Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 14.12.07 11:26. Заголовок: Вандал пишет: В 194..

Вандал пишет:

цитата:

В 1940 капитулировала. Однако все колонии остались при французах.

несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ
Вандал пишет:

цитата:

А ей-то с какой стати капитулировать? Ни один вражеский солдат на территорию Британии не вступит. В истребление британского флота при Ютланде не верю. В удушение блокадой из подводных лодок в 1917 тоже.

думаете? а кто говорит про истребление флота - поражение... А затем союзный флот равен английскому и несколько даже ИМХО сильнее.

 Отправлено: 14.12.07 12:00. Заголовок: Вандал пишет: В 194..

Вандал пишет:

цитата:

В 1940 капитулировала. Однако все колонии остались при французах.

Ситуация другая. В 40-м немцам надо было быстро вынести франков и заняться англами и СССр. А здесь им можно спокойно требовать колонии и в случ чего добивать франков до . Ибо англы все же не капитулируют, но пойдут на мир.

 Отправлено: 14.12.07 13:18. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ

Такого флота у Германии нет. Для этого нужен мощный транспортный флот. Тем более, пока идёт война, военный флот Германии связан британским флотом.
loginOFF пишет:

цитата:

В 40-м немцам надо было быстро вынести франков и заняться англами и СССр.

И здесь германцам надо заниматься англичанами. А СССР выносить Гитлер сначала не планировал (спорить со мной по этому вопросу бесполезно, я копал эту тему лет десять, читайте и, главное, анализируйте дневники Гальдера). Ситуация, в общем, симметричная.
loginOFF пишет:

цитата:

Ибо англы все же не капитулируют, но пойдут на мир.

Так ситуация патовая для всех. Экономика на грани разрухи у всех стран. В реале Германия вынуждена была капитулировать несмотря на обладание продовольственными ресурсами Украины: дороги не справлялись с вывозом. К 1918 году в России количество больных паровозов превысило 50 процентов. Это паралич транспортной системы.
CheshireCat пишет:

цитата:

А затем союзный флот равен английскому и несколько даже ИМХО сильнее.

Вот именно. А значит, самостоятельных десантных операций по отъёму колоний он совершить не сможет.

 Отправлено: 14.12.07 13:27. Заголовок: Вандал пишет: Таког..

Вандал пишет:

цитата:

Такого флота у Германии нет. Для этого нужен мощный транспортный флот. Тем более, пока идёт война, военный флот Германии связан британским флотом.

война когда нибудь кончается. а торговый флот построить всегда можно
Вандал пишет:

цитата:

Экономика на грани разрухи у всех стран.

да ну? у германии - без фронта в АВИ и России? при крепком российском тыле? однако... англия при нормальной блокаде, не только ПЛ проживет несколько месяцев...и все.
Германия не испытывает проблем с сырьем м продовольствием. И в регион тех же колоний английских у них есть сухопутный путь.
Вандал пишет:

цитата:

Вот именно. А значит, самостоятельных десантных операций по отъёму колоний он совершить не сможет

конкретно каких? путь в Индию и Северную Африку имеется. Суэц под русско-германским контролем. В азиатском регионе у англов к концу войны союзников нет, одни желающие подобрать халявские английские колонии.

 Отправлено: 14.12.07 13:43. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

война когда нибудь кончается. а торговый флот построить всегда можно

После войны. То есть, отъём французских и британских колоний не по результатам войны, а намного позже. С такой тенденцией согласен.
CheshireCat пишет:

цитата:

да ну? у германии - без фронта в АВИ и России? при крепком российском тыле?

И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии.
CheshireCat пишет:

цитата:

Германия не испытывает проблем с сырьем м продовольствием. И в регион тех же колоний английских у них есть сухопутный путь.

Долго идти тем путем, и коммуникационные линии слабые. А в Индии у британцев немаленькая армия.
CheshireCat пишет:

цитата:

путь в Индию и Северную Африку имеется. Суэц под русско-германским контролем.

Вы считали пропускную способность пути в Индию и Северную Африку? А фактор Лоуренса учитываете?
CheshireCat пишет:

цитата:

В азиатском регионе у англов к концу войны союзников нет, одни желающие подобрать халявские английские колонии.

А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале?

 Отправлено: 14.12.07 13:55. Заголовок: Вандал пишет: После..

Вандал пишет:

цитата:

После войны. То есть, отъём французских и британских колоний не по результатам войны, а намного позже. С такой тенденцией согласен.

Часть после войны, особенно по французским колониям, по условиям мирных перговоров. по британским конешна тоже пощипаем...но их отнимать начнут в 20-х.
Вандал пишет:

цитата:

И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии.

