Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 22.10.06 21:05. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А Вы не находите, что если минимальная модернизация,

Ну не фига себе минимальная, японцы поменяли плиты главного пояса. Возможно и ПТП убрали (резко возрос запас угля).

 Отправлено: 22.10.06 22:30. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ну не фига себе минимальная, японцы поменяли плиты главного пояса.

Это откуда такие данные?

 Отправлено: 23.10.06 12:27. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

На всякий случай, статья по "Ваканто" и "Оккупадо" здесь http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_chilibb.htm

Интересная статья. Даже очень. Озвучена еще одна причина нежелания России приобретать корабли за границей. Интересно - политика Михаила будет такая же ?
Вандал пишет:

цитата:

Товарищ слишком тянет одеяло на себя, в том числе в областях, в которых разбирается слабо. Немуение умерять свои амбиции ради общего дела - общая беда многих участников форума.

В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность.

 Отправлено: 23.10.06 13:25. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Это откуда такие данные?

Было писано в отношении Ивами, но где не помню, но читал точно. Но опять таки это очень спорный вопрос........... Архива JIN как известно ТОГО, сгорели.........
Версии есть одна из версий Белова, что разобрали часть надстроек, поубирали ПМК по макимуму, что еще мачты более легкие, марсы поснимали.

Кстати встречается мне дальность ИВАМИ 8000 миль, ну это вообще хрен его знает. Но если убрали ПТП. и поставили экономайзеры в котлы, и то врядли

 Отправлено: 23.10.06 13:29. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: Товарищ слишком тянет одеяло на себя, в том числе в областях, в которых разбирается слабо. Немуение умерять свои амбиции ради общего дела - общая беда многих участников форума. В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность.

 Отправлено: 23.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность.

А Вы не знали? Полковник и Крысолов мне отстегивают за каждое сообщение. Можете у них справиться

 Отправлено: 23.10.06 16:34. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А Вы не находите, что если минимальная модернизация, проделанная японцами, обошлась всего в два раза дешевле, чем предлагаемая Вами, то Вы неправильно посчитали? У Вас размеры переделок будут намного серьёзнее.

И кстати, предположив что броню не трогали, как мне кажется речь может только идти скоее всего о замене ряда! броневых плит поврежденных в ходе сражения!

И кстати минимальной - японскую модернизацию назвать у меня б язык не повернулся бы, даже хотя бы если посмотреть на фото ИВАМИ.

 Отправлено: 23.10.06 16:38. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Полковник и Крысолов мне отстегивают за каждое сообщение.

Нас попалили!
(черт! Чуть под стол не упал)

 Отправлено: 23.10.06 16:48. Заголовок: Re:

о как!

 Отправлено: 23.10.06 17:12. Заголовок: Re:

Седов

На кой вам итальянцы сдались?

 Отправлено: 23.10.06 17:21. Заголовок: Re:

Итак 2 ТОЭ(5 ЭБР, 4 КР) в мае окажется на ТОФ, а 3 ТОЭ(4 ЭБР, 4 КР - старые) в июле.

К АВГУСТУ 1905 придет пора мирится, при проигрыше вдрызг сухопутной армии.
14 ЭБР, 3 БРКР, 12 КР+5 КР старых.

Ну это в качестве наброска.........мысли вслух

У джапии 3 ЭБР(+2 англы продадут через третьи руки), 8 БРКР...

 Отправлено: 23.10.06 17:34. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

при проигрыше вдрызг сухопутной армии.

С какого перепугу? В РИ войну проиграли не на суше, а на море и в головах элиты. В Вашем варианте нет Цусимы, соответственно нет желания покончить с этой неприятной войной как можно скорее. Как грица - если маленькую войну нельзя блестяще и быстро выйграть, то её надо также быстро проиграть. Нет, можно написать таймлайн, где морской разгром заменяется на сухопутный, но я даже затрудняюсь предположить, _КАКОЙ_ это должен быть разгром...

cobra пишет:

цитата:

2 англы продадут через третьи руки

Оно им надо? Получить недружественную Россию, которая спит и видит cossacs на улицах Стамбула, Бендер-Аббаса и Дели? Обеспечить КайзерРайху продовольсьвенную независимость за счёт русских поставок?

 Отправлено: 23.10.06 18:54. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Оно им надо? Получить недружественную Россию, которая спит и видит cossacs на улицах Стамбула, Бендер-Аббаса и Дели? Обеспечить КайзерРайху продовольсьвенную независимость за счёт русских поставок?

