тереторию, на которой не было НИ ОДНОЙ больницы, даже в Мукачево и Ужгороде, где было только ОДНО промышленное предприятие - фабрика по выпуску лопат??? thrary пишет:
цитатаРуссины - не менее официально считаются русскими
Фокус в том, что они СЧИТАЛИ себя русскими, и обсалютно не желали сливаться с галицийскими украинцами. Сказали бы что украинцы, и жилиб как в галиции, так нет, не хотели.
thrary пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Еще раз - неспециалист отличить словака от руссина не сможет --------------------------------------------------------------------------------
Они сами перепутать не дадут.
Разговор про высшее образование, сам возвращается к нацвопросу. Острый диффицит профессуры, а Ландау кафедру получить не может? Помоему обе проблеммы имеют одно и тоже решение. Причем это решение диктует сама жизнь, а не чья то монаршия воля. Помое му тут проще подчиниться необходимости, чем упираться.
Про всплеск антисимитизма в россии после разрешения евреям селиться в сельской местности. Одновременно с отменой черты оседлости? Если нет, то все всплески локальны, да и куда уж больше то. Если да, и имеется в виду вся сельская местность в россии, то откуда там будут эти всплески. Вы пологаета, что евреи толпами ломануться в деревни русского нечерноземья? Зато с кадрами земских врачей, глядишь, получше будет!
цитатаТак вот крестьяне в Бяло-Полясском и Белостокском воеводствах по быту и обычаям мало отличались от крестьян Гродненщины и Брестщины!
Это зоны смешаного поселения. Теперь белоруссы в этих областях еще и католики. Вот только не знаю на каком языке говорят соответственно белоруссы и поляки.
imal пишет:
цитатаФокус в том, что они СЧИТАЛИ себя русскими, и обсалютно не желали сливаться с галицийскими украинцами. Сказали бы что украинцы, и жилиб как в галиции, так нет, не хотели.
Это сильно зависело от того кто задавал им вопрос. Точно так же они считали себя последовательно словаками, украинцами, руссинами и так далее.
imal пишет:
цитатаОни сами перепутать не дадут.
А теперь сюприз!!!
Они сами над таким вопросом не особо задумываются и не знают кто они. По крайней мере до середины 19-го века так и есть. Да и в начале 20-го тоже большие с этим проблемы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы меня удивляете... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума