Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 27.03.07 13:07. Заголовок: Re:

вариант другой - мой.
Небогатов ворочает влево (северо-запад), Чухнин на 15-ти уз. вперед. Того видя это совершает поворот все вдруг - на повроте теряется видимость и Суворов неожидано оказывается ой как близко от Камми - тот отворачивает и бой на параллельных дистанциях - Ретвизан vs Микаса
Это более реальный вараинт

 Отправлено: 27.03.07 13:32. Заголовок: Re:

берем оригинальную прокладку.

Николай поворачивает в 15.55 на северо-восток Курс 60, Японцы Дистанция от НИколая до Ивате - 18 кабельтов, от Николая до Микасы - 53 каб.
И увидев поворот русских(Т+5 мин.) на все про все поворачивают на запад Курс-90, и в 16.10 Того только увидел, (От Николая до Микасы - 50 каб., от Нтколая до Ивате - 52 каб.) выдвижение Суворова(Суворов Ивате 42 каб.). А дальше инерция пошла за 10 минут Суворов сокращает дистанцию до 28 каб., аВ то время как Николай по сигналу Суворова рвет контакт и отворачивает вправо последовательно на курс 250 Юго-запад. И 4 броненосный отряд успешно выходит из боя ибо состояние кораблей швах. Но и японцы их не достанут. Ибо Чухнин двигаясь по при необходимости по дуге меньшего радиуса парирует вссе маневры Того заодно отрезая поврежденные корабли японцев


Так обрывочно. Вот продумываю действия Того

 Отправлено: 27.03.07 13:43. Заголовок: Re:

От 15.30 до 16.20

 Отправлено: 27.03.07 14:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Цусима реала вероятна только при Рожественском

Да, но расположение сильнейших кораблей в голове - традиционно.

 Отправлено: 27.03.07 14:50. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Да, но расположение сильнейших кораблей в голове - традиционно.

просто иначе никто не делал, грубо говоря. Наша задача выбить не ЭБРы, так как это долго и утомительно, а БрКр, которые хоть и сильны но менее бронированы

 Отправлено: 27.03.07 15:11. Заголовок: Re:

Эээ нетривиальное решение к которому пришли в ходе очередных игр. Скажем так.

 Отправлено: 27.03.07 15:43. Заголовок: Re:

вы меня извините, но надписи на фото практически нечитаемы. Поясните - обе эскадры движутся параллельно на С-В (джапы несколько впереди), потом устаревшие русские ЭБРы отваливают на С-В-В, а "Цесаревичи" идут прежним курсом, а джапы поворачивают строго на В? Так? Но тогда получается, что "Цесаревичам" сделали флорменный кроссинг, и теперь расстреливают всем бортом...

 Отправлено: 27.03.07 15:54. Заголовок: Re:

примерно вы правильно поняли. Постараюсь завтра нарисовать и сфотографировать четче.

А насчет кроссинга. Фигня. Нам сказку эту рассказывают уже 100 лет. Только вот в чем вопрос. При стрельбе в условиях стремительного сокращения дистанции и КУ цели очень сильно падает точность. И был такой в тактике маневр по занятию выгодной артиллерийской позиции. А смысл в другом Чухнин подрезает хвост колонны, нанеся удар по БРКР, как более неустойчивым в бою...................

 Отправлено: 28.03.07 04:57. Заголовок: Re:

Это скорее не "кроссинг Т" а "подчеркивание L" будет потом названо в учебниказ по военно морской тактике! Если удастся конечно. Размен страых БР на новые БрКр противника логичен. Но все маневрирование в завязке боя... У Того к Цусиме была домашняя заготка - петля Того. Почему он ее не применит в МЦМ-7?

 Отправлено: 28.03.07 06:01. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

У Того к Цусиме была домашняя заготка - петля Того. Почему он ее не применит в МЦМ-7?