Хм, они еще и не так втупляли. Одно ввязыване в войну на континенте чего стоит спустя 10 лет. Хотя беспроигрышный вариант континентально блокады, был так сказать на лицо.
Почему б не сделать неприятность "русским друзьям", от которой вполне реально открестится без видимых последствий...
Благо на германских и французских верфях на русские деньги кипела работа по полной, и сдавали втихую кораблики.

Henry Pootle пишет:

цитата:

В РИ войну проиграли не на суше, а на море и в головах элиты. В Вашем варианте нет Цусимы, соответственно нет желания покончить с этой неприятной войной как можно скорее.

Г'еволюция бг'атенка! Г'еволюция!!!

 Отправлено: 23.10.06 19:06. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Оно им надо?

Не продадут. В реале настойчиво русским втуляли, а вот японцам нет.

cobra пишет:

цитата:

а 3 ТОЭ(4 ЭБР, 4 КР - старые)

А зачем она там нужна ? И так налицо серьезное преимущество.cobra пишет:

цитата:

при проигрыше вдрызг сухопутной армии.

Точно. Японской. Если флот не разгромлен, то Сыпингаю быть. тут даже ссылки на революцию не прокатывают.

 Отправлено: 23.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Это откуда такие данные?

Вот отсюда. http://tsushima.borda.ru/?1-8-0-00000031-000-0-0-1161605231
Что интересно, Яровой и Кофман похоже поверили.

 Отправлено: 23.10.06 19:17. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

то Сыпингаю быть

Шчас. Угу наличие избитой эскадры тормознет от реала снабжение манчжурской армии во первых. Во вторых я очень оптимистично подошел к срокам ремонта 1 эскадры. В третьих как база Владивосток не отвечает по запасам, угля снарядов и т.д.ЗИП везти по ж/д, снаряды(все снаряды в Артуре осталсь кстати), рабочих и т.д.
В четвертых ледовая обстановка с декабря по март.

Седов пишет:

цитата:

А зачем она там нужна ?

Численное преимущество, создавать, и не жалко.

Седов пишет:

цитата:

Не продадут. В реале настойчиво русским втуляли, а вот японцам нет.

Продадут. какой нибудь очередной озабоченный лорд-дебил скажет что надо помочь макакам и помогут.

 Отправлено: 23.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич
Я и забыл про эту ссылку...

Ивами (б.Орел)
После сдачи 28.05.1905 своим ходом перешел в Майдзуру для срочного ремонта.
6.06.1905 – включен в состав императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
29.07.1905 – прибыл в Курэ и встал в док для ремонта и модернизации, завершенные в 1907 году.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 13516 т
Длина: 114,6 м
Ширина: 23,2 м
Осадка: 8,0 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 20 котлов, 2 вала, 16500 л.с.
Скорость: 18 уз(10 уз/8500 миль)
Вооружение: 2х2х305/40, 6х203/45, 6х76/40, 2х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 203 мм.
Экипаж: 806 чел.
10.1909 –переоборудование в доке Урага.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
18.08-2.12.1914 – в составе 2БО операция против Циндао.
10.1915 – переоборудование в Курэ.
9.01-9.09.1918 – в составе 5БО 3-й эскадры поход во Владивосток и на Камчатку.
1.09.1922 – По Вашингтонскому соглашению переквалифицирован в вспомогательное судно.
5-9.07.1924 – судно-цель для палубных самолетов тип 13 и Ф-5, приписанных к авиакрылу ВМР Ёкосука, которые утопили его 240 кг бомбами к западу от острова Дзёгасима близ п-ова Миура.

так они что пояс 198 мм поменяли на 229 или описка?
Там здорово поработали не только с надсройками, но и с корпусом. Практически ликвидировали завал и срезы. Но это ни сколько ни обьясняет совпадение водоизмещения с точностью до тонны. Наверняка модернизированный Ивами имел другое водоизмещение...

Комментарии:
- в дальность неверю принципиально. Говорил уже почему.
- в полную замену брони тоже. Не исключено испозование бронеплит на замену поврежденных. Но чтоб полностью пояс поменять!!!???

 Отправлено: 23.10.06 22:01. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Продадут. какой нибудь очередной озабоченный лорд-дебил скажет что надо помочь макакам и помогут.

Не верю! ((с) Станиславский)
cobra пишет:

цитата:

Бронирование: ватерлиния 229 мм

А может быть так? Броневой пояс 195 мм + тыльная переборка 30 мм = 225 мм, то есть практически 9 дюймов.

 Отправлено: 24.10.06 03:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Не верю! ((с) Станиславский)

Верю!!! Но и обсновывать этот вопрос надо серьезно, с фактами, подумаю, на досуге над этим....

Вандал пишет:

цитата:

А может быть так? Броневой пояс 195 мм + тыльная переборка 30 мм = 225 мм, то есть практически 9 дюймов.

А вот в это больше верится. НО!!! может вопрос в том что при замене плит поврежденных они привесили 229мм плиты, отсюда эта байка и пошла???

 Отправлено: 24.10.06 05:43. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Шчас. Угу наличие избитой эскадры тормознет от реала снабжение манчжурской армии во первых. Во вторых я очень оптимистично подошел к срокам ремонта 1 эскадры. В третьих как база Владивосток не отвечает по запасам, угля снарядов и т.д.ЗИП везти по ж/д, снаряды(все снаряды в Артуре осталсь кстати), рабочих и т.д. В четвертых ледовая обстановка с декабря по март.

интересно как у вас флот забрал все от армии...И кстати - у вас как-то явно пошло подыгрывание джапам, не находите. Т.е русская эскадра вся избита настолько что отрывают средства от армии, а у японцев что? все в порядке полном, ни одному кораблю ремонт не нужен?
cobra пишет:

цитата:

У джапии 3 ЭБР(+2 англы продадут через третьи руки), 8 БРКР...

а продадут ли? где деньги Зин (с). Япония и так стоит на грани экономического коллапса, а тут еще 2 ЭБРа, да еще вам нужно так снабдить армию, чтобы она Линевича (или кто там у вас под Сыпигаем напинала)? в итоге будет классическое оборонительное сражение с переходом в контрнаступление...
Кстати а кто у вас перед войной начальник ГМШ? (не Зиновий) может быть его смогут убедить купить будущие Ниссин и Касугу (чтобя япам не досталось) и те же будущие Триумф и Свитшур.

 Отправлено: 24.10.06 06:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А вот в это больше верится. НО!!! может вопрос в том что при замене плит поврежденных они привесили 229мм плиты, отсюда эта байка и пошла???

Оставив часть 195???? Прикольненькая была бы конфигурация корпуса . Наш Орел расправил (топорщит?) перья ! По моему часть торчащих плит будет смотреться именно так.

 Отправлено: 24.10.06 06:24. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Япония и так стоит на грани экономического коллапса,

однако преувеличено........

CheshireCat пишет:

цитата:

интересно как у вас флот забрал все от армии

еще раз, у нас Владик как база никакая, посему надо везти все, вплоть до корпусного железа, почитайте Егорьева наконец!!!!!!! Пропускная способность транссиба Ограничена! Везем флоту не везем армии..

CheshireCat пишет:

цитата:

а у японцев что? все в порядке полном, ни одному кораблю ремонт не нужен?

Еще раз возможности ВМБ Курэ, Майдзуру, Сасебо и Владиаостока, как то не сравнимы однако!

 Отправлено: 24.10.06 11:24. Заголовок: Re:

Нельзя ли уточнить какое количество вагонов требуется для переброски необходимых материалов, оборудования и людей для работ по восстановлению ТОЭ1 и сколько для переброски дивизий на фронт, равно как сколько необходимо дивизий для регулярного снабжения действующей армии. ИМХО - только имея эти цифры можно понять - будет ли русская армия у Сыпингая в МЦМ-7 аналогична реалу, али нет.

 Отправлено: 24.10.06 11:29. Заголовок: Re:

Честно? Хрен его знает. Но посчитать примерно можно в эшелонах.

 Отправлено: 24.10.06 11:31. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

какое количество вагонов требуется для переброски необходимых материалов, оборудования и людей для работ по восстановлению ТОЭ1

Судя по тому, что в реале во Владик возили разобранные подлодки, ремонт флота и снабжение армии вполне совместимы. Ну будет у нас на Сыпингае не 400 тыс, а 375. Японцам от этого легче?

 Отправлено: 24.10.06 11:32. Заголовок: Re:

И еще по углю вопрос боком вылезет. Во Владике Кардиффа на август примерно 43 тыс.т. ранее я уже писал конкретику, искать лень. А эти запасы угля обрекут эскадру на крайнге низкую активность.

 Отправлено: 24.10.06 11:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И еще по углю вопрос боком вылезет. Во Владике Кардиффа на август примерно 43 тыс.т. ранее я уже писал конкретику, искать лень. А эти запасы угля обрекут эскадру на крайнге низкую активность.

на выход крейсеров нет.
cobra пишет:

цитата:

Честно? Хрен его знает. Но посчитать примерно можно в эшелонах.

ну так считайте...
Henry Pootle пишет:

цитата:

Судя по тому, что в реале во Владик возили разобранные подлодки, ремонт флота и снабжение армии вполне совместимы. Ну будет у нас на Сыпингае не 400 тыс, а 375. Японцам от этого легче?

неа...опыта прорыва эшелонированной обороны еще нет, так что полягут японцы на русских окопах, в надежде что русские сами отойдут. Причем в случае удачного для России Сыпингайского сражения (выматывание Оямы в обороне, затем наступление 3-й армии) японцам мало не покажется, покатятся к Артуру

 Отправлено: 24.10.06 11:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

однако преувеличено........

однако нет...джапы уже во время Мукдена не знали что делать дальше...

 Отправлено: 24.10.06 12:01. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ну так считайте...

Ну и посчитаю, офигеете.

Ибо во Владике просто ни хрена нет, даже стали корабельной и той нет.
Снарядов для кораблей нет и т.д.

И введут япы свои побтые кораблики много быстрей и пока туда Чухнина не назначить, эскадра будет сидеть там. А з крейсеров в августе один АЛМАЗ

 Отправлено: 24.10.06 12:07. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ибо во Владике просто ни хрена нет, даже стали корабельной и той нет. Снарядов для кораблей нет и т.д. И введут япы свои побтые кораблики много быстрей и пока туда Чухнина не назначить, эскадра будет сидеть там. А з крейсеров в августе один АЛМАЗ

а у сентябре? И я уже говорил вам что в своем развитии событий вы явно подыгрываете японцам, нанося русским кораблям больше повреждений чем японцам.
cobra пишет:

цитата:

Ну и посчитаю, офигеете.

жду офигевания...

 Отправлено: 24.10.06 12:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

и пока туда Чухнина не назначить

И что это даст ? Ну перевешают всё интендатнское ведомство и видимо все.
CheshireCat пишет:

цитата:

неа...опыта прорыва эшелонированной обороны еще нет, так что полягут японцы на русских окопах, в надежде что русские сами отойдут. Причем в случае удачного для России Сыпингайского сражения (выматывание Оямы в обороне, затем наступление 3-й армии) японцам мало не покажется, покатятся к Артуру

А вот тут пошел подыгрыш уже вообще неизвестно кому, ибо НАСТУПЛЕНИЕ японцев у Сыпингая - еще та альтернатива.

 Отправлено: 24.10.06 12:47. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а у сентябре? И я уже говорил вам что в своем развитии событий вы явно подыгрываете японцам, нанося русским кораблям больше повреждений чем японцам.

Угу Новик ишо Даша и Аврора. Заодно сдвинте сроки готовности Громобоя и России на месяц от реала.....

 Отправлено: 24.10.06 12:49. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А вот тут пошел подыгрыш уже вообще неизвестно кому, ибо НАСТУПЛЕНИЕ японцев у Сыпингая - еще та альтернатива.

а почему бы и нет...до сих пор русские постоянно отступали. Русский флот не уничтожен (1ТОЭ), ему на подмогу идет 2ТОЭ, войну пора заканчивать, вот и решать одним ударом нанести разгром русской армии и потребовать мира...

 Отправлено: 24.10.06 13:30. Заголовок: Re:

Вкратце итог: я доработаю 4 месяца до декабря, но так все понятно.

Флот до весны обречен на бездействе по совокупности факторов.
2 ТОЭ: Бородино, Орел, Суворов, А3, Слава, Олег, Жемчуг, Изумруд, Светлана, Русь.
Готовность Февраль. Выход из Либавы. переход от 100 до 120 суток. Обеспечение углем Гинзбург.
Командующий 2 ТОЭ, по совместительству командующий ТОФ вице-адмирал Чухнин. на театре в Июне.
Задача прорыв во Владивосток и объединене флота. Все равно 1 ТОЭ раньше конца мая в состояние нормальное не приведут. По сути придется построить ВМБ практически на пустом месте.

 Отправлено: 24.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи

 Отправлено: 24.10.06 13:51. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи

Что конкретно?

 Отправлено: 24.10.06 13:55. Заголовок: Re:

У меня четыре вопроса:
а. как отстранить от власти Ник2.
б.Как продать япии Свифтшуры.
в. как отстранить от командования Рождественского, ибо он еще на августовском совещани был назначен.
г. и Когда назначить НикНика командующм на ДВ.

 Отправлено: 24.10.06 14:15. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи

А деньги откуда взять?

 Отправлено: 24.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Упс,ты же сам писал,что Михаил с февраля РЕГЕНТ.Сие трактуется однозначно.

 Отправлено: 24.10.06 16:51. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Упс,ты же сам писал,что Михаил с февраля РЕГЕНТ.Сие трактуется однозначно.

Это то прописано в предвартельном-таймлайне. Неясно как это сделать. Я склоняюсь к боевой группе эсеров и снайперу участнику Англо-Бурской войны.