Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 27.11.06 09:56. Заголовок: Re:

В принципе чисто тактически Эссен увлекатся не должен,тем более видимость плохая.......

И задачу прикрытия надо обеспечивать пока крейсера не оторвались........

 Отправлено: 27.11.06 10:15. Заголовок: Re:

Тут эта,вопрос :а куда собственно "Волга"и "Нева"подевались?Шерстят в океане или нарвались на японцев?

 Отправлено: 27.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Вернулись от проливов во Владик. Прописано. Но докладываю, всем вычитаю 1904 г. еще пару раз и до конца недел вывешу на самиздате со ссылкой..............

 Отправлено: 27.11.06 10:36. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

На рассвете, при подходе к Лаперузову проливу сигнальщики «Волги» обнаружили справа по борту военные корабли, следующие встречным курсом. Дистанция составляла в этот момент 6 миль. Спустя пять минут в головном опознан «Токива». Немедленно повернув на обратный курс, русские крейсера увеличили ход до полного. Спустя три минуты «Токива» дал залп, легший с недолетом. Японцам, следовавшим экономическим ходом понадобился час, что бы поднять пары в незадействованных котлах и дать полный ход. Это обстоятельство позволило русским увеличить разрыв до 15-16 миль. К обеду русские крейсера следловавшие полным ходом оторвались от противника. Кроме того, погодные условия(погода была безветренной, но шла крупная зыбь) не позволили соревноватся в скорости с русскими вспомогательными крейсерами.

Енто было 12 ноября, они вернулсь во Владик 14 ноября

 Отправлено: 27.11.06 17:09. Заголовок: Re:

Так,понятно.Я грешным делом думал,что ребята решили ночи дождаться,и рвануть снова.Ну да Господь с ними.Теперь по "Зайчигу".Извини конечно,но это полная чушь.Куда вы эти 1900 тонн собираетесь запихнуть?Снаряды,воду,провизию,из расчета на длительное рейдерство?Тоже место занимают,и не мало.Ну еще и трюм в придачу.Попробуйте лучше что-нибудь на базе Новика склепать,с переходом на нефть.Благо все предпосылки для этого имеются.

 Отправлено: 27.11.06 22:03. Заголовок: Re:

Я на транспортнике пограническом один раз даже ходил, пр.1595 "Ирбит". И собственно я его и имел ввиду. Как концепцию.............

И он схож по грузоподьемности, скорости и тоннажу........

Еще раз подумаю......... Обстоятельно

Писано САХАЛИНЦЕМ, с форума ЦУСИМА:

Так рейдер или "чистильщик" от контррейдеров? Такой корабль не может быть настолько универсален, чтобы быть оптимальным для выполнения обеих этих задач.
Например.

1. Для рейдера нужна дешевизна в постройке при максимальной автономности и мореходности. Бронирование - желательно, но ограниченное (пояс не нужен). ГК - лишь для уверенного поражения транспортов и боя со вспомогательным крейсером (т.е. калибра не более 120-мм и 152-мм). Типичные вероятные рейдеры 90-х гг. и начала 20-го века - вспомогательные крейсера и бронепалубные крейсера.

2. Для контррейдера основная задача, что очевидно, уничтожение рейдеров (см. выше). Какие корабли могли использоваться в качестве контррейдеров? Английские "контррейдеры" - это колониальные крейсера, бронепалубные крейсера и позже, с 1898 г. - броненосные крейсера. Контррейдеры могут применяться и в группе (2-3 корабля) для прикрытия конвоя или проведения поисковых операций.

3. Для "чистильщика" от контррейдеров ставится задача максимально быстро (чтобы не подвергаться опасности подхода дополнительных сил противника) их уничтожить. Т.о. необходимо превосходить по основным боевым параметрам противника (см. выше):
Нужно:
а) скорость - для надежного догона.
б) ГК - для поражения палуб, скосов, поясов (152-178 мм) и прикрытий артиллерии (т.е. калибр 203-мм и больше). При этом желательно собственный калибр - побольше, чтобы меньшим количеством попаданий вывести противника из строя. Времени на планомерное засыпание врага 152-мм снарядами может и не быть, а риск получения повреждения самому возрастет.
в) собственное бронирование "чистильщика" - безусловно пояс для защиты от 152-мм и 203-мм орудий, казематы или башни (более предпочтительно) ГК.

Использование такого большого БрКр ("убийцы контррейдеров") для охоты против транспортов нерационально.
Цена его получается высокой (т.е. количество невелико), а эффективность рейдирования - в принципе такая же, как и у переоборудованного вспомогательного крейсера.
В качестве другой задачи необходимо обязательно учитывать возможность действий в группе против ЭБра или быстроходным отрядом в сражении линейных сил.

 Отправлено: 27.11.06 22:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В качестве другой задачи необходимо обязательно учитывать возможность действий в группе против ЭБра или быстроходным отрядом в сражении линейных сил.

Вот так и поличаются линейные крейсера.

 Отправлено: 27.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Только, не монструозные Измаилы

Вообще в перод ПМВ лучший ЛКР енто тип Дерфлингер........ НО там концепция боевого прминения хромала........

 Отправлено: 28.11.06 00:37. Заголовок: Re:

В кратце если ввести в курс процедуры рождения Зайчика не Цусимцев . Идея в мирное время малый патрульный корабль, или вообще малый быстроходный (18-20 узлов) тр. Чтоб бока себя окупал доставкой срочных мелких (трюм порядка 500 тонн) грузов. В войну универсал. Тральщик (по опыту ПА очень нужен), борец за свой рейд по ночам (бранбвахта), транспорт блокадопрорыватель (Зайцы на 20 узлвх в ПА могли БЫ бегать почти беспрепятственно), и главное - рейдер. Поэтому типовое ыооружение 2 6" ,нос корма, дань моде 4 3" по бортам, к ПМВ исчезнут, и пара ТА для утопления быстрых ТР противника. Тактика - рейдерсекие группы, из 1 нормального Кр и 3-4 Зайцев, рабюотающих в зоне радтосвязи. При действие в океане 3-4 таких групп им придается один два Пересвет. Ловитьт такоре сложно, т.к. для отлова всех зайцев надо много бронепалубников. Но их зайцы наводят на свои Кр, скорости хватит, если против Кр вывести антирейдеры, то Кр их наводят на Пересветы, эдакая матрешка. А ловить Зайцев группами превыщающими по силе 2 Пересвета, это и у Британии флота не хватит .
Кобра, я ничего не препутал ?

 Отправлено: 28.11.06 01:28. Заголовок: Re:

В целом да, и меть их надо именно на ТОФ, пр этм как пограничники.

Есть предложение провести обсуждение рейдера в другой ветке......

 Отправлено: 28.11.06 05:17. Заголовок: Re:

Небольшой коментарий к бою 2 декабря 1904 г.:

Скорострельность для русских орудий 305мм я принял в среднем залп в 4 минуты. Для 152мм 120мм орудий 1-1.5 выстр. в мн.
Для японцев для 203мм орудий взята скорострельность залп в 2 минуты. 152мм так же как у русских.
Для Русских
Вер.пораж. 305/40 - взята 0.03
Вер.пораж. 152/45 - взята 0.015
Вер.пораж. 120/45 - взята 0.01
Вер.пораж. 75/50 - взята 0.005

Для Японцев взял такую вероятность поражения.
Вер.пораж. 203/45 - взята 0.02
Вер.пораж. 152/40 - взята 0.01
Вер.пораж. 120/40 - взята 0.005
Вер.пораж. 76/40 - взята 0.003
Снижение за худшие платформы по сравнению с Севастополем. Все таки шла крупная зыбь.

И снизил для Японцев за сосредоточение огня 4 - кораблей по одной цели на 60 процентов. Это согласно скажем так методик........ И так примерно оценивал количество попаданий

Далее если бой продолжался на паралельных курсах, то это бы кончилось для Севастополя довольно плачевно. Но Эссен в данной ситуации воспользовался тем что русские были неплох подготовлены к бою на контрокурсах и при изменении дистанции(об этом написано Лутониным в частности). Соответственно актвным маневрированием был сорван сосредоточенный огонь, потом Дэва был поставлен в ситуацию, когда броненосец пошел на с ближение в аккурат с концевыми кораблями(а там бронепалубники). Соответственно Дэве пришлось грубо говоря выдергивать хвост из под удара и однвременно отражать атаку русских миноносцев. Что усугубленное ухудшением видимости и привело к потере контакта. Ну а затем ввиду обширных затоплений "Асамы", японцам стало уже не до продолжения боя......... Тем более на Дэву оказывало сильное псхологическое воздействие гибель Такасаго ночью.....

 Отправлено: 28.11.06 06:02. Заголовок: Re:

Кстати, а есть мысля, что по итогам войны класс ЛКр вообще не появится, ну сделают англы иблинги и усе. Идея охвата головы БрКр думая не будет реализована, бой одного ЛК с БрКр показал их слабость. Так что англы слепят 5-6 контррейдеров а-ля иблинги, а немцы и все остальные сввои ЛКр сделают в виде ЛК.

 Отправлено: 28.11.06 07:30. Заголовок: Re:

Если по Немцам, я действительно склонен согласится, то с АНГлАМИ, хуже - Фишер, зациклен именно на АТАКЕ. В любой так сказать точке мира. Следовательно АНГЛЫ будут лепить ЛКР с точки зренния найти и навязать бой. А вот немцам ЛКР точно не нужны........ Как и Нам естественно

 Отправлено: 28.11.06 07:30. Заголовок: Re:

cobra
Откуда на "Севастополе" 75-мм? С берега Эссен забрал?

 Отправлено: 28.11.06 07:56. Заголовок: Re:

Упс.
Ув. Зейдлиц. В таймлайне есть в сентябре подрыв на мине Гиляка и оттуда Эссен хап-способом спер все пушки.
1-120, 5-75 с Гиляка + 3-75 с берега. 120мм в корму на балкон.

Впрочем я статю сейчас дописываю по "Перевеооружению и ремонту кораблей в ходе РЯВ", там все будет собрано. Так как в таймлайне раскидано.............

Еще мысли есть какие либо? Может где то что то не так?

 Отправлено: 28.11.06 08:01. Заголовок: Re:

cobra
Мой косяк, про 120-ку помнил, про остальное подзабыл
А так, вроде нормально все, только один вопрос с интернирование.
Как там с международным правом на счет участия в БД интернированных лиц? Смогут ли тогда Эссена назначить на "Славу"?

 Отправлено: 28.11.06 08:13. Заголовок: Re:

Так он же ранен. В госпиталь. И якобы списан с корабля до момента официальной интернировании. А вспомните кстати Рощаковского. Сбег и в Цусиме ишо повоевал........ Правда не помню как он из П-А выбрался смотреть надо, так непомню........

 Отправлено: 28.11.06 08:53. Заголовок: Re:

Так Рощаковский "Решительным" командовал и в Чифу пришел, где интернироваться попытался, ну японцы его и сбросили в воду, да еще и стреляли когда он вплавь до берега дибирался

 Отправлено: 28.11.06 09:54. Заголовок: Re:

Если с Эссеном ушли все ЭМ то под П-А не остается карабельной поддержки никакой то есть связи с "внешним миром".
А по проработкам Кота на ЭМ вывозится тяжело раненый Кондратенко плюс на ЭМ вывозят раненых , а перед сдачей знамена
и еще вопрос а что с генералом Белым - он погиб, попал в плен, вывезен в Чифу. Во многих книгам о нем говориться с уважением.

 Отправлено: 28.11.06 10:24. Заголовок: Re:

Эк пишет:

цитата:

Если с Эссеном ушли все ЭМ то под П-А не остается карабельной поддержки никакой то есть связи с "внешним миром". А по проработкам Кота на ЭМ вывозится тяжело раненый Кондратенко плюс на ЭМ вывозят раненых , а перед сдачей знамена и еще вопрос а что с генералом Белым - он погиб, попал в плен, вывезен в Чифу. Во многих книгам о нем говориться с уважением.

не все ушли, это мы обсудим. Крепость без связи с миром не нужна, вы абсолютно правы, недоглядел.
Белый был легко ранен при попытке контратаковать японцев у Арсенала, попал в плен, честно остался с остальными солдатами в плену.

 Отправлено: 28.11.06 12:10. Заголовок: Re:

По миноносцам я подумаю........

Состояние всех крайне хреновое. А вот "Сторожевой" лежащий на мели реально закамуфлировать под берег и отремонтировать. Об этом у Кутейникова написано. Времени блин не хватило..........

И еще один после подрыва на мине поврежденный. Тож месяца за два сделают.........

Я на этом сегодня подробно еще раз остановлюсь.........

 Отправлено: 28.11.06 12:26. Заголовок: Re:

Для Кобры и кота
По ноябрю и декабрю вопросов особых нет.
Только по Владивостоку Вы необнократно говорили о слабой подготовленности базы.
В отличии от реала туда вывезли бригаду Кутейникова, плюс рабочии с Балтийских и Черноморских заводов.
И самое главное у на там несколько скоростных ВКР которые для крейсерской войны неиспользуют так почему их неиспользовать для доставки того же угля во Владивосток.
можно ли за счет этого интенсифицировать набеговые действия КР а то как-то грустно, ведь есть опыт успешных боев и операций.

 Отправлено: 28.11.06 12:27. Заголовок: Re:

Забыл. Когда ждать статью ?

 Отправлено: 28.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Разящий - мины
Сильный - мины
СТорожевой - торпеда мноносца
Боевой - торпеда минного катере

В порт-Артуре 4 покореженных истребителя. Разящий и Сильный точно не ввести в строй. Боевой - маловероятно, его с июля месяца так и не ввели в строй. СТорожевой повреждения восстанавливаемы........

И из-за аварии машины 2 декабря остался СТАТНЫЙ. Замаскирован под самым берегом, что б не просматрвался с моря.
ВНОШУ ИЗМЕНЕНИЯ

 Отправлено: 28.11.06 13:12. Заголовок: Re:

На днях. Болею блин. Простывшы. Башка не варит

 Отправлено: 28.11.06 13:16. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Скорострельность для русских орудий 305мм я принял в среднем залп в 4 минуты.

Извиняюсь за тупой вопрос. Т. е. боевая скорострельность как пр. в 2 раза меньше технической?

 Отправлено: 28.11.06 13:24. Заголовок: Re:

Севастопольская башня реально имела пониженную техническую скорострельность, по сравнению, с более поздними, Бородинскими и т.д.

ИМ в принципе в реале боевая скорострельность ощутимо меньше чем техническаяю Один из факторов тепловой..........

 Отправлено: 28.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Когда Орел в БОЮ давал залп каждые 2 минуты, об этом писалось как о чем то выдающимся. Так что реальная боевая скорострельность всегда меньше технической.
А ведь еще и целиться надо успевать .

 Отправлено: 28.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Да по техзаданию башня ОРЛА 0.75 в/мин..........

 Отправлено: 28.11.06 19:46. Заголовок: Re:

В отношении угля ценная мысль, попробую над этм помыслить.......... Слегка. Ибо с ним действительно проблемы

 Отправлено: 28.11.06 22:12. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

немцы и все остальные сввои ЛКр сделают в виде ЛК.

У немцахв программах есть "большие" крейсера. Прадлагаете Блюхеры штамповать.
cobra пишет:

цитата:

Только, не монструозные Измаилы Вообще в перод ПМВ лучший ЛКР енто тип Дерфлингер........

Но "Измаил" кораблик для своего времени прорывной. Сравним с тем же Дерфлингером - пояс 300 против 238+50. Вес залпа 3200 против 9000, если ещё русские применят метод треть-залпов, то Дерфлингеру совсем ничего не светит.

 Отправлено: 28.11.06 23:38. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У немцахв программах есть "большие" крейсера. Прадлагаете Блюхеры штамповать.

После появления первого Ибла штамповать Блюхеры особо изощренный мазохизм . Я пока не вижу причин менять характеристики ПЕРВОЙ серии немецких ЛКр.

 Отправлено: 29.11.06 01:57. Заголовок: Re:

Я вообще пока так отдаленно в розмышлениях.......

Хотя не исключаю вопрос действий в январе-апреле 1905 г. Всп.КР на тхоокеанских коммуникациях японцев в прикрытии Громобоя и России. Как прообраза........... Дабы обкатать. Благо именно так их согласно доктринам крейсерской войны и предполагалось использовать...... Просто в реале, из-за Ламздорфа и Н2 все вышло через

 Отправлено: 29.11.06 07:06. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У немцахв программах есть "большие" крейсера. Прадлагаете Блюхеры штамповать

Фон дер Танн, Зейдлиц, Мольтке и Гебен - быстроходные большие крейсера. Дерфллингеры клепать как ЛК

 Отправлено: 29.11.06 07:45. Заголовок: Re:

Вопрос а что доставили ВКР в П-А?
Численность на первую половину ноября примерно 16 т. чел.
на вторую половину декабря 13 т. чел.
в этом временном интервале
потери в ходе штурма 3 т. чел.
далее бои "низкой интенсивности" потери до 1 т. чел.
сколько сиб. стрелков доставили ВКР?
каждый из них мог перевезти минимум по 1 т.чел вереоятнее до 2 т.чел.
исходя из этого на вторую половину декабря численность должна быть выше.
крейсерская война это хорошо, только при участии не только Громобоя, России и ВКР, а всех КР

 Отправлено: 29.11.06 07:51. Заголовок: Re:

Эк пишет:

цитата:

Вопрос а что доставили ВКР в П-А?

около 3000 стрелков, несколько пулеметов, в основном медикаменты и припасы
Эк пишет:

цитата:

исходя из этого на вторую половину декабря численность должна быть выше.

во-первых постоянные обстрелы, все-таки цингу не победили - часть больных и раненых. Я вроде бы считал с потерями и прибылью людей, найдете ляп, милости прошу исправим...

 Отправлено: 29.11.06 07:52. Заголовок: Re:

Считайте каждый Всп.КР батальон+продовольствие+пулеметы+боепрпасы

Действовать крейсерами нужно комплексно...........

Громобой+Россия+Всп.КР в океане
Баян+Аскольд+Диана+Аврора+Паллада в японском море...

Новик и эсминцы в районе Гензана и Хоккайдо

 Отправлено: 29.11.06 07:55. Заголовок: Re:

Стоп мы 2 раза вывозили тяжело раненых и тяжелло больных

 Отправлено: 29.11.06 07:56. Заголовок: Re:

стоп - стрелков привезли в конце ноября.
...На начало декабря на передовых позициях Порт-Артура находились 12 500 человек, 300 моряков в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях около 3500 человек, в инженерных отрядах и других нелинейных отрядах свыше 1000 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих)...так у меня, все изменения на совести автора...

 Отправлено: 29.11.06 08:47. Заголовок: Re:

По моему не стоит пристегивать Баян и Аскольд к этим тихоходам.Лучше вместе с Новиком и миноносцами,вполне приличная набеговая группа получается.А богиня м самое место в океане.