не знаю, насколько реально, но петлю Того обломают
Япы начнут поворачивать вправо, именно на "петлю", русская эскадра тоже вправо, стремясь выйти на параллельные курсы, но не успевают из-за высокой скорости Того - ситуация полностью как на картинке автора...
Далее мои измышления: Передние корабли под плотным огнем японцев - взлетает к небесам Николай 1, после это Чухнин понимая неудачность положения отдает приказа к повороту налево. Того увидев сей маневр совершает поворот "все вдруг", пропуская Каммимуру на контркурсах и идет обратно - см. реальную Цусиму.
Выйдя на точку поворота Суворова, Чухнини увидел что ситуация вполне меняеся в русскую сторону - в дыму и огне маневр русских виден нечетко, да и корабли Того в повороте. Русские корабли ускоряются до 15 (14) уз. и идут на пересечку курса Того, слегка уклоняясь на с-з. Того не сразу распознает маневр, единственный выход у него остается поворот последовательно на север дабы перейти на парллельные курсы, так как его ЭБРы боеспособны. Дальнейшее развитие событий надо просчитывать, но весь 1-й отряд концентрирует огонь на Микаса, подошедший Иессен пинается с Камми, который подошел в хвост японской колонны.

 Отправлено: 29.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

У Того к Цусиме была домашняя заготка - петля Того. Почему он ее не применит в МЦМ-7?

Смысл в чем если ты глянешь прокладку первую, то там Того и совершил похржий манев с охватом головы колонны...............

 Отправлено: 30.03.07 01:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Смысл в чем если ты глянешь прокладку первую, то там Того и совершил похржий манев с охватом головы колонны...............

CheshireCat пишет:

цитата:

Япы начнут поворачивать вправо, именно на "петлю", русская эскадра тоже вправо, стремясь выйти на параллельные курсы, но не успевают из-за высокой скорости Того - ситуация полностью как на картинке автора...

А на кой русским отворачивать? Их задача - втянуться в бой на праллельных курсах, ценой старых ЭБР размягчить голову Того, а когда Камми будет на парралели, провети заранее продуманный финт, с аткой хвоста. Что имее вместо этого? Того пытается пристроится на парллель, а Небогатов отворачивает. Весь план боя надо менять. Или я что то недопонимаю?

 Отправлено: 30.03.07 05:03. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А на кой русским отворачивать? Их задача - втянуться в бой на праллельных курсах, ценой старых ЭБР размягчить голову Того, а когда Камми будет на парралели, провети заранее продуманный финт, с аткой хвоста. Что имее вместо этого? Того пытается пристроится на парллель, а Небогатов отворачивает. Весь план боя надо менять. Или я что то недопонимаю?

к этому времени головные ЭБРы уже зело побиты, у япов выше скорость и выход напарллель не получается. После взрыва Н1 поворот. Ибо дальнейшее движение в том же направлении особо ничего не даст

 Отправлено: 30.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Крутил, крутил...... ВВсе сложно. Но как все посчитаю, всю математику выложу отдельной статьей..............

Вопрос в чем к 15.40

Вот расчетные попадания в японские корабли:
Микаса: 3*12", 1*8", 6*6".
Сикасима, Асахи, Ивами - попаданий нет......
Хидзен - 4*12", 1*8", 11*6".

Кассуга - 6*12", 8*6".
Суво - нет попаданий
Сагами - 1*8", 1*6".
Ики - 1*12", 1*6".
Танго - 1*12", 1*6".
Ниссин - 10*12", 8*6".

Идзумо - 6*12", 11*6".
Якумо - 2*12", 1*6".
Асама - 1*12", 4*10", 9*6"
Адзума - 2*12", 3*6".
Токива - 2*10", 3*6".
Ивате - 4*12", 10*8", 21*6".

 Отправлено: 30.03.07 14:41. Заголовок: Re:

Почему РОссия должна была выиграть РЯВ. ПРоблема в том что наш проигрыш поимел отдалееные стратегические последствия...............

Впервые Европейцам было нанесено решительное поражение....... Чем это законыилось мы видим сейчас.......

Ефстественно енто мое личное мнение............. НО! предалагаю попробовать смоделировать будщее планеты, так что бы белая раса не имела перспективы исчезнуть ближайщие 50 лет

 Отправлено: 30.03.07 19:21. Заголовок: Re:

cobra

 Отправлено: 30.03.07 21:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ниссин - 10*12", 8*6". Ивате - 4*12", 10*8", 21*6".

Эти двое столько не перенесут.

 Отправлено: 31.03.07 13:52. Заголовок: Re:

Дык вот они таки первые кандидаты в покойники по факту

 Отправлено: 02.04.07 04:00. Заголовок: Re:

Хачу продолжения, хачу продолжения, хачу продолжения, хачу продолжения

 Отправлено: 02.04.07 13:03. Заголовок: Re:

Будет, чкоро, бьюсь с прокладкой и анализом маневрирования флотов....................

 Отправлено: 03.04.07 02:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Будет, чкоро, бьюсь с прокладкой и анализом маневрирования флотов....................

Блин, был бы жив мейл агент, подсказал бы че . Пиши в ЛС.

 Отправлено: 03.04.07 05:08. Заголовок: Re:

По-моему Того мог успеть перестроиться, когда узнал про подлянку с русской головой. Например - Камми впереди, затем Катока, последний Того. времени у Того и Акиямы вполне хватало.

 Отправлено: 03.04.07 05:20. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

По-моему Того мог успеть перестроиться, когда узнал про подлянку с русской головой. Например - Камми впереди, затем Катока, последний Того. времени у Того и Акиямы вполне хватало.

Подставлять Камми вместо Микасы? Помните сколько она в РИ нахватала хза первые 15 минут? На 2 БрКр хватит до состояния нестояния....

 Отправлено: 03.04.07 08:54. Заголовок: Re:

А фиг вам...уж лучше подставить Камми под огонь старых русских ЭБРов, чем под огонь новейших.
тогда как раз микаса и ост. ЭБРы пинаются с Суворовым и Ко, а Камми и гарибальдийцы пинают голову русской колонны. С точки зрения японцев вполне логично и разумно.

 Отправлено: 03.04.07 13:39. Заголовок: Re:

Глебыч

А восстанвить слабо блин?

Ждите, я сегодня за день 7-ю прокладку нарисовал. Вроде учел все............ Щаз посчитаю...........

 Отправлено: 03.04.07 15:31. Заголовок: Re:

Тут такой вопрос господа. По возможным действиям Того на следующий день. Если он понес ОЩУТИМО БОЛЬШИЕ потери что он будет делать на следущий день. Пойдет ли в атаку. Или наоборот???

 Отправлено: 03.04.07 15:33. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тут такой вопрос господа. По возможным действиям Того на следующий день. Если он понес ОЩУТИМО БОЛЬШИЕ потери что он будет делать на следущий день. Пойдет ли в атаку. Или наоборот???

в атаку, вплоть до тарана, ибо скорость есть, а "честь дороже жизни"

 Отправлено: 04.04.07 03:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тут такой вопрос господа. По возможным действиям Того на следующий день. Если он понес ОЩУТИМО БОЛЬШИЕ потери что он будет делать на следущий день. Пойдет ли в атаку. Или наоборот???

Ну вообще то равновероятно. Хотя если его потери им будут оценены как более серьезные чем у русских, то может не рискнуть. Флот то один. Может решить отремонтироваться, и потом попробовать опять.

 Отправлено: 04.04.07 13:22. Заголовок: Re:

А нашим угля хватит дойти до Владивостока после боя и маневрирования?

 Отправлено: 04.04.07 13:34. Заголовок: Re:

Хватит......... Перед проливами последняя бункеровка была................. И транспорта потом отпустили.............

 Отправлено: 04.04.07 15:08. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Ну вообще то равновероятно. Хотя если его потери им будут оценены как более серьезные чем у русских, то может не рискнуть. Флот то один. Может решить отремонтироваться, и потом попробовать опять.

а вот получается что опосля боя Того имеет: боеспособные ЭБРы: Асахи, Сисисима, Ивами, условно боеспособная Микаса, 4 гарибальдийца, и 1-2 БрКр Каммимуры против 5 Бородино, Цесаревич, Ретвизан, персветы, Иессен и Сисой? (предлаг cobra его ночью утопить) ИА2?
Учтем также что Того не знает реального состояния наших кораблей, тем паче после минных атак ночью.
Так что если боезапас останется пойдет

 Отправлено: 04.04.07 15:28. Заголовок: Re:

Прийти то наверняка пойдет, а вступит ли в бой.......................... Ну не знаю...................

 Отправлено: 04.04.07 17:07. Заголовок: Re:

Японцы должны атаковать под угрозой потери господства на море. Это раз. Во-вторых, атаки "на грани фола", с высоким уровнем риска -- в духе сынов Ямато. Ну, мне так кажется.
В-третьих, после ночных атак миноносцев Того наверняка доложат о значительных успехах, которые на самом деле могут и не наблюдаться.

 Отправлено: 04.04.07 19:38. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Прийти то наверняка пойдет, а вступит ли в бой.......................... Ну не знаю...................

А куда,действительно,ему lдеваться?Если наши прорываются-все,туши свет и уходи на цыпочках.

 Отправлено: 05.04.07 00:04. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата:

В-третьих, после ночных атак миноносцев Того наверняка доложат о значительных успехах, которые на самом деле могут и не наблюдаться.

А вот это точно, в духе сынов Ямато:)). Может попытаться. А потом как увидит количество ЭБР в русском строю, скорее всего передумает.

 Отправлено: 05.04.07 12:56. Заголовок: Re:

Не, ну то что о грандиозных успехах должат. Однозначно(см. все ночные минные атаки японского флота до Цусимы)

 Отправлено: 05.04.07 13:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Тиак господа. Сканера нет. пока так. Но потом как окончу все тогда сосканирую, все схемы Цусимы и выложу их. И еще решил я переделать бой в Цусимском проливе(прорыв 1 ТОЭ/Матусевича) 1 августа 1904 г.

Теперь далее: Вотпромежуточные результаты боя с 14.20 до 15.30...............

Цусима 14.20-15.30

Япония

Микаса: 4 12», 2 9», 1 8», 7 6», 2 3». (16)
Асахи: 2 6», 1 3». (3)
Сикасима: 1 6», 1 3». (2)
Ивами: 1 3». (1)
Хидзен: 3 12», 5 8», 10 6», 2 3». (20)
0000000000000000000
Кассуга: 5 12», 6 6». (11)
Танго: 2 12», 3 6». (5)
Ниссин: 9 12», 7 6». (16)
0000000000000000000
Идзумо: 8 12», 9 6». (17)
Якумо: 1 12», 1 6». (2)
Асама: 1 12», 7 10», 7 6». (15)
Адзума: 1 12», 1 8», 3 6». (5)
Токива: 2 6», 1 4.7». (3)
Ивате: 2 12», 12 8», 13 6». (27)
00000000000000000000000

Всего японские корабли получили 143 попадания

12» - 36.
10» - 7.
9» - 2.
8» - 19
6» - 71.
4.7» - 1.
3» -7.

Россия

Наварин: 6 12», 3 10», 2 8», 6 7.5», 15 6», 4 3». (36)
ИН1: 3 10», 3 8», 14 6», 2 4.7», 3 3». (25)
ИА2: 2 10», 3 8», 11 6», 1 4.7», 2 3». (19)
СВ: 1 12», 1 10», 4 7.5», 4 6», 3 3». (13)
АдНах: 1 8», 5 6», 1 3». (7)
0000000000000000
Суворов: 7 8», 15 6», 3 3». (25)
ИА3: 3 8», 6 6», 2 3». (11)
Бородино: 4 6», 1 3». (5)
Орел: 1 3». (1)
000000000000000000
Цесаревич: 1 8», 4 6», 1 3». (6)
Ретвизан: 2 6», 1 3». (3)
Пересвет: 1 8», 2 6». (3)
Победа: 1 3». (1)
000000000000000000
Громобой: 2 6», 1 3». (3)
Россия: 1 6». (1)
Баян: 1 6», 1 3». (2)


Всего: Русские корабли получили 161 попадание.

12» - 7.
10» - 9.
8» - 21.
7.5» - 10.
6» - 87.
4.7» - 3.
3» - 24.

 Отправлено: 05.04.07 13:07. Заголовок: Re:

Пока продолжаем считать дальше.....................

 Отправлено: 05.04.07 13:08. Заголовок: Re:

cobra, а не могли бы Вы скинуть свои фото с прокладкой курса мне на мыльце sauron@telegraf.by ? А то слабо видно, а назвать себя морским волком, с лёту визуализирующим "отклонение на 1 румб", курс 235 и тыды не могу.