Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 15.12.06 06:36. Заголовок: Re:

Уже не успеют. СПБ пойдет на военное решение вопроса. Тем более ТОФ достигает высокой степени боеготовности.......

А вот тут сыграет роль Британия.........

 Отправлено: 15.12.06 07:05. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Будь у Хасегавы не две дивизии,а четыре или пять,одному Богу известно чем бы все закончилось.Да и укрепляли Владивосток достаточно своеобразно.

Нормально укрепляли. С учетом рельефа, кстати, очень неудобного для наступающей стороны.
26 января 1904 г. крепость Владивосток была объявлена на военном положении. 22 февраля 1904 г. Владивосток был обстрелян японской эскадрой под командованием адмирала Камимуры со стороны Уссурийского залива. Ущерб от обстрела был минимальный. В тот же день крепость объявили на осадном положении. В годы войны продолжалась достройка долговременных оборонительных сооружений проекта 1899 г, где действительно пришлось вмуровывать в амбразуры кофров артиллерийские стволы устаревших орудий из-за отсутствия штатных 57-мм скорострельных капонирных пушек. Но, с учетом выявившегося знячения пулеметов, нормальное решение. Импровизация военного времени. Спешно возводились береговые батареи на побережье Уссурийского залива и по периметру побережья Русского острова. В августе 1904 г. линию обороны крепости вынесли на высоты Седанки, заняв недостроенные форты "Северный" и "Северо-Восточный", в 1905 г. ее продлили до побережья Амурского залива и оборудовали передовую позицию "Встречи" на высотах южнее реки Лянчихе. Территория крепостного района резко увеличилась. Под важнейшими опорными пунктами оборудовали пещерные убежища для защиты от 11-дюймовыми бомб. Резко выросла численность гарнизона. 8-я Восточно-Сибирская стрелковая бригада была развернута в дивизию, в крепости сформировали 10-ю В. С. cтрелковую дивизию, Владивостокскую крепостную пехотную бригаду и увеличили число батальонов крепостной артиллерии с 3 до 12.
Так что японцам мало что светит.
Эх, убрать бы вообще затею с Порт-Артуром и Дальним, достроить и развить укрепления во Владивостоке, оборудовать судоремонтный завод... Впрочем, это отдельная тема.

 Отправлено: 15.12.06 08:28. Заголовок: Re:

Ну дык скажем хором"Огромное Спасибо Вам,Сергей Юльевич,за вашу отеческую доброту и заботу".А на счет укреплений Владивостока я в курсе,и план там классный прилагается.А до штурма дело может и не дойти,японцам главное с 1ТОЭ разделаться,до подхода второй.

 Отправлено: 15.12.06 08:58. Заголовок: Re:

Да уж Витте головой точно не думал. он думал. Кстати терзают меня смутные сомнения. Что байку о лесных концессиях на ЯЛУ из за которых якобы японцы в войну полезли Витте и сочинил. Дабы его роль во всем бардаке замять. Дальний ну и т.д... Вбухал миллионы в дальний. А на усиление ТОФ, и укрепление порт-Артура бабок не нашел. А то что погнали взашей. Правильно и сделали.........

 Отправлено: 15.12.06 09:55. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

А до штурма дело может и не дойти,японцам главное с 1ТОЭ разделаться,до подхода второй.

Вообще-то в реале у японцев был комплекс увязанных между собой оперативных задач - блокировать ТОЭ, осуществить высадку в Корее и быстро продвинуться за р. Ялу, высадить десант в р-не Порт-Артура и начать осаду, не допустить прорыва основных сил ТОЭ из осажденной крепости, разбить с полевом сражении русские войска в Манчжурии, взять Порт-Артур.
cobra пишет:

цитата:

Да уж Витте головой точно не думал.

В принципе, мне не нравятся такие пренебрежительные отзывы. Витте сделал много хорошего. У нас есть послезнание, суждения апостериори. Если бы план сработал - то есть опираясь на КВЖД, Харбин, Дальний удалось укрепиться в Манчжурии, а после ее присоединить... Конечно, много от этого выгадали бы китайцы, да и прочность господства под вопросом. Но основания у Витте были.
cobra пишет:

цитата:

Кстати терзают меня смутные сомнения. Что байку о лесных концессиях на ЯЛУ из за которых якобы японцы в войну полезли Витте и сочинил.

Концессии - вовсе не байка. Но и не причина войны. Россия обьективно стояла на пути Японии, сыграла ключевую роль в давлении на Японию после ее войны с Китаем, причем не только заставила Японию отказаться от Ляодуна, но и забрала его себе.

 Отправлено: 15.12.06 10:13. Заголовок: Re:

Да ну,чушь конечно.Отмазывался чел как мог,граф "Полу-Сахалинский"понимаешь,блин.Ежу было понятно,что после того как Россия выпихнула джапов с Квантуна,хлестаться с ними придется.Неужто нельзя было понять,что флот они не для ловли крабов строят?Время подготовиться было.Так нет же,торговую гавань ему подавай.

 Отправлено: 15.12.06 10:30. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Ежу было понятно,что после того как Россия выпихнула джапов с Квантуна,хлестаться с ними придется.

Рад, что вы так глубоко проникли в мысли среднестатистического ежа. "Выпихнули" японцев, кстати, не мы одни. И не факт, что Япония обратилась бы против именно России. А не против Германии. Качсество подготовки японского флота, да и во многом его состав, стали сюрпризом. Неожиданным был и столь тесный англо-японский союз. Это ошибки, но вполне понятные. Повторюсь, послезнания не было. А шанс "дожать" - причем вовсе не японцев, им-то как раз угрожать никто особо не собирался, а китайцев упускать не захотели.
Да и чего было бояться? Численно русский флот японскому не уступал, укрепления П-А с моря были хороши, японская армия мирного времени смотрелась скромно, общее соотношение сил было в пользу России и т.д.

 Отправлено: 15.12.06 12:04. Заголовок: Re:

Так господа прошу табуретки: 9 января.........

9 января Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода эсер П. М. Рутенберг. Наблюдавший из окна Зимнего дворца за приближением демонстрантов Император приказал привести выборных северную залу. В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон и понес императору требования рабочих. Дистанция составляла 4 .5 метра. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрытся в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в соседний кабинет. Вызванный доктор Боткин, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей.
Спустя полтора часа стояния на дворцовой площади нервы у преображенцев стоявших в оцеплении и у рабочих были на пределе. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы русской революции. Члены боевой организации открыл огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. Он прокатился и, замолкая, смешался с предсмертными стонами и проклятиями. Первыми упали те, кто несли хоругви, кресты и императорские портреты, задние, кто пошустрее, побежали к домам, оставшиеся прижались к земле. Стрельба прекратилась, те, кто могли, поднялись, понимая, что надо спасаться. Тогда грянул второй залп... пауза... третий. Солдаты вели по людям прицельный огонь.
На окровавленном снегу остались лежать люди, кресты, хоругви, портреты. Здоровые, с помутившимися от страха и непонимания глазами, силились сообразить, что же произошло.
Тех, кому удалось прорваться к центру города, войска встречали на Невском, в Александровском саду, на Дворцовой площади. Там орудовала гвардия.
В сумерках кареты "скорой помощи" развозили раненых по лазаретам, госпиталям и больницам. Полицейские и солдаты подбирали трупы. Иногда их приходилось силой отбивать у обезумевших людей. Убитых и раненых складывали вместе в подвалах и других помещениях Мариинской, Обуховской и Конюшенной больниц. Хоронили тайком на Преображенском, Смоленском и Волковом кладбищах.
Электричество не горело, но на цоколях некоторых домов легко различались бурые пятна запекшейся крови.
В ответ в столице начались нападения на офицеров и жандармов. На Васильевском о-ве захвачена оружейная мастерская Шаффа, частная типография, в которой отпечатано несколько сотен революционных прокламаций. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Началось строительство баррикад. Вечером на собрании столичной интеллигенции в здании Вольного экономического общества начался сбор средств для семей убитых рабочих, на раненых и на оружие.