а вот это пускай Германия решает - строительство ж/д к своим границам...что в принципе тоже не есть очень хорошо.
Вандал пишет:

цитата:

Вы считали пропускную способность пути в Индию и Северную Африку? А фактор Лоуренса учитываете?

и что - протащить снабжение корпуса-двух не сумеют?
Вандал пишет:

цитата:

А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале?

вообще-то окромя колоний джапия.

 Отправлено: 14.12.07 15:08. Заголовок: Очень интересно!!! ..

Очень интересно!!!

Тут скажем так никто не настаивает на 100% реальности предположений, для того и выложено чтобы скажем так устаканить глобальные тенденци, в том чсле прежде всего по ПМВ.................

Вандал

По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет...................
Но будет именно поражение серьезнейшее Британского флота, какое вопрос?! Сей момент будем общими силами моделировать... Если у вас конечно нет серьезных возражений по моим методикам моделирования в Цусиме..



Вандал пишет:

цитата:

И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии.

Скажем так я вопросы по сухопутью не так глубоко копал! Но есть одно но, у России нету сухопутного фронта от моря до моря...А это ну очень серьезный фактор в указанных вами раскладах.........

 Отправлено: 14.12.07 15:11. Заголовок: Очень интересно!!! ..

Очень интересно!!!

Тут скажем так никто не настаивает на 100% реальности предположений, для того и выложено чтобы скажем так устаканить глобальные тенденци, в том чсле прежде всего по ПМВ.................

Вандал

По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет...................
Но будет именно поражение серьезнейшее Британского флота, какое вопрос?! Сей момент будем общими силами моделировать... Если у вас конечно нет серьезных возражений по моим методикам моделирования в Цусиме..



Вандал пишет:

цитата:

И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии.

Скажем так я вопросы по сухопутью не так глубоко копал! Но есть одно но, у России нету сухопутного фронта от моря до моря...А это ну очень серьезный фактор в указанных вами раскладах.........

 Отправлено: 14.12.07 16:37. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

после смерти Шикая япы решат, что ну нах...этих странных русских, когда цельный китай под боком

Согласен.
cobra пишет:

цитата:

России нету сухопутного фронта от моря до моря...

Ув Кобра. У РИ будет три сухопутных фронта от океана до океана- ДВ, Индия, Турция..

 Отправлено: 14.12.07 16:57. Заголовок: loginOFF пишет: Ув ..

loginOFF пишет:

цитата:

Ув Кобра. У РИ будет три сухопутных фронта от океана до океана- ДВ, Индия, Турция.

Плотность этих фронтов будет значительно меньше, чем русско-австро-германского реала.

 Отправлено: 14.12.07 17:19. Заголовок: loginOFF пишет: У ..

loginOFF пишет:

цитата:

У РИ будет три сухопутных фронта от океана до океана- ДВ, Индия, Турция..

А вы прикинте потребное кол-во войск и интенсивность БД...

Кроме того однако своя территория в принципе не затронута

 Отправлено: 14.12.07 17:32. Заголовок: cobra пишет: А вы п..

cobra пишет:

цитата:

А вы прикинте потребное кол-во войск и интенсивность БД... Кроме того однако своя территория в принципе не затронута

Конечно интенсивнотсь поменьше будет это+, но зато надо будет войск не меньше. Если не больше чем в реале,даже при меньшей плотности- протяженность то намного больше.

 Отправлено: 14.12.07 20:38. Заголовок: cobra пишет: По Ютл..

cobra пишет:

цитата:

По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет

Я думаю будет аналог РИ Ютланда по потерям, а потом аналоги 1780 г. Союзные флоты больше английского, но боятся на него напасть. А английский занимает оборонительную позицию но при этом океаны контролируют англичане.
Вообще я не верю, что одна проигранная война лишит Англию её статуса державы первого ранга.
Более того, вообще не понятно, почему Англия затянула начало войны до 15 года - ей выгоднее 10 или 12.

 Отправлено: 14.12.07 21:26. Заголовок: Вандал пишет: А ка..

Вандал пишет:

цитата:

А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале?

Формально Япония и Китай.

CheshireCat пишет:

цитата:

несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ

Я не помню кто сказал, но сказал верно : "В ПМВ у нас был флот, но не было баз, а сейчас есть базы, но нету флота". Учтите, что к моменту какой никакой капитуляции-мира и тп. все германские колонии захвачены англичанами и французами. Тот же Леттов-Форбек не более чем на подпольном положении. Любые же теложвижения германского флота на юг от Гибралтара будут легко парироваться заинