Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 11.12.07 14:41. Заголовок: tomcat пишет: Ес-сн..

tomcat пишет:

цитата:

Ес-сно - Лексингтонов...

ну тогда Вы ошиблись с максимальным числом самолетов - ИМХО до 200.

 Отправлено: 11.12.07 14:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

О, в таком случае можете сказать, где ее можно скачать?

Ишо раз, не знаю ггде скачяать у меня есть! Давайте мыло, доберусь до выделенки сброшу

 Отправлено: 11.12.07 15:21. Заголовок: кобра а где можно п..

кобра

а где можно посмотреть тайм-лайн по ПМВ ? Меня чегой то напрягают 4 авианосца у амеров в 1927 - в реале только Ленгли был.

 Отправлено: 11.12.07 15:25. Заголовок: Седов пишет: а где ..

Седов пишет:

цитата:

а где можно посмотреть тайм-лайн по ПМВ ?

В смысле МЦМ-7? Дык нет его..........

Есть тока 1904-1908 гг.....

А остальное наметки

 Отправлено: 11.12.07 15:34. Заголовок: cobra пишет: А оста..

cobra пишет:

цитата:

А остальное наметки

ну в двух словах - откуда у амеров авианосцы и тп. ?

 Отправлено: 11.12.07 15:58. Заголовок: Х.З. :sm38: Я ж по..

Х.З.

Я ж по моему пояснил... Отрывок мой сие литература и т.д. В принципе по авианосной авиации даже спорить особо не намерен... Ибо рано..... Но позже станет ясно почему авианосная война в конце 20-х может быть. Возможно придем к другому выводу

 Отправлено: 11.12.07 16:44. Заголовок: а что за история с п..

а что за история с потоплением линкора гидросамолетом в ПМВ ?

 Отправлено: 11.12.07 16:59. Заголовок: Седов ??? В зоне Б..

Седов
???

В зоне Босфора будет работать 2-й МТАДн и будут удары по кораблям флота согласия, и кстати я где то сказал что линкор потоплен самолетом? там сказано что попали торпедой и только

 Отправлено: 11.12.07 22:09. Заголовок: tomcat пишет: А сла..

tomcat пишет:

цитата:

А слабая МЗА кораблей даже им оставляет весьма хорошие шансы на выживание.

На Караччиоло и G3 - по 40 пом-помов. И с них будут брать пример. С учётом малых скоростей самолётов - может получиться бойня для самолётов.
CheshireCat пишет:

цитата:

насчёт анахронизма - а конкретно?

Поскольку средств координировать большое количтесво самолётов не было, то наличие более чем одного авиносцы в соединении сомнительно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

изначально "Нью-Мексико" планировали вооружить 406-миллиметровыми орудиями!

А Бородино 20-8". Не вводите народ в заблуждение - таким был экскизный проект и не больше.
Вандал пишет:

цитата:

Carriers At War II. Игрушка старая, ещё досовская,

ЕМНИП, там компаний раньше 35 года нет.

 Отправлено: 12.12.07 00:50. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

ЕМНИП, там компаний раньше 35 года нет.

Всё правильно. Но даже по 1937 году очень хорошо видно, на что способна тогдашняя палубная авиация. А уж за 10 лет до того...

 Отправлено: 12.12.07 08:22. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Конечно. И эти учения, насколько я знаю, не показали, что авианосцы могут топить корабли. Было доказано, что авианосцы могут атаковать наземные объекты!

под рукой ничего нет...кроме текста Больных...

цитата:

Но к этому времени и сам авианосец «Саратога» уже был «потоплен». Подняв первую ударную волну, авиано-сец столкнулся с дивизией линкоров «Голубых», которые немедленно его обстреляли. Если бы использовались на-стоящие боеприпасы, авианосец немедленно пошел бы на дно. (Дивизия линкоров «Черных», которая должна была защищать авианосец как раз от таких нежелательных встреч, не сумела встретиться с ним из-за навигационной ошибки.) Едва успел завершиться этот бой, как подвод-ная лодка «Голубых» атаковала «Саратогу» и выпустила в авианосец 4 торпеды. В последний раз злосчастная «Саратога» была «уничтожена» самолетами «Лексингтона», ког-да его собственные самолеты летели к Панамскому кана-лу. «Саратога» не сумела контратаковать и была потоплена в третий раз за одно утро.

Седов пишет:

цитата:

а где можно посмотреть тайм-лайн по ПМВ ? Меня чегой то напрягают 4 авианосца у амеров в 1927 - в реале только Ленгли был.

ну вообщето и Лекс и Саратога в конце 27 г. уже были в составе флота....время суть не принципиально...пусть будет 1929 г.
Факт в том что в конце 20-х такая фигня могла произойти - еще раз повторю слова коллеги - сие есть черновой набросок.
И вытекает он из дружбы РИ и Японии в регионе против США.

 Отправлено: 12.12.07 12:58. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ну вообщето и Лекс и Саратога в конце 27 г. уже были в составе флота

Мне сейчас просто влом приводить ссылки, но ни тот ни другой в 1927г. в составе действующего флота не были. ИМХО Сару только в январе 1928 вывели на испытания, а Лекс вроде как и был принят в состав действующего флота где то в октябре-ноябре, но в Сан-Диего перешел только весной 1928 (кажется в апреле). И никаких других авианосцев в составе ЮС НЭВИ не было (если не считать конечно Ленгли, чья боевая ценность сами понимаете - нулевая).

 Отправлено: 12.12.07 13:02. Заголовок: Седов пишет: И ника..

Седов пишет:

цитата:

И никаких других авианосцев в составе ЮС НЭВИ не было (если не считать конечно Ленгли, чья боевая ценность сами понимаете - нулевая).

ну а если я это напишу на 1929 г....многое изменится?
и это сроки в реале...а у нас - хз еще. могут и раньше.
И вообще - могу вообще АВ убрать...дело писалось не про использование АВ а про конкретную войну.

 Отправлено: 12.12.07 13:04. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

дело писалось про войну.

А что писать про войну? Война маловероятная, наиболее вероятный исход - это ничья через какое-то время. Так как если они по-настоящему сцепятся, то для обеих это ничем хорошим не кончится - будет в Российской Империи 1917 год в 1929!

 Отправлено: 12.12.07 13:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что писать про войну? Война маловероятная, наиболее вероятный исход - это ничья через какое-то время.

кончится это все и ничьей.
насчёт маловероятности - это вы зря, это кусок и выкладывался как вопрос о такой войне, а не о том как будут там действовать АВ или ПЛ или ЛК.
И никто по-настоящему не вцепится...сядут за стол переговоров. Будет соглашение по новым зонам влияния в Китае и ЮВА между РИ, Японией и США.

 Отправлено: 12.12.07 13:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как если они по-настоящему сцепятся, то для обеих это ничем хорошим не кончится - будет в Российской Империи 1917 год в 1929!

Интересно как? ПО настоящему? Американцы высадившись во Владике и Мурманске будут наступать?

По моему сказано - колониальные война

 Отправлено: 12.12.07 13:58. Заголовок: cobra пишет: Интере..

cobra пишет:

цитата:

Интересно как? ПО настоящему? Американцы высадившись во Владике и Мурманске будут наступать? По моему сказано - колониальные война

Колониальная война такого масштаба? Сомнительно...

 Отправлено: 12.12.07 14:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Колониальная война такого масштаба? Сомнительно...

а вы себе ее как преставляете?

 Отправлено: 12.12.07 14:15. Заголовок: Тупим?..

Тупим?

 Отправлено: 12.12.07 20:47. Заголовок: Кстати - в 1928 США ..

Кстати - в 1928 США заканчивает выполнение программы 10+6 по подводным лодкам, а там их много. Очень. И они могут вполне выйти в Японское море.

 Отправлено: 13.12.07 07:48. Заголовок: Седов пишет: Кстати..

Седов пишет:

цитата:

Кстати - в 1928 США заканчивает выполнение программы 10+6 по подводным лодкам, а там их много. Очень. И они могут вполне выйти в Японское море.

вполне... так и планировал добивание Нагато амерской ПЛ.

 Отправлено: 13.12.07 13:51. Заголовок: Седов А вым не каж..

Седов

А вым не кажется что Штатовские программы поплывут по сравнению с реалом еще года с 1916???

 Отправлено: 13.12.07 14:00. Заголовок: По-моему, рановато м..

По-моему, рановато мы заговорили о 20-х годах, тем более о второй половине.

 Отправлено: 13.12.07 14:17. Заголовок: Вот именно, впрочем ..

Вот именно, впрочем меня пока заинтересовал вопрос по заказу Линейного крейсера....

И хде его строить!!! А у Германии в 1912 году интересно есть свободный стапель не в ущерб текущим программам?

 Отправлено: 13.12.07 19:07. Заголовок: Попробую ка я бензин..

Попробую ка я бензинчиком подлить потушить этот костер.
Итак мировая история в МЦМ 7 в 1914-1940 гг (предположения).Прошу сильно не пинать- пианист импровизирует как умеет.
По окончании Балканской войны как и в реале начинается дележ добычи. Однако в данной реальности РИ вместе с ГИ и АВИ принимает более активное участие в этом процессе и Венский конгресс Великих держав с участием представителей участниц войны долго и нудно решает, ком там чего отдать. В результате ессно все недовольны. Границы- примерно как в реале (?). Турция, надечвшаяся получить больше, и подстрекаемая англо-франками,обостряет отношения с Болгаро-Ри союзом. В результате в РИ возникает мысль вместе с Болгарией решить "проблему проливов". В начале 1915 г между РИ и ОИ идет обмен диппочтой- РИ "прелагает" различные варианты, ОИ отбивается. К июню-июлю 15 дело доходит до войны. Турки отбиваются от болгар и Кавказского фронта, а РИ наносит удар по Босфору. Захват Царьграда вызывает ответную реакцию БИ. Та посылает эскадру в Проливы и предъявляет ультиматум русским. В ходе "случайного инциндента" потоплен .. бритский ЛК и несколько русских ЭМ. Остальные брит. корабли, получив повреждения, уходят.
Большая война. Антанта (БИ, Франция, Турция, Португалия-пару дивизий для англов, Сербия ) против РИ+ГИ, Болгарии. Италия и АВИ-нейтральны.
Победоносное наступление немцев выдыхается в районе южнее Марны. Бег к морю, стабилизация фронта + присылка руской армии.
Италия, всеже решает под шумок подписаться за антанту. АВИ бьет сербов, и втягивается в войну с Италией.
Средняя Азия- холодный фронт по обоим сторонам Афгана и отдельные бои в Персии.
На ДВ ЯИ тоже переходит на сторону Антанты в попытке взять реванш. Бои под ПА и Владиком, морские сражения.
США пытаются приторговывать как и в реале.
В 1916 г- прорыв Зап фронта и разгром Франции. Однако бои в отд. анклавах при поддержке англов- до середины 17 г.
Вход русских в Афганистан и совместное русско-афгано-германское вторжение в Индию
На ДВ- оборона русских против япов. Морская война. Мальчики адмирала..кого топят япские суда. США иногда возражают...
17г бои в Индии и на ДВ. В Европе- морские бои и воздушные рейды. Возможно- удары (десант? ) по Лондону.
18 -гг Союз Центральных держав дожимает англов и переключается на японию. Те быстро сливают, не желая практически одни воевать против ГИ и РИ. АВИ -хаос в связи с военными трудностями.
В Индии- маневренная война, англы отступают.
1918 г.....месяц- Стокгольмский МИР.
США, только было решившие вступить в войну оказываются не удел. В результате этой войны они не получают той прибыли, что в реале. Их экономическое развитие тоже слабее.
Война вобщем то просто переходит в фазу холодной. Англы сохраняют некоторые колонии. Франция сильно урезана и потеряла большинство колоний. Ави разваливается под напором внутренних проблем.
ГИ присоединяет к себе немецкие земли. На венгерских и славянских возникают несколько государств под эгидой РИ. Сербия ничего не получает , возможно теряет часть Македонии в пользу болгар. РИ получает Царьград и проливы.
20-30-гг - ГИ пытается экономически задавить РИ и англов. На Тихом океане - борьба за Китай, в части которого продолжают иметь влияние англы. Ри идет договоренности с Япониской империей против США, которые пытаются влезть в Китай и англов ( за счет последних).
К началу 40-х гг ситуация обостряется- Тихоокеанская война. США получают по зубам и замыкаются в изоляции. Англы пытаются воспользоваться ситуацией, но союз ГИ и РИ еще силен.
Однако к концу 40-х- максим. середине 50-х двум друзьям становится тесно и возникает Европейская война. И будет она пострашнее Великой, хотя и на более ограниченной территории.
(Дальше запасы травы кончились. )

 Отправлено: 13.12.07 19:24. Заголовок: Вот что значит дум..

Оффтоп: Вот что значит думать после рабочего дня. все перспективы какие-то мрачные выходят
А вот после этой войны- возникает РусскоГерманская империя...

 Отправлено: 13.12.07 19:32. Заголовок: И выходит в космос. ..

И выходит в космос. А дальше Галактика...
Вот и все ..

 Отправлено: 13.12.07 20:07. Заголовок: loginOFF пишет: А в..

 Отправлено: 14.12.07 06:26. Заголовок: loginOFF пишет: 17г..

loginOFF пишет:

цитата:

17г бои в Индии и на ДВ. В Европе- морские бои и воздушные рейды. Возможно- удары (десант? ) по Лондону.

думется не совсем так. после смерти Шикая япы решат, что ну нах...этих странных русских, когда цельный китай под боком бесхозный.
Русские и японцы заключают удобоваримый мирный договор и подписывают соглашение по Китаю.

 Отправлено: 14.12.07 08:12. Заголовок: loginOFF пишет: А в..

loginOFF пишет:

цитата:

А вот после этой войны- возникает РусскоГерманская империя...

угу...женим Михаила на луизе...а потом в шторм тонет вся германская верхушка...что-то такое мы уже постили...в рамках воскурения травы

А теперь серьезно
Франция: после мирного договора теряет практически все свои колонии...что не потеряет по договору в ЮВА прибирают японцы. До 1919 г. действует марионеточное правительство. В 1919 переворот, во главе (допустим) Л. Блюма. начало ГВ, верные правительству войска отступают на юг Франции. ФРА движется на север и после ряда столкновений Вильгельм вынужден вывести войска с части занимаемых французских территорий - новый мирный договор. В конце 1920 ФРА добивает на юге противников. Франция становится жестким социалистическим гос-вом.

Англия: после мирного договора практически теряет колонии, в стране голод. Австралия требует пердачи ей кораблей закупленных на деньги страны. В начале 1919 под воздействием событий в Франции в Англии происходит переворот - король с семьей и частью флота бежит в Канаду. Нарастание сепаратистских движений (активно субсидируемых берлином) Ирландия, Шотландия, Уэльс.
1920-1921 ГВ в Англии. в итоге к власти приходят социалисты, активная дружба с режимом Блюма.

В 1921 создается содружество США-Австралазия, дабы препятствовать усилению влияния Японии в регионе.

Заключение военного союза РИ-Япония, с целью ограничить число игроков в Китае и Корее только Японией и Россией. Потом под нажимом Берлина добавляется статья о частичном немецком присутствии.

1919-1922 подбирание Японией и Америкой бывших колоний Англии в ЮВА. Германия полностью столбит за собой африку.

 Отправлено: 14.12.07 08:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Франция: после мирного договора теряет практически все свои колонии...

Это вряд ли. Если Вы по аналогии с потерей Германией колоний, так их в реале уже во время войны захватили. Здесь ничего подобного не будет. Прирезать колоний за счёт Франции могут, но не сильно, и, в основном, в экваториальной Африке.
CheshireCat пишет:

цитата:

Англия: после мирного договора практически теряет колонии, в стране голод.

Анрил. Именно потому что Британия в результате погибнет. Британское правительство на это не пойдёт.

 Отправлено: 14.12.07 08:55. Заголовок: cobra пишет: А вым ..

cobra пишет:

цитата:

А вым не кажется что Штатовские программы поплывут по сравнению с реалом еще года с 1916???

Могут. И чуется мне, что в сторону укрупнения.

 Отправлено: 14.12.07 09:03. Заголовок: Вау ! Сколько травы ..

Вау ! Сколько травы и букв ! Без обид - как то бредом попахивает.

 Отправлено: 14.12.07 09:06. Заголовок: Вандал пишет: Это в..

Вандал пишет:

цитата:

Это вряд ли. Если Вы по аналогии с потерей Германией колоний, так их в реале уже во время войны захватили. Здесь ничего подобного не будет. Прирезать колоний за счёт Франции могут, но не сильно, и, в основном, в экваториальной Африке.

почему же - полная капитуляция Франции, может что-то в ЮВА им оставят, но все африканские колонии приберут немцы.
Вандал пишет:

цитата:

Анрил. Именно потому что Британия в результате погибнет. Британское правительство на это не пойдёт.

так оно и есть. тут два варианта либо после выноса Франции Британия капитулирует - колониальная империя все-равно развалится, но что-то им останется. Тогда и война будет в конце 20-х за полный передел их владений в ЮВА. Либо если англы упрутся рогом как в ВМВ, немцы устраивают тотальную блокаду...тогда возможен описанный вариант.
Седов пишет:

цитата:

Могут. И чуется мне, что в сторону укрупнения.

поплывут и причем заметно. Ибо если происходит резкое ослабление британии, то в регионе тихого океана и атлантики у штатов нет надежного и сильного союзника.

 Отправлено: 14.12.07 09:19. Заголовок: Седов пишет: Без об..

Седов пишет:

цитата:

Без обид - как то бредом попахивает.

Есть такое слово- провокация.

 Отправлено: 14.12.07 09:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Ибо если происходит резкое ослабление британии

Ну в 1916 еще ничего не ясно. А то что американцам потребуется очень сильный флот - и так ясно. При этом появляется шанс создать самый сильный флот в мире. А так как президентом с колоссальной вероятностью в 1919 станет Тедди Рузвельт, которые кораблики очень уважал, то .... То есть я полагаю будет такой вариант - Программу 10+6 принимают примерно в таком же составе и в те же сроки, что и в реале, но !
1. Не отвлекаются на флешдеккеры (их массово будут потом строить). Хотя это и неочевидно
2. начинают расширение судостроиельных мощностей, как это сделали в 1919-1921, чтобы строить не по 2, а по 4-6 ЛК и ЛКР одновременно. После реализации программы - а это ИМХО уже к 1921-22гг. по МАКСИМУМУ (а может и раньше), Тедди делает прощальный поклон и визирует следующую программу примерно тех же масштабов, но меньшей интенсивности.
3. Срочно формируется мощный американский военный блок - США, Аргентина, канада, Австралия, Чили, может быть ЮАС и Бразилия. Часть старых линкоров, которые были списаны по ВД передаются союзникам (все таки чем крупнее флот тем дороже его содержать). США заявляет о том, что с пониманием воспримет решения Аргентины и ЧИли о денонсации Договора 1903г. о сокращении ВМ-вооружения (ограничении).
4. Начинается большая игра в Китае. Вероятно китайцы (те кто будет с США) также получают что нибудь слегка устаревшее для укрпеления флота.

ЧТо касается колоний. Я так понимаю, что ЮАС таки занимает Германскую ЮЗ Африку и нихрена он её не отдаст.

 Отправлено: 14.12.07 10:26. Заголовок: Седов пишет: Вау ! ..

Седов пишет:

цитата:

Вау ! Сколько травы и букв ! Без обид - как то бредом попахивает. [quote] а конкретнее? это прикидки...которые выложены только ради критики... Седов пишет: [quote]3. Срочно формируется мощный американский военный блок - США, Аргентина, канада, Австралия, Чили, может быть ЮАС и Бразилия. Часть старых линкоров, которые были списаны по ВД передаются союзникам (все таки чем крупнее флот тем дороже его содержать). США заявляет о том, что с пониманием воспримет решения Аргентины и ЧИли о денонсации Договора 1903г. о сокращении ВМ-вооружения (ограничении).

скорее всего. и еще туда прицепится Австралазия. ибо джапия рядом.
Седов пишет:

цитата:

4. Начинается большая игра в Китае. Вероятно китайцы (те кто будет с США) также получают что нибудь слегка устаревшее для укрпеления флота.

вряд ли. Япония и Россия по-максимум затруднят проникновение чужаков - это их зона влияния и по этому поводу будет договор сляпан.
Китайцев - те кто за США будут нещадно "мочить в сортирах"., благо есть кому. Китаю скорее всего объединиться не дадут...ибо на фиг никому не надо.

 Отправлено: 14.12.07 11:08. Заголовок: Седов пишет: Я так ..

Седов пишет:

цитата:

Я так понимаю, что ЮАС таки занимает Германскую ЮЗ Африку и нихрена он её не отдаст.

ИМХО обменяют на какую-либо франкскую колонию ( все равно франции терять ...)
CheshireCat пишет:

цитата:

это прикидки...которые выложены только ради критики...

В основном да. Причем кое-где специально утрированные.
CheshireCat пишет:

цитата:

скорее всего. и еще туда прицепится Австралазия. ибо джапия рядом.

Согласен.
По США- а денег у них хватит? Ибо ЕМНИП их развитие во многом обусловлено доходами от ПМВ. А здесь ИМХо их все же будет меньше...

 Отправлено: 14.12.07 11:21. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

почему же - полная капитуляция Франции, может что-то в ЮВА им оставят, но все африканские колонии приберут немцы.

В 1940 капитулировала. Однако все колонии остались при французах.
CheshireCat пишет:

цитата:

тут два варианта либо после выноса Франции Британия капитулирует - колониальная империя все-равно развалится, но что-то им останется.

А ей-то с какой стати капитулировать? Ни один вражеский солдат на территорию Британии не вступит. В истребление британского флота при Ютланде не верю. В удушение блокадой из подводных лодок в 1917 тоже.

 Отправлено: 14.12.07 11:23. Заголовок: loginOFF пишет: По ..

loginOFF пишет:

цитата:

По США- а денег у них хватит? Ибо ЕМНИП их развитие во многом обусловлено доходами от ПМВ. А здесь ИМХо их все же будет меньше...

что-то думается мне что депрессия в этом мире не разразится....по крайней мере как в реале. США активно хапает колонии в ЮВА - наследство Британии. да и доходов будет больше если они не влезут в сухопутную войну...
loginOFF пишет:

цитата:

В основном да. Причем кое-где специально утрированные.

естественно...
Седов пишет:

цитата:

ЧТо касается колоний. Я так понимаю, что ЮАС таки занимает Германскую ЮЗ Африку и нихрена он её не отдаст.

думаете...а не пошлет ли туда Вилли пару Байернов с Гинденбургами и Леттов-Форбека с экспедиционным корпусом, и газами негров, газами, чтобы и не мыслили против "сумрачного" тевтонского гения замышлять. Представляю картину маслом - Байерн на фоне горящего Кейптауна и гусиный шаг немецких фельдграу по разрушенной Претории.