 Отправлено: 15.12.06 15:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы это 1 ТОЭ не трогайте. Там это вполне реальный расклад. Тем более там такие вещи практиковались.

Вы думаете, на Аскольд не вернут штатные 12-75 мм?. На нём дополнительные 4 -75 мм всяко полезнее, чем на ВКР.

 Отправлено: 15.12.06 19:57. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

. Наблюдавший из окна Зимнего дворца за приближением демонстрантов Император

Почему он оказался не в Царском Селе, как в реале?

Кстати, в реале манифестанты гапоновской колонны до центра даже не дошли.

 Отправлено: 16.12.06 08:28. Заголовок: Re:

1905 год

Январь
1 января Варшава. Началась всеобщая забастовка. Збастовка закончилась 16 января, разгоном демонстрации. Санкт-Петербург. "Собрание русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона приняло решение требовать от дирекции Путиловского завода вернуть на завод 4 несправедливо уволенных рабочих и рассчитать мастера вагонной мастерской, для чего послать три депутации - к директору завода, фабричному инспектору и градоначальнику. Женева. В газете РСДРП(б) "Вперед" опубликована статья В.Ленина: "О революции в России говорят уже не одни революционеры... В революцию начинают верить самые неверующие. Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции". Владивосток. По приказу командира Владивостокского порта из пл "Форель", " Сом", "Дельфин", "Касатка", "Налим", "Скат" и "Шереметев" сформирован "отдельный отряд миноносцев" и зачислен во Владивостокский отряд крейсеров. Начальником отряда стал командир "Касатки" лейтенант А.Плотто.
Сводка боевых потерь Русского и японского флотов на 1 января 1905 года.
Россия:
ЭБР: «Петропавловск»(мины,31.03.04), «Ослабя»(артогонь,1.08.04 )
БРКР: «Рюрик»(артогонь 1.08.04).
КР: «Варяг»(затоплен, 27.01.04), «Боярин»(мина, 30.01.04), «Забияка»(осадная артиллерия 21.11.04), «Джигит»(осадная артиллерия 24.11.04), «Разбойник»(осадная артиллерия, 26.11.04),
КЛ: «Кореец»(взорван, 27.01.04), «Сивуч»(взорвана, 12.07.04), «Гремящий»(мины 5.08.04), «Бобр»(осадная артиллерия 21.11.04), «Отважный»(торпеды, 1.12.04).
ЗМ: «Енисей»(мина, 29.01.04).
Минные крейсера: «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04).
Истребители: «Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий»(артогонь, 26.02.04), «Бедовый»(шторм, 15.03.04), «Страшный»(артогонь, 31.03.04), «Внушительный»(камни, 13.05.04), «Блестящий»(камни, взорван 17.05.04), «Буйный»(мины, 18.05.04), «Лейтенант Бураков»(торпеда 11.07.04), «Боевой»(торпеда, 11.07.04/взорван при капитуляции Порт-Артура), «Решительный» (захвачен, 28.07.04), «Бурный»(артогонь 28.07.04), «Выносливый»(торпеда, 29.07.04), «Разящий»(мины, 11.08.04), «Быстрый»(мины 11.08.04), «Стройный»(мина, 31.10.04), «Сильный»(мины, 31.10.04/ взорван при капитуляции Порт-Артура), «Расторопный»(взорван 3.11.04),
Миноносцы: «204»(авария, 16.06.04), «208»(4.07.04)
Япония:
ЭБР: «Хацусе»(мины, 2.05.04), «Ясима» (мины, 2.05.04), «Фудзи»(артогонь 1.08.04)
КР: «Мияко»(мины, 1.05.04), «Иошино»(протаранен, 2.05.04), «Такасаго»(мины, 1.12.04)
КЛ: «Осима»(протаранена, 3.05.04), «Хей-иен» (мины, 5.09.04), «Атаго» (камни, 26.10.04), «Сайен»(мины, 17.11.04)
Истребители: «Акацуки»(мины, 4.05.04), «Усугумо»(артогонь 29.07.04), «Хаятори»(мины, 22.08.04)
Миноносцы: «48»(мины, 29.04.04), «51»(камни 14.06.04), «38»(артогонь 29.07.04), «34»(артогонь 2.08.04), «35»(артогонь 2.08.04), «42»(артогонь/торпеда 29.11.04), «53» (мины, 29.11.04), «15»(артогонь, 1.12.04), «40» (артогонь/столкновение 1.12.04).
2 января Санкт-Петербург. На совещании Нарвского отдела "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона, после получения отказа дирекции Путиловского завода, фабричной инспекции и градоначальства удовлетворить требования рабочих от 27.12.1904, принято решение начать с 3 января забастовку, выдвинув к дирекции экономические требования (8-часовой рабочий день, трехсменная работа, отмена сверхурочных, бесплатная медпомощь). Одновременно организовав 9 января шествие к Зимнему Дворцу для вручения царю Николаю II рабочей "петиции". Порт-Артур. После трехчасового арт. обстрела японские войска в 10.00 четырьмя штурмовыми колоннами начинают атаку. Из Саншугоу одна штурм-колонна атакует батарею "Д", другая укрепление №5. Остальные две группы штурмуют полуразрушенный после саперной войны и арт. обстрелов форт №5. В 14.00 японцы прорывают линию обороны между укреплением №5 и батареей "Д", подошедшие части с редутов №3 и №1 и рота из резерва отбрасывают японцев и занимают окопы. Атака на батарею "Д" также не увенчалась успехом. В 15.00 форт №5 полностью занят японцами, проведенные контратаки успеха не принесли. Русские войска отошли на редут №5 и Голубиную батарею. Ночью русские войска пополняются двумя ротами, усиливается также части между укреплением №5 и батареей "Д". Была предпринята неудачная попытка отбить форт №5.

3 января Санкт-Петербург. Началась забастовка на Путиловском заводе - забастовали все 12, 6 тыс.рабочих.Порт-Артур. Японцы начинают массированную атаку на укрепления г. Рыжая, с целью прервать сообщение между 5 и 27 стрелковыми полками и выйти к новому городу. К обеду гора взята, но контратакой из укрепления №4 японцы выбиты, также проведена контратака с редута №5 в направлении форта №5, который к 18.00 остался в руках русских. Несмотря на успехи русские войска понесли большие потери, за два дня боев западный фронт потерял около 1000 чел., потери японцев составили порядка 3-4 тыс. чел.

4 января Санкт-Петербург. К бастующим рабочим Путиловского завода присоединились рабочие Семянниковского, Патронного и Франко-Русского заводов. Бастуют 15 тыс.человек. Порт-Артура. Прорвав с большими потерями линию обороны между укреплением №5 и батареей "Д" японцы продвинулись вплотную к редуту №3. В результате контратаки прорвавшиеся части были оттеснены к укреплению №5, но занять окопы за укреплением №5 русским войсками не удалось. В 14.30 японцами был взят редут №5 но в 16.00 был отбит контратакой русских рот. Одновременно начался штурм укрепления №4, были взяты люнеты Фугасный, Новый, Двуугольный. Заняты траншеи перед укреплением №4, все попытки выбить японцев оттуда не увенчались успехом.
5 января Санкт-Петербург. Началась забастовка на Обуховском и Невском заводах. Бастуют 26 тыс.человек. Выпущена листовка Петербургского комитета РСДРП "Ко всем рабочим Путиловкого завода": "Нам нужна политическая свобода, нам нужна свобода стачек, союзов и собраний..." Письмо предс.Петербургского комитета РСДРП С.Гусева в г.Женева(Швейцария) В.Ленину: "... разоблачение Гапона и борьба с ним будут положены в основу организуемой нами агитации". Специальный доклад министра финансов В.Коковцева императору Николаю II, в котором выдвинуто предложение принять "действенные меры" для подавления забастовки. Порт-Артур. Японцы захватывают гору Рыжую, хотя закрепиться на ней японцам не удается, так она простреливается огнем с укреплений №5 и редута №5. В 13.00 часов прорвав оборону японцы захватывают батарею "Г", но вовремя подошедшие подкрепление с батареи "В" отбивают ее обратно. Попытки штурма форта №4 и укрепления №4 для японцев не увенчались успехом. Была предпринята безуспешная попытка деблокировать укрепление №5. Было принято решение о прорыве защитников укрепления №5. В ночь с 5-го на 6-е января остатки защитников из укрепления №5 успешно прорываются в редут №3.

6 января Санкт-Петербург. Встреча представителей "Союза освобождения" во главе с В.Хижняковым с Г.Гапоном, на которой последний, не исключил возможности, что по мирному шествию к Зимнему дворцу 9 января 1905 г. "будут стрелять".
7 января Санкт-Петербург. Забастовка, начавшаяся 3.01.1905 г. (ст/ст) на Путиловском заводе превратилась в общегородскую. В столице бастуют 107 тыс.чел. Решение Петербургского комитета РСДРП направить во все отделы "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона своих лучших агитаторов. Правительство начало подготовку вооруженного подавления забастовки силами Петроградского гарнизона (8 тыс.пехоты, 3 тыс.кавалерии). Создан специальный штаб по борьбе с "бунтовщиками" во главе в вел.кн.Владимиром Александровичем. Император Николай II прибыл в Петербург, что бы проконтролировать действия штаба. Порт-Артур. Генерал Ноги отдает приказ об окончании штурма. Линии фронта стабилизируются: Восточный фронт: Лаперовская – Митрофаньевская – Морской Кряж – г. Отрожная – укр. 1 – форт 1.
Западный: редут 3 – бат. "Д" – ред 5 – укр 4.
Северный: батарея Г - форт 4 – батарея В – Шаличедза.
Потери составили: японцы 12-15 тыс. Русские 4500. раненых и больных – 2 тыс.
8 января Санкт-Петербург. Продолжается всеобщая забастовка. Бастуют 150 тыс. человек. Петербургский комитет РСДРП выпустил прокламации "Ко всем петербуржским рабочим" с призывом к свержению самодержавия и "К солдатам" с призывом не стрелять в народ 9.01.1905 г. На ночном нелегальном заседании Петербургского комитета РСДРП принято решение принять участие в шествии к Зимнему дворцу 9.01.1905 г. Китай. Маршал Ояма забирает от 3-й армии две стрелковые дивизии – 7 и 11, а также стрелковую бригаду, на основе которых формируются 5 и 6 армии, принявшие впоследствии участие в Мукденском сражении.
9 января Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода, член боевой организации эсеров, П.М.Рутенберг. Получавший доклады о приближении колонны демонстрантов Император приказал привести выборных в северную залу. В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон чтобы преподнести императору требования рабочих. Дистанция составляла 4 .5 метра. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрытся в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в соседний кабинет. Вызванный доктор Боткин, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей.
Спустя полтора часа стояния на дворцовой площади нервы у преображенцев стоявших в оцеплении и у рабочих были на пределе. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы русской революции. Члены боевой организации открыли огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. Он прокатился и, замолкая, смешался с предсмертными стонами и проклятиями. Первыми упали те, кто несли хоругви, кресты и императорские портреты, задние, кто пошустрее, побежали к домам, оставшиеся прижались к земле. Стрельба прекратилась, те, кто могли, поднялись, понимая, что надо спасаться. Тогда грянул второй залп... пауза... третий. Солдаты вели по людям прицельный огонь.
На окровавленном снегу остались лежать люди, кресты, хоругви, портреты. Здоровые, с помутившимися от страха и непонимания глазами, силились сообразить, что же произошло.
Тех, кому удалось прорваться к центру города, войска встречали на Невском, в Александровском саду, на Дворцовой площади. Там орудовала гвардия.
В сумерках кареты "скорой помощи" развозили раненых по лазаретам, госпиталям и больницам. Полицейские и солдаты подбирали трупы. Иногда их приходилось силой отбивать у обезумевших людей. Убитых и раненых складывали вместе в подвалах и других помещениях Мариинской, Обуховской и Конюшенной больниц. Хоронили тайком на Преображенском, Смоленском и Волковом кладбищах.
Электричество не горело, но на цоколях некоторых домов легко различались бурые пятна запекшейся крови.
В ответ в столице начались нападения на офицеров и жандармов. На Васильевском о-ве захвачена оружейная мастерская Шаффа, частная типография, в которой отпечатано несколько сотен революционных прокламаций. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Началось строительство баррикад. Вечером на собрании столичной интеллигенции в здании Вольного экономического общества начался сбор средств для семей убитых рабочих, на раненых и на оружие.
10 января Санкт-Петербург. Выпущены листовки Петербургского комитета РСДРП "К рабочим" и "Ко всем" с призывом к вооруженной борьбе с царизмом. Митинг протеста против действий правительства 9(22).01.1905 г. в Александринском театре. В городе продолжается всеобщая забастовка и столкновения с полицией и войсками. Москва. Листовка Московского комитета РСДРП "К рабочим" с призывом к забастовке и восстанию против самодержавия. В этот же день забастовали рабочие фабрик Бромлея и Вейхельта. Варшава. Листовка СДКПиЛ с призывом к борьбе против русского правительства. Китай. Сандепу. После боев на Шахэ армии сторон возросли в связи с полученными пополнениями. Русские армии, насчитывая около 320 000 человек и 1078 орудий, растянулись на 90 км, не считая отрядов, охранявших фланги. Правое крыло общего фронта составляла 2-я армия Гриппенберга, развернутая с охраняющими отрядами на фронте свыше 40 км.
В центре русского расположения была развернута 3-я армия Каульбарса; левое крыло общего фронта составляла 1-я армия Линевича.
Японцы к этому времени насчитывали в своих рядах около 200 000 человек и 666 орудий. 1-я армия располагалась в районе Бенсиху — Баньяпуза — Янтайские копи. Слева примыкала к ней 4-я армия, а далее тянулась 2-я армия Оку в составе 4-й, 5-й и 3-й дивизий и трех резервных бригад. Левый фланг армии прикрывался отрядом Акиямы в составе 8 батальонов, 17 эскадронов и 18 орудий. 8-я дивизия составляла резерв главнокомандующего. Таким образом, против основной массы 2-й русской армии стоял отряд Акиямы, наблюдавший пространство между реками Шахэ и Хуньхэ.
В штабе Куропаткина еще с ноября разрабатывался план наступательной операции. В начале января были получены сведения о снятии частей 3-й армии из под Порт-Артура и выдвижении их к армии Оямы.
По плану: наступление начинает 2-я армия Гриппенберга, нанося удар в левый фланг японского расположения, а остальные армии переходят в наступление только тогда, когда 2-я армия достигнет успеха. В этих целях 2-й армии предписывалось начать наступление 12 января и овладеть позициями противника на линии Хэгоутай — Сандепу — Лидиутупь — Татай, а затем выдвинуться к реке Шахэ. Дальнейшие действия 2-й армии ставились в зависимость от успеха остальных армий: 3-я армия должна была начать наступление только по достижении успеха 2-й армией, а наступление 1-й армии в свою очередь ставилось в зависимость от результатов наступления 2-й и 3-й армий. Вводилось в бой только 120 батальонов, 96 эскадронов и сотен и 464 орудия 2-й армии, а 180 батальонов, 71 эскадрон и 614 орудий остальных армий обречены были на бездействие.
Гриппенберг предпочел осторожный план: 1-му Сибирскому корпусу и 14-й дивизии приказано было атаковать на фронте Хуанлотоцзы — Чжаньтань, а 15-я дивизия и 10-й армейский корпус должны были содействовать наступлению 1-го Сибирского корпуса действиями во фланг и тыл японцев, если они предпримут наступление на Сандепу. Из состава 2-й армии вводилась в бой только часть войск.
11 января Москва. В городе бастуют 21 предприятие численностью до 14 тыс.чел. Массовые антиправительственные митинги. Рига. Начало массовых антиправительственных демонстраций. Кровавые столкновения с полицией, казаками и войсками. Восстание в районе Уэлле, Бельгийское Конго.
12 января Москва. Забастовало еще 14 фабрик с 3, 3 тыс.рабочих. Рига. В ходе двудневных уличных беспорядков 11-12.01.1905 по ст/ст полицией и войсками убито 73 и ранено свыше 200 человек. Саратов. Началась забастовка протеста против расстрела питерских рабочих в "Кровавое воскресенье". Киев. Началась забастовка 600 рабочих Южнорусского машиностроительного завода. Одесса. Прокламация Одесского комитета РСДРП с призывом ко всеобщей забастовке. Екатеринослав. Листовка Екатеринославского комитета РСДРП с призывом "поддержать восставший пролетариат Петербурга". Каменское (Екатеринославская губерния). Забастовка на Днепровском металлургическом заводе. Китай. Сандепу. Наступление 1-го Сибирского корпуса началась в ночь на 12 января. Заставы противника без боя отошли за Хуньхэ. В дальнейшем движении правая колонна Гернгросса встретила упорное сопротивление со стороны Хэгоутая, занятого 2 батальонами, 4 эскадронами и 4 орудиями японцев, которые очистили деревню только после наступления темноты. 14-я дивизия в этот день почти не тронулась с места в ожидании захвата Хэгоутая, как и обусловлено было приказом, и не использовала возможности овладеть деревней Сандепу, занятой слабыми силами японцев.
Успех русских был остановлен, и 1-й Сибирский корпус вынужден был перейти к обороне. Бездействие остальных войск русских армий позволило японскому командованию перебросить к своему левому флангу 8-ю дивизию, а через несколько дней здесь развернулись также переброшенные сюда части 5-й и 3-й дивизий.
13 января Санкт-Петербург. Ночью от полученных ранений скончался Император Николай II. Объявлено о смерти императора и провозглашении регентом великого князя Михаила Александровича. Учрежден пост санкт-петербургского генерал-губернатора, назначен генерал Трепов. Молчание властей о произошедшем покушении в течении четырех суток сыграло отрицательную роль и вызвало всевозможные слухи и кривотолки. А расстрел демонстрантов послужил детонатором взорвавшим ситуацию. Ситуация вышла из под контроля. Заявление властей о том что император убит террористами, было встречен без всяческого доверяя. В Санкт-Петербурге распространился, слух что Императора убили царедворцы, специально чтобы устроить кровопролитие. Москва. К забастовке присоединилось еще 3 тыс.рабочих с 17 предприятий. Во время разгона митингов полицией арестовано 8 человек. Рига. Всеобщая забастовка протеста, возглавленная Рижским комитетом ЛСДРП. Лодзь. Начало забастовки на предприятиях города. Одесса. На улицах города появились листовки с призывами "Долой самодержавие!", "Товарищи, время вооружаться!" Никополь. Антиправительственный митинг под лозунгом "Долой Самодержавие!". Столкновения с полицией. Китай. Сандепу. 14-я русская дивизия появилась на левом берегу Хуньхэ. Опасаясь серьезного отпора со стороны накапливающегося у Сандепу противника, командир 8-го корпуса Мылов приказал 14-й дивизии приостановить наступление, но приказание это прибыло с опозданием, противник, укрепившийся в глинобитных строениях Сандепу, открыл с близких дистанций сильный огонь по частям 14-й дивизии. Русские, отступили ночью к реке Хуньхэ.
14 января Санкт-Петербург. Всеобщая забастовка в столице пошла на убыль. Ревель. Всеобщая забастовка. Войсками расстреляна антиправительственная демонстрация. Саратов. Забастовка, начавшаяся 12.01.1905 г., превратилась во всеобщую. Прервалось ж/д и телеграфное сообщение с городом, отменены занятия в гимназиях и реальных училищах. Варшава. Начало забастовки на предприятиях города. Лодзь. Забастовка стала всеобщей, бастуют все 70 тыс.рабочих, закрылись театры и учебные заведения.
14 января Саратов. При попытке властей разогнать 3-тысячный митинг на товарной станции, по жандармам был открыт огонь из револьверов. Ревель. Войска снова открыли огонь по демонстрантам; всего за 14-15.01.1905 в городе убито 10 и ранено ок.100 человек. Варшава. В ходе вооруженных столкновений с полицией и войсками убито ок.50 и ранено до 60 чел. Киев. Антиправительственная сходка студентов Киевского политехнического института. Китай. Сандепу. Штакельберг при содействии отряда Мищенко сделал попытку продвинуть корпус на линию близлежащих деревень и к вечеру даже успел занять Сумапу, но на другой день подошли прибывшие подкрепления японцев, и 1-й Сибирский корпус. Мищенко, двинулся к Лавцунгоу, появление русской конницы в тылу японцев, действовавших против 1-го Сибирского корпуса, вызвало с их стороны только выдвижение заслона.
Предполагавшееся затем наступление на Сандепу не осуществилось, несмотря на то, что 10-й армейский корпус, имея перед собой только слабую спешенную конницу противника.
Признав дальнейшие действия 2-й армии рискованными, Куропаткин сначала запретил Гриппенбергу ставить боевые задачи некоторым соединениям без его санкции, а потом отдал приказание прекратить наступление.
Потери: русские: 12 000 человек, японцы 9000 человек. Много раненых погибло от мороза в ожидании санитарной помощи.
16 января Санкт-Петербург. Доклад министра финансов В.Коковцева регенту Михаилу Александровичу о спаде забастовочного движения в столице. Варшава. Забастовка, начавшаяся 14.01.1905, стала всеобщей. Идет массовый захват оружейных магазинов. В перестрелке с войсками Варшавского военного округа поднятыми по тревоге для наведения порядка, убито 60 чел. Екатеринослав. Прокламация Екатеринославского комитета "Ко всем рабочим и работницам г.Екатеринослава" с призывом ко всеобщей забастовке. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Черновцы. Митинг и демонстрация под лозунгом "Да здравствует революция в России".
17 января Санкт-Петербург. Возобновил работу Путиловский завод, бастовавший с 3 января. Однако в столице продолжают бастовать 43 тыс.чел. Харьков. Митинг протеста против "Кровавого воскресенья" (9.1.1905 г. ст/ст), на паровозостроительном заводе, принявший решение об однодневной забастовке. В ответ на запрет проведения банкета по случаю 100-летия Харьковского университета, его участники провели антиправительственный митинг у оперного театра; принята резолюция с требованием созыва Учредительного собрания и призывом ко всеобщей забастовке. Екатеринослав. Началась забастовка рабочих машиностроительного завода Екатеринославского общества, трубопрокатного и железопрокатных заводов Ланге и Кш в Амур-Нижнеднепровске. Юзовка. Началась забастовка металлистов. Владивосток. В порт прибыл с грузом угля п/х «Эндевур»(англ.). Санкт-Петербург. ВКАМ при встрече с регентом предоставил подготовленный меморандум, им и близкими к нему офицерами с перечислением причин столь неудачного для России хода войны на Тихом океане. В основу документа легли невыхолощенные отчеты присланные из Владивостока, в том числе обобщенные документы подготовленные Матусевичем и штабом 1 ТОЭ, копии наиболее важных телеграмм и предостережений Макарова. При составлении документа использовались предложения Лихачева, который был среди прочих поставивших подпись. Бегло пролистав меморандум Михаил интересуется у родственника, - «Это правда? Мы действительно оказались в такой степени не готовы к войне на море? В заключении Михаил предлагает встретится на следующий день после изучения документа. 18 января Михаил задает Александру Михайловичу при личной встрече один вопрос?(вопрос в своем роде - провокация) Ты хочешь занять должность генерал-адмирала? ВКАМ, ждавший после своего обличительного меморандума, похожей реакции предлагает в ответ реорганизовать министерство, по четкой иерархической схеме, с морским министром во главе. На вопрос Регента, кого бы тот предложил в качестве министра, ответ последовал незамедлительно – Адмирал Лихачев? Но он же старик. Это самый авторитетный и знающий адмирал нашего флота. И он по сей день сохранил четкость и ясность ума и глубокое знание флотских вопросов.
После некоторого раздумья Михаил передает приказание великому князю Алексею Александровичу собрать на коллегию высших офицеров флота и обсудить на нем ход войны 22 января. Вел.князь Александр Михайлович лично передает Лихачеву, приглашение прибыть на коллегию.
18 января Томск. Антиправительственная демонстрация под руководством С.Кирова. Во время перестрелки с казаками был убит И.Кононов, несший Красное знамя, 200 чел. было ранено, 120 арестовано. Екатеринослав. Забастовали рабочие проволочно-гвоздильного завода Гантке и печатники городской типографии. ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Статья В.Ленина "Начало революции в России" с призывом к подготовке к вооруженному восстанию против самодержавия. Гельсинфорс. Убийство эсерами прокурора сената. Чернигов. Писатель М.Коцюбинский выступая на собрании черниговской общественной библиотеки, потребовал ликвидации всех ограничений украинского языка и литературы. Одесса. Покушение эсеров на одесского полицмейстера. В город прибыл член Петербургского комитета РСДРП Е.Ярославский. Кутаис. Создан Гурийский комитет РСДРП. В стране бастуют 444 тыс.человек.
19 января Санкт-Петербург. Прием вел.князем Михаилом Александровичем рабочей депутации. Регент заявил, что прощает рабочим их вину 9.01.1905 г. и заявил, что если подобные беспорядки возникнут вновь, то он будет вынужден дать команду о применении силы. Так же Регент заявил что будет проведено тщательнейшее следствие о покушении на Царя и поиск тех лиц, кто спровоцировал беспорядки. В заключении Регент пожертвовал 50 тыс.рублей вдовам и сиротам погибших 9 января. Лодзь. В город по ж/д переброшены 2 пехотных полка. Началось строительство баррикад, уличные бои бастующих рабочих с войсками и полицией. Екатеринослав. Началась забастовка на металлургическом заводе Брянского акционерного общества и в главных паровозных мастерских. Всего в городе бастует 12 тыс.человек.
20 января Санкт-Петербург. Министром внутренних дел России назначен А.Булыгин вместо уволенного в отставку кн.Святополк-Мирского. Томск. Похороны жертв демонстрации 18.01.1905, собравшие 2 тыс.человек. Сосновицы. 15-тысячная толпа разгромила ж/д-станцию, прервав ж/д-сообщение между гг.Варшава и Лодзь. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Львов. Митинг и демонстрация солидарности с революцией в России.
21 января Киев. Резолюция студентов Киевского университета о проведении демонстрации и забастовки протеста против существующего строя. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Львов. Собрание студентов в Народном театре приняло резолюцию: "Видим в действиях революционеров новую Россию, что может привести к освобождению Украины, Польши, Литвы и других народов". Владивосток. В 12.00 траверз о.Скрыплева пересекли, направляясь в море ЭБР «Ретвизан», «Пересвет», «Полтава», БРКР «Баян», «Россия», «Громобой», КР «Аврора», «Диана», «Паллада». Проводку осуществлял ледокол «Надежный». Целью выхода служила отработка маневрирования в составе эскадры и проведение артиллерийских учений и стволиковых и боевых стрельб. Выйдя за кромку льда эскадра направилась на юго-восток.
22 января Енакиево. Началась забастовка рабочих Петровского завода. По высочайшему повелению крепость Николаевск-на-Амуре причисляется к разряду крепостей 3-го класса. Санкт-Петербург. Проведена коллегия морского министерства. В конце коллегии зачитан меморандум ВКАМа. Документ оказывает шокирующее воздействие. Михаил внимательно слушавший обсуждение, задает вопрос, «Это правда?». Наступившее молчание, послужило лучшим ответом на вопрос. Спустя 5 минут, покрасневший Алексей Александрович спрашивает у Регента, может ли он завтра убыть в Париж? Это отставка интересуется Михаил. Да. Коллегия закончена.
24 января Горловка. Забастовка машиностроителей. Владивосток. Эскадра прибыла на внешний рейд к 16 часам.
25 января Санкт-Петербург. Донесение начальника петербургской охранки директору департамента полиции об усилении стачечного движения в столице. Макеевка. Начало общегородской забастовки рабочих и шахтеров. Адмирал Лихачев назначен морским министром. Приказ №1 гласил об организации службы генерального штаба в Русском флоте.
28 января Санкт-Петербург. Началась новая забастовка на Путиловском заводе. Владивосток. В порт прибыл с грузом угля п/х «Вастфельс»(герм.).
29 января Санкт-Петербург. Создана "Комиссия для выяснения причин недовольства рабочих в г.С.-Петербурге и его пригородах и изыскания мер к устранению таковых в будущем" под председательством сенатора Н.Шидловского. Комиссия предложила выбрать в ее состав 50 представителей от рабочих к 17.02.1905 г. РОССИЯ. Владивосток. На Броненосце «Цесаревич» состоялось первое в мире совещание по вопросу боевого использования подводных лодок. Председательствовал начальник штаба эскадры контр-адмирал Матусевич. Командир отряда подводных лодок лейтенант Плотто доложил, что полностью готова к походам лодки «Сом», «Дельфин», остальные войдут в строй к началу марту. Но вооружить представилось возможность только ПЛ «Дельфин». Так как к ней подходили для снаряжения аппаратов Джевецкого 381мм торпеды обр.1898 года, тип «Л», некоторый запас которых хранился в порту. Были рассмотрены варианты атаки подводными лодками портов Аомори и Хакоде. Переход к побережью Хоккайдо предусматривался на буксире миноносцев. Второй варрант предусматривал по мере достижения боеготовности всех ПЛ перебазирование в порт.Шестакова с судном обеспечения «Шилка». И проведение атак по корейскому порту Гензан, в частности с целью предотвращения использования Гензана в качестве базы блокадных сил.
30 января Харьков. Создана большевистская группа "Вперед" (Ф.Артем, Д.Бассалыго, Н.Кабаненко, М.Муранов, А.Скороход).

 Отправлено: 16.12.06 08:30. Заголовок: Re:

Ждем-с табуретки.............

 Отправлено: 16.12.06 09:37. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Прием вел.князем Михаилом Александровичем рабочей депутации. Регент заявил, что прощает рабочим их вину 9.01.1905 г. и заявил, что если подобные беспорядки возникнут вновь, то он будет вынужден дать команду о применении силы.

Как-то нереально. Мягко так пожурил за смерть брата и всё?

 Отправлено: 16.12.06 09:46. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Как-то нереально. Мягко так пожурил за смерть брата и всё?

Хорошо, предложения? Как это лучше прописать, тем более идет тщательное расследование, я упоминал про это........

Бивер пишет:

цитата:

В реале они пошли за город, в Царское Село, к Большому Екатерининскому Дворецу

Я указывал, что император прибыл в Зимний для контроля, за сутки до шествия....... Впринципе если есть серьезные сомнения, в реалистичности. Готов внести корректуру

 Отправлено: 16.12.06 10:05. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Готов внести корректуру

Не надо. Я ошибся. Сейчас записки посмотрел - у Зимнего они расстреляны были (потому и убрал из поста выше). А вот Николай был в то время вроде бы в Царицино. Если он приехал в Зимний - всё нормально. Только вот встречу лучше делать во дворе дворца. Имхо несколько странно, что Рутенберг и его боевая группа вошли во дворец с оружием и никто их не обыскал и не заметил револьверов.

Второе - нужно убрать имя Боткина из текста. Мог ли он быть тогда во дворце, где он был в реале в то время - откуда мы знаем? Не надо плодить лишнего. Тем более, что вроде бы врачом царской семьи он сталв апреле 1908г.

 Отправлено: 16.12.06 10:27. Заголовок: Re:

По Боткину согласен.

Теперь по террористам: Может я коряво написал но группа выборных от рабочих пошла навстречу с царем(террорист там был один Рутенберг), где их естественно обыскали. Но как я предположил - револьвер 22 калибра штука малогабаритная, "дамский" были такие машинки и он был в рукаве, то есть здесь вполне могли прощелкать!!!

Теперь о встрече, думаете во дворе таки? Или все таки где то внутри, если внутри то где он мог принять делегацию?

А остальные террористы были снаружи и спровоцировали бойню выстрелами в солдат, что бы учинить беспорядки. Тем более ряд воспоминаний прямо говорит, что ждали именно стрельбу..........

И еще так в реале, где именно встретеили демонстрацию, уже на дворцовой площади??? а то есть другие мнения!!!

 Отправлено: 16.12.06 10:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Теперь о встрече, думаете во дворе таки? Или все таки где то внутри, если внутри то где он мог принять делегацию?

Там же решётки на входе во двор. Пропустить небольшую группу - остальных оставить у входа. Кроме того - выход царя к народу - обычай. Наоборот как-то не принято.

 Отправлено: 16.12.06 10:57. Заголовок: Re:

Уже проще. То бишь пропустили группу выборных во внутренний двор. И царь вышел к делегатам.
Ну и все остальное............
Так и перепишем...

Но где остановили демонстрантов? По любому где то на краю дворцовой площади врядли оцепление их на площадь пропустило!

Или народ практически под окнами стоял?

 Отправлено: 16.12.06 13:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Спустя полтора часа стояния на дворцовой площади нервы у преображенцев стоявших в оцеплении и у рабочих были на пределе.

А почему преображенцы? В РИ ведь были финляндцы.

 Отправлено: 16.12.06 13:39. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Или народ практически под окнами стоял?

Думаю войска оцепление организуют, а вообще надо бы план Зимнего того времяни и прикинуть.

 Отправлено: 16.12.06 13:48. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

В РИ ведь были финляндцы.

Понял. учтем........

Господа может питерцы есть подскажите детали? Местонахождение войск оцепления 9 января..... Как это конкретно выглядело бы....................

Бивер пишет:

цитата:

а вообще надо бы план Зимнего того времяни и прикинуть.

Да уж с этим плохо ........

Спросим у великого интернета..........

 Отправлено: 16.12.06 16:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Господа может питерцы есть подскажите детали? Местонахождение войск оцепления 9 января..... Как это конкретно выглядело бы....................

Площадь : на площадь 4 входа, 3 узких (через арку Гл. Штаба, через Певческий мост и через Миллионную улицу) - один широкий (от Адмиралтейства через Дворцовый проспект).

Двор Зимнего и сейчас и тогда отгорожен от площади большими решетками.

 Отправлено: 16.12.06 16:30. Заголовок: Re:

cobra Внимание! Нашел серьезную ошибку.

Срочно "отвязывайте" Рутенберга от Гапона и Нарвской колонны во главе которой был Гапон. Эту колонну остановили и рассеяли у Нарвской заставы, т.е. еще далеко от центра города.
Большинство других колонн (11) были тоже рассеяны не дойдя до Зимнего. Но некоторые группы сумели дойди до Дворцовой где и состоялся самый известный расстрел. Гапона на Дворцовой и близко не была значит Рутенберга не должно быть там тоже

Вот подробное описание того дня: http://orthodox.etel.ru/2003/32/nikolaj.shtml

"После того как шествие рабочих у Нарвской заставы было с многочисленными жертвами остановлено и рассеяно несколькими ружейными залпами преградивших ему дорогу войск, священник Г.Гапон, который избежал даже ранения, скрылся и непосредственного участия в уличных шествиях 9 января не принимал. Однако основные массы рабочих продолжали двигаться в сторону Дворцовой площади с Васильевского острова, Петербургской стороны и Шлиссельбургского тракта. На всех направлениях, кроме Шлиссельбургского, на котором значительной части рабочих удалось обходными путями дойти до Дворцовой площади, как только группы рабочих подходили к центру города, войска, после безуспешных требований прекратить движение и малоэффективных атак кавалерии, ружейными залпами рассеивали толпы рабочих, действуя со свойственными в таких ситуациях войсковым частям неумением, а подчас и нежеланием сохранить при выполнении приказа как можно больше жизней гражданского населения. Тем не менее, решительность забастовщиков и недостаточная четкость в действиях властей позволили части рабочих подойти к Дворцовой площади, где они были остановлены и рассеяны теми же жестокими мерами, что и в других частях города".

 Отправлено: 16.12.06 16:36. Заголовок: Re:

Если же у вас колонны двигаются безпрепятственно, то непонятно, каким образом это движение было санкционировано властями.

В реале (можно прочесть по той же ссылке) рабочим было разрешено устроить шествие по окраинам, но было категорически запрещено приближаться к центру города.

 Отправлено: 16.12.06 17:11. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Если же у вас колонны двигаются безпрепятственно, то непонятно, каким образом это движение было санкционировано властями.

Предлагаю не отменять военное положение, шествие разрешить, но под полным контролем полиции. Т.е. разрешается шествие по Невскому проспекту. Все боковые лицы блокированы. Шествие заканчивается на дворцовой площади. Небольшую группу просителей запускают за решётки во двор Зимнего. Там они встречаются с царём.

 Отправлено: 16.12.06 18:18. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Предлагаю не отменять военное положение, шествие разрешить, но под полным контролем полиции. Т.е. разрешается шествие по Невскому проспекту. Все боковые лицы блокированы. Шествие заканчивается на дворцовой площади. Небольшую группу просителей запускают за решётки во двор Зимнего. Там они встречаются с царём.

Логично. Надо предложить кобре внести в таймлайн. А то малость непонятно.

 Отправлено: 16.12.06 20:36. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

сформирован "отдельный отряд миноносцев" и зачислен во Владивостокский отряд крейсеров.

А он ещё не объединён с 1 ТОЭ?

 Отправлено: 17.12.06 01:03. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Логично. Надо предложить кобре внести в таймлайн. А то малость непонятно.

Понял, сегодня вечером переработаю, выложу, еще раз события 8-9 января....

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А он ещё не объединён с 1 ТОЭ?

Втупил, конечно в состав 1 ТОЭ.

 Отправлено: 17.12.06 10:57. Заголовок: Re:

Смущает это четырех-дневное молчание властей.Что мешает выпустить вечером специальное обращение "К Верноподданным"?Или прямо на месте выйти и объявить с балкона?Понимаю конечно,все пересрались,но не до такой же степени.А так,боюсь,Михаилу до конца дней своих придется от клички"Мишка-Каин"отмываться.Традиция,однако:жена-мужа,сын-отца а теперь еще брат-брата.Оно нам надо?

 Отправлено: 17.12.06 12:42. Заголовок: Re:

Каков по вашему вариант действий???

 Отправлено: 17.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Долго думал, че ж такого учудить, шоб 75мм поскручивать, хоть часть и придумал

ЗПР знал, что броненосцы типа Бородино имеют низкую остойчивость из-за портов 75 мм орудий. Вот из приказа ЗПР:
Приказ №7 от 28 июня 1904 года. (реал)
"На эскадренных броненосцах типа "Император Александр III", "Князь Суворов" и "Бородино" при открытых пушечных портах 75мм. орудий каземата происходит значительное уменьшение остойчивости.
Это уменьшение, как показывает прилагаемая диаграмма, состоит в том, что начиная с крена в 14 и 15 градусов, при котором нижний косяк порта уходит под воду, и вода начинает вливаться на нижнюю батарейную палубу, восстанавливающее плечо при увеличении крена возрастает лишь весьма слабо. При крене в 20 градусов восстанавливающее плечо достигает наибольшей величины, так что этот угол крена (20 градусов) есть предельный, при котором корабль теряет положительную метацентрическую высоту, и если кренящее усилие продолжается, то корабль опрокидывается.
При задраенных пушечных портах, наибольшее плечо соответствует крену в 40 градусов и остойчивость корабля может считаться вполне обеспеченной."
(альтернатива)
То есть кроме чуть не произошедшей катастрофы с «ИА3». Добавляем еще одно ЧП. В ходе маневрирования в период проведения стрельб 7 ноября 1904 года ЭБР «Бородино» при резкой перекладке руля лево на борт, произошла по вине вахтенного начальника и командира прощелкавших действия рулевого корабль зачерпнул воду батареей в считанные мгновения крен достиг 40 градусов, еще не много и корабль прошел бы через угол заката. Спасла мгновенная реакция командира вовремя отдавшего команду руль правого на борт.

В ходе работы комиссии МТК пришли к единому мнению, учитывая, что ситуация повторилась второй раз, ликвидировать батарею 75мм орудий, полностью заделать амбразуры 75мм орудий. Ликвидировать полностью 47мм орудия, за исключением 4 съемных орудий. 75мм орудия перенести частично на места 47мм орудий на спардеке. Иметь штатно 16-75мм орудий и 4-47мм орудий. Боезапас 75мм орудий частично перенести в погреба 47мм орудий….. Подачу осуществлять в беседках. Часть боезапаса хранить в штатных погребах 75мм орудий.

КАК Вы думаете???

 Отправлено: 17.12.06 12:49. Заголовок: Re:

СРАВНЕНИЕ........

I броненосный отряд
ЭБР «Цесаревич»: 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
БРКР «Громобой»: 6-203/45, 20-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
БРКР «Россия»: 6-203/45, 20-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
БРКР «Баян»: 3-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.

II броненосный отряд
ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп.Александр III»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Бородино»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Орел»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Слава»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.

III броненосный отряд
ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 8-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп.Александр II»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Имп.Николай I»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
БРКР «Адм. Нахимов»: 8-203/35, 10-152/45, 8-75/50, 4-47/43.

На борт:
305/40 – 32.
305/35 – 4.
305/30 – 4.
254/45 – 8.
203/45 – 13.
203/35 – 6.
152/45 – 110.

1 боевой отряд
Асахи, Сикасима, Микаса: 4-305, 14-152.
Хидзен, Ивами: 4-254, 12-190.
Ниссин: 1-254, 2-203, 14-152.
Кассуга, Суво: 4-203, 14-152.
Сагами: 2-254, 14-152.
2 боевой отряд
Адзума, Якумо: 4-203, 12-152.
Асама, Ивате, Идзумо, Токива: 4-203, 14-152.

На борт:
305/40 – 12.
254/45 – 11.
190/45 – 12.
203/40 – 34.
152/40 – 89.

 Отправлено: 17.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Про ликвидацию портов тоже читал, тоже в ветке про разгрузку Бородинцев, сам хотел украсть идею, но вчера не до того было (был дедом морозом, на утренике в саду у дочери ). Если еще вспомнить почему Орел утоп (там тоже был факт черпания портами 75 мм) и припомнить ничтожное воздействие 75 мм снарядов на противника (от Матусевича) то вполне могут, должны и поснимать, у нас время много.
Бонусов тулева хуча. От улучшения стойкости борта под обстрелом, до увеличения максимально допустимого крена.
Но вопрос, на Славе таки сняли в процессе модернизации?

 Отправлено: 17.12.06 21:08. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

75мм орудия перенести частично на места 47мм орудий на спардеке.

У Бородино остойчивость и так плохая, а вы её понижаете. Фактически вы массу уменьшаете на 20%, а плечё увеличиваете раза в 3. Оставьте всё как было и нечего плодить лишние сущности.
Глебыч пишет:

цитата:

ничтожное воздействие 75 мм снарядов на противника

Судя по тому, что пушки такого калибра оставили во всём мире (во всяком случае не снимали, вотличие от 37-47), большинство офицеров считали трёхдюймовки полезными.
Глебыч пишет:

цитата:

Но вопрос, на Славе таки сняли в процессе модернизации?

Нет. И никто до ПМВ не снял ни одного орудия калибром 75-76. Поэтому массовое снимание их Коброй мне кажется истоически не достоверным.

 Отправлено: 18.12.06 03:44. Заголовок: Re:

Итак переносится наверх, только 8 орудий на спардек, четыре в корме, с борта две(кормовой мостик), две посередине по одной с борта, две установке на мостике по одной с борта. Орудия на полубаке и полуюта остаются на штатных местах............. Ликвидируется только батарея, и закрываются амбразуры............

Вольга С.лавич
Теперь далее вы сравните количество стволов на на англичанах, японцах и наших........... Потому я предлагаю реализовать именно этот вариант.......

Тем более скоко можно нырять ИА3, чуть не кульнулся(из-за открытой батареи), ОРЕЛ - утонул кстати. Ну и моделируем третюю ситуацию, даже для МТК должно озарение наступить, не так ли???

Ликвидируются марсы боевые и т.д., список на цусиме приводился, минные катера - прописано отправлены во Владивосток по ж/д......

Теперь о модернизации СЛАВЫ, Вольга С.лавич не прикидывайтесь, вы прекрасно знаете причину, почему не модернизировали Уцелевших, элементарно - денег не было, зипа, не было, мобзапасы флотские исчерпаны, шлангов для гидравлики и то проблема была(мелькали такие воспоминания)......... Да и не до них было, они учебными походами занимались...........

А насчет того что не снимали вспомните скоко раз англичане теже мозги компосировали их Лордствам по поводу нижних казематов, что в более менее плохую погоду стрелять нельзя, что им отвечали Их лордства(бред по поводу традиций Королевского флота) - ну и чем это собственно закончилось..............

В принципе, учитывая вышеизложенное я полагаю что достаточно оправданно, тем более фактически ликвидировались только 4 установки, получился на БОРОДИНО так сказать английский стандарт 12-16 75мм орудий.

Теперь насчет эффективности 75мм орудий. Как я разобрался - 2 типа снарядов чугунная граната, с дымным порохом и ударной трубкой, второй бронебойный, стальной тоже с пороховым снаряжением с ударной трубкой. А бронебойный, чтобы снаряд доходил до котлов и машин, так сказать останавливающее действие. И это тоже кстати общепринятый стандарт на флотах в это время

 Отправлено: 18.12.06 05:33. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Сводка боевых потерь Русского и японского флотов на 1 января 1905 года. Россия: ... Истребители: «Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий»(артогонь, 26.02.04), «Бедовый»(шторм, 15.03.04), «Страшный»(артогонь, 31.03.04), «Внушительный»(камни, 13.05.04),

13.05 - "Внимательный"
cobra В реале на "Аскольде" как сняли в Артуре 2 носовых 75-мм орудия, так больше и не ставили, порты заделали. Так же на вторых "Баянах" в 16-м (одновременно там поставили 1-203 и 4-152), в том числе и из-за того, носовые орудия заливаются. Причем при постройке русских "баянов" поднимался вопрос о перевооружении:

цитата:

В это же время был составлен про-ект перевооружения кораблей. Еще 27 августа 1907 года старший офицер «Ба-яна» капитан-лейтенант Страховский подал рапорт, в котором писал, что «пос-ледняя война с достаточной ясностью показала полную бесполезность мелкой 75-мм артиллерии», и предлагал вместо 8 75-мм орудий в казематах установить 4 152-мм, а на верхней палубе над казе-матом поставить 8 120-мм. Командиры обоих крейсеров поддержали проект и добились того, что он обсуждался в МТК, МГШ и специальной комиссией из ин-спекторов всех отделов МТК, начальни-ков заводов, строителей, командиров и представителей МГШ. Комиссия пришла к выводу о необходимости перевооружения крейсеров по проекту Страховского (к тому времени-уже капитана 2 ран-га), считая, что 75-мм орудия — «беспо-лезная нагрузка названных кораблей», которые «уже во время войны признава-лись слабо вооруженными, через два же года они, не имея почти никакого боево-го значения, будут лишь служить обид-ным показателем нашего неумения ис-пользовать так дорого нам стоящий бое-вой опыт минувшей войны». По мнению комиссии надо было снять все 75-мм пушки и установить 4 152-мм и 6 120-мм орудий. Против высказался лишь началь-ник Адмиралтейского завода генерал-майор Чернышев. 14 апреля 1908 года он доложил в МТК свое отрицательное заключение, полагая, что «кроме увели-чения стоимости крейсера, увеличится на значительное время срок его изготовле-ния». По его расчетам переуглубление составит 104 см, поперечная метацентрическая высота снизится на 4,9 см. Завод предложил ограничиться установ-кой в каземате четырех 152-мм орудий, оставив на верхней палубе 10 75-мм. 30 мая контр-адмирал И.Ф.Бострем доло-жил вопрос Морскому министру вице-адмиралу С.А.Воеводскому, но послед-ний приказал оставить вооружение без изменений. 31 октября начальник МГШ контр-адмирал А.А.Эбергард вновь под-нял эту проблему, причем указывал, что перевооружение не задержит срок готов-ности кораблей. Воеводский заколебал-ся и сначала дал указание ГУКиС соста-вить смету, но передумал и приказал ус-корить работы по достройке, не меняя проекта.

На "Пересвете" ("Сагами") японцы вообще убрали 8 75-мм с батарейной палубы.
На "Варяге" в ПМВ тоже не было носовых и кормовых 75-мм.

 Отправлено: 18.12.06 06:11. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич если оставить на корабле батарею 75 мм как есть, то он тонет при крене 20 градусов, т.е. при выходе из строя рулевого управления например (Александра помните?, не было бы портов, мог бы продержаться подольше. Ди м Бородино дело тоже темное, что и как там рвануло. На Орле кстати один снаряд влетев в амбразуру 76 мм устроил много вемелого, поди пожар и детонация вниз по беседке и элеватору, могли и Орел потерять). Просто тонет, т.к. черпает портами воду. Ради чего стоит рисковать? Ради десятка 75мм в бортовом залпе? Кстати, для отражения минныхз атак расположение 75 мм на верху логичнее, обзор и сектора лучше. А против броненосцев они не нужны по любому.

 Отправлено: 18.12.06 09:36. Заголовок: Re:

Seedlitz

ПО эсминцу втупил, пардон, именно так и было...........

По 75мм - по Баянам я и не вспомнил про этот вариант модернизации......... Я нарисовал вариант модернизации с устанвокой 1-203мм и 4-152мм........... Как бы случайное стечение обстоятельств...............

Ну а по батареям моя позиция известна. Все эти моменты вполне диктовались боевым опытом............

 Отправлено: 18.12.06 20:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Уцелевших, элементарно - денег не было, зипа, не было, мобзапасы флотские исчерпаны,

Так отмечу у вас тоже для питерских заводов найдётся десяток дел важнее перестановки 75 мм. Но вашу позицию я понял, только с полуюта нужно пушки убрать - там они заливаются ещё больше, чем в центре. И, по уму, нужно прикинуть, насколько метацентрическая высота уменьшится (Крома наверно надо попросить или кого другого, кто кораблестроение изучал.)

 Отправлено: 19.12.06 01:38. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

(Крома наверно надо попросить или кого другого, кто кораблестроение изучал.)

На Цусиме прикидывали, не смертельно.