Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.11.06 04:51. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
принимаем свою версию закона о флоте (последнее мне кажется наиболее вероятным).
Свою..........
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
И что вы оставляете на ТОФ?
Пока однозначно: Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, ПОлтава, Севастополь, Сисой
Наварин - однако потонет....... Ну это потом........
А на Балтику вернуть 6 ЭБР т.Бородино/Цесаревич
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму).
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил?
Стоп Вы о чем, вы ж читали описание этого попадания!!! крыша барбета то тонкая, ее и пробили. Конструкция то отличается от русских башен......... А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов..........
Глебыч пишет:
цитата:
50 мм в оконечночти достаточно. на столь маловероятный и быстротечный случай (КР и ЭМ таки надо ноги делать а не ЛК в такой ситуации снарядиками обкладывать ), скажем так олл и почти носинг
оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно.
не спорю, можно и так.....
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении.
спорно, они толкоим не знают, что произошло!!!! Тем более адмиралы консервативны, а единичный случай можно списать на что угодно, мало что русские коворят. Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли???
Глебыч пишет:
цитата:
Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Не верится. Слишком большеи круги по воде от такого еденичного события. Мы выводы можем сделать, японцы - обязательно. Англы и прочие - вряд ли.
в целом ДА!
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Зачем. У вас тут напряжённые отношения с Англией, лучше строить в первоначальном варианте, получим гораздо быстрее, важно время.
Я ж анализировал ситуацию, в реале 8" башни задержали строительчство.... И еще БАРДАК! Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять......
Глебыч пишет:
цитата:
Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет
Так реально он и поставлял по русским заказам ту же 343 в 90-х
Глебыч пишет:
цитата:
Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. И в большей степени вытекает из Фудзи чем Севы.
Защищать надо машины котлы погреба, командование......
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 13.11.06 06:55. Заголовок: Re:
Господа, особенно автор, есть маленький нюанс - нужно навести порядок с качеством кораблестироения. Для этого необходимо, чтобы, к примеру, Цесаревич или Ретвизан получают столько же попаданий, как и любой из Бородино, но Бородино нашей постройки либо выходит из боя, либо вообще тонет, а ЭБР постройки Шихау ведет бой. Тогда пора бракоделов с Галерного за яйца и стенке..
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 13.11.06 07:26. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ,
в реале его вся японская эскадра расстреливала, и ничего, сам дополз. Если Ретвизану нормально заделают дырку. то по живучести он еще с Цесарем поспорит
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 13.11.06 07:30. Заголовок: Re:
Кстати, мне тут вчера под пивком пришла дикая идея... Перед Мукденом во Владике готовятся две дивизии, 1ТОЭ ставится задача доставить их в Артур...вот будет хохма если сумеют...Ноги повесится на собственном ремне...
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.11.06 07:36. Заголовок: Re:
2 девизи вы представляете сколько параходов надо. Это если с легким вооружением то миниум 1000 чел., на 3-3.5 тыс.т тоннажа...... Да и когда. Максимум задествовать все 4 ВКР, как десантные транспорты можно полк с запасами и снаряжением привезти.... в октябре-ноябре......
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.11.06 08:23. Заголовок: Re:
Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки....
Короче полк., реально перевезти обеспечить продовольствем и запасами, причем разовая операция, на больше у артура средств пркрытия не хватит. Ибо КЛ и МКР придется минопрорывателями работать, впереди ВКР и при заходе и выходе.........
Вопрос по срокам взятия П-А Мукден 6-13 марта переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии. как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 13.11.06 09:13. Заголовок: Re:
Эк пишет:
цитата:
Вопрос по срокам взятия П-А Мукден 6-13 марта переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии. как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию.
да...вы правы взятие П-А попозже будет чем у меня прописано, на неделю-две. В моем варианте, когда япы наваоиваются по всем фронтам и выходят в трех местах к городу и в город никакой частичной капителяции не может быть...если кто не сдаст оружие их просто перебьют. У япов минимум 6 кратное преимущество в силах. Если часть отойдет на Ляотешань, то их там с кораблей и расстреляют.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.11.06 09:49. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ...
не получится, уже неделю на бумажках рисовал, себе. Как никак ТАКТИКА ВМФ у меня была хроническая 5 баллов ....
Большой конвой не соберем. При проводке будут потери по любому в силах обеспечения, и японцы усилят МЗ. Корче чисто одноразовый прорыв. а выходить надо днем совместно с Севастополем. Он их выход прикрывать будет........ а затем на юг........
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 13.11.06 11:05. Заголовок: Re:
В принципе одноразовый прорыв вполне реален. Загружаем все что бегает больше 20 уз - Россия, Громобой, Аскольд, Баян и шустрые пароходы людьми - навскидку 4-5 батальонов, без средств усиления влезут и на полном ходу до Артура...
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.11.06 11:32. Заголовок: Re:
У крейсеров дальности не хватит, вспомните выход в Тихий океан ВОК, да эскадренные корабли посылать в суп с клецками в районе порт-Артура. Глупо и чревато потерями........ Посему считайте пехотный полк или стрелковую бригаду(4 батальона короче). По батальону на ВКР. без орудий снарядов только стрелковым оружием и штук 20-30 пулеметов, +продовольствие. Токо так, на обратном пути Севастополь проводит и сам уйдет на юг.........
О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты. cobra пишет:
цитата:
Свою..........
Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ. cobra пишет:
цитата:
А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов..........
А вот не совсем (сам только сейчас задумался). В МК написано "Одно из них было крайне опасным: в 14.42 русский бронебойный снаряд пробил 152-мм лобовую плиту купола кормовой баш-ни и взорвался над казенной частью пра-вого орудия. Взрывом полностью разру-шило башню, убило 8 и ранило 9 чело-век прислуги; кроме того, вспыхнули 8 подготовленных полузарядов. Учитывая, что перегрузочное отделение на «Фуд-зи» отсутствовало, вероятность распро-странения огня по элеватору в погреба боезапаса была весьма высокой. Броне-носец оказался на волосок от гибели, но японцам фантастически повезло: из пе-ребитой взрывом трубы гидросистемы под напором хлынула вода и затушила огонь. Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни." Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр было именно перегрузочное отделение, вроде без него форс пламени в погреб не пройдёт. В общем, нужно спросить на Цусиме. cobra пишет:
цитата:
Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли???
В бою от артогня не одного. Глебыч пишет:
цитата:
50 мм в оконечночти достаточно.
По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100).
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.11.06 20:28. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100).
Не верно. Я бы сформулровал так. Фугасный снаряд с головным взрывтелем при ударе и об 50мм сдетонируетю Раз уж они при ударе об обшивку взрывалсь.......... Далее такая броня защитит и от осколков........
А вот от фугаса с донным взрывтелем/полубронебойного - такая броня не защитит, как и 75, да 100 малвероятно. НО это уже конкретные боевые ситуации. Короче я считаю 51мм как средство от фугасов с головным мгновенным взрывателем как вполне достаточное. А фугас с донным взрывателем ил полубронебойный, все равно взорвется внутри.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр
Ну Больных тот еще путаник........ Я констукцию башни на Фудзи долго изучал примерял к тому что я в металле щупал, и решил что при взрыве ИМЕННО внутри башни, вероятность воспламенентя зарядов достаточно велика. Тем более как заряды и были кордитные.......
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты.
Скажем так, и я к этому же пришел. Тоесть готовность крайне мала и решили попробывать алл-биг-ган. Но без Галактизма. То бишь есть серийные 12"/40 их и использоватьЮ дозаказав еще 4 штуки. Заказаны машины паровые и котлы их и использовать. То бишь все заделы в ход . А на корпус бы максимум гдето миллион бы в такой ситуации угробили... В реале не непрерывные модернизаци больше угробили........ Ну и 8" башни заказывать не будут......
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ.
Чешу затылок. Откель стоко бабла??? Даже если ЛК-25 млн., ЛКР - 40 млн., КР - 7 млн., ЭМ - 2 млн., ПЛ - 1 млн. ИТОГО ЭСКАДРА: 200 160 63 72 12 - ПОЛМИЛЛИАРДА ЗОЛОТОМ МИНИУМ, примерно треть годового бюджета России.
Всего 4 эскадры - 2,4 миллиарда так возьмем; но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю; то в год ТОЛЬКО на НОВОСТРОЙКИ надо тратить 240 млн.руб., при год.бюджете на 1904 г., в 80 млн. примерно! короче не катит......
Итак Россия в составе союза центральных держав; На ЧФ: 4 Дредноута, 4 крейсера, 16 ЭМ, 8 ПЛ. - 168 млн. На БФ: 6 дредноутов(4 по программе 1907 г., 2 АП), 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. (андреи не в счет) - 404 млн. На ТОФ: 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. - 300 млн.
Итого по такой программе 87 млн.руб. год Ну это хоть реальней выглядит....
КОРОЧЕ ПО НОВОМУ СУДОСТРОЕНИЮ: ПО ЧФ ассигнования идут из расчета - ок.17 млн.руб./год начная с 1907 г. По БФ ассигнования идут из расчета - ок. 41 млн.руб./год начная с 1907 г. По ТОФ ассигнования идут из расчета - ок.30 млн.руб./год начиная с 1907 г.
Итого к 1916 г. по программе 1907 г. - 8 Линкоров, 8 Лин.КР, 20 КР, 80 ЭМ, 56 ПЛ....
Кроме этого 2 дредноута тип Андрей Перв. и КР "Рюрик", на доп.кредиты; 2-х Баяноподобных не строим. Бабки идут на ВМБ Владивосток........
Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится
Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит. cobra пишет:
цитата:
Откель стоко бабла???
Ну это же морской закон - т.е. сколько хотим иметь в туманном будущем. В реале ещё больше хотели. cobra пишет:
цитата:
но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю;
Нет, вы путаете кораблестроительную программу с морским законом. При системе морского закона мы доводим флот до некторой силы, а потом просто заменяем отслужившие срок корабли. Ладно, урезаем осетра. На БФ и ТОФ эскадры по 6 ЛК и 3 ЛКр,на ЧФ - 8 ЛК. Итого. Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено. Требуется немедленно заложить ЛК для замены Петра и к 1910-11 построить ещё 2 ЛК для замены Императоров. К 1916 нужно ещё 2 ЛК для замены Наварина и Сисоя. ЧФ Есть 8 ЛК (4 Синопа, 12 Апостолов, 3 Святителя, Ростислав, Потёмкин) требуется к 1909 достроить 2 Евстафия как замена Екатерины и Чесмы, ещё 1 ЛК к 1910 - замена Синопа, 1 к 12 - замена 12 Апостолов, 1 к 14- замена Георгия Победоносца и т.д. ТОФ Цесарь, Ретвизан, 2 Пересвета, 2 Полтавы. Года до 19 замен не требуют. ЛКр - Балтика 6 шт - Память Азова, Нихимов, Донской, Мономах, Минин, Ген-Адмирал. Герцога Эдинбургского и Пожарского можно сразу списывать. Но к 1910 заменять нужно все (не успеем конечно к 1910). ТОФ - Россия, Громобой, Боян - до 17 года замен не нужно. Кр и Эм я не расписывал.
Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 14.11.06 00:48. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится
Блюхер = на *ер . Стоимость как у приличного корабля, полезность 0. Даже меньше чем у Рюрика РИ. Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10". Вольга С.лавич пишет:
цитата:
cobra пишет:
цитата: Далее такая броня защитит и от осколков........
Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит.
Фугас фугасу рознь. Многое зависит от взрываетеля. В отчете по Цусиме было " 3" переборки выдерживали взрывы японских 12" снарядов". Т.е. некие фугасы и 25% от калибра не пробывают. Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.11.06 04:08. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит.
блин ну разница же есть, между фугасом со взрывателем головным и донным........... мгновенным и так сказать замедленным.......
для того что я написал хватит и 51мм.
Глебыч пишет:
цитата:
Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК.
именно.....
Глебыч пишет:
цитата:
Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10".
хотя бы как планировали 6*2 254 линейнг-ромбически как Нассау.....
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа.
затупил не подумавши..........
Я пытался корректную программу написать........ Хорошо будем думать над законом - верно абсолютно сказано.....
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 14.11.06 05:56. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению.........
то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45
Кобра, если хоть полгода эксплуатации первого модернизированного Бородинца покажут, что в полтора ораза больше орудий ГК за счет СК это кууул, то тогда возможна вся наша линейка. Но как все же обосновать выюор концепции, антиЦусимским синдромом, типа СК - не эффективное дерьмо, а ГК - супер? Что еще кроме Фудзи и Осляби (12" чемоданы с шимозой в оконечности) можно сюда приложить, что бы к этому привело? Может избить какой либо Бородинец СК (6-8") 2-3-х Асамоидов,до состояния не стояния, но при этом в ответ одной 12" таблеткой отправить Асаму в аут (машинное, чуть более чувствительный взрыватель, потеря хода, Олег с Аскольдом или Жемчуга в добивании ), при этом Бородинец не теряет хода, и выживает? Не слишком АЛЬТ ?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.11.06 06:22. Заголовок: Re:
Кстати по качеству постройки- ув. господа что с нашими с Галерного делать бум? Я тут прикинул что чего попало в Цесаревич, Ретвизан, Суворова (до выхода из линии), Александра и Бородино примерно однохренственная вещь получается...Только иностранцы после этого оказались примерно боеспособны а наша постройка тихо ушла к рыбам. Ув. cobra - топить Суворова придется...На будущее
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.11.06 06:37. Заголовок: Re:
Теперь о новой Цусиме… - Японцы таки приобретают 4 аргентнских крейсера. Итого 3 ЭБР, 12 БРКР против 15 ЭБР, 4 БРКР……… Но все равно - 1 ТОЭ прорывается в океан навстречу 2 ТОЭ. При прорыве через Лаперузов или Сангарский поймать ее не смогут. - соединение эскадр. При этом уже Чухнин будет искать встречи чтобы разгромить Того, так как с точки зрения обеспечения базирования интенсивных систематических действий ТОФ, даже альтернативный Владивосток – слаб как ВМБ, я уже об этом писал много ранее. После этого можно свести все к мирным переговорам на Русских условиях. - Теперь Того – дураком я его не считаю. Соотношение сил мягко говоря малоприятное. На пассивность эскадры он в принципе не может рассчитывать, личность Григория Палыча на Востоке известная……. Что он может сделать, а именно при трезвом размышлении, предположив и сделав ставку на Цусимский пролив, сосредоточить все легкие силы, и не принимая дневной бой. Вечером бросить все свои минные силы в бой в попытке вывести из строя и утопить ряд кораблей ЛИНИИ у Русских. А на следующий день с рассветом завязать артиллерийский бой. Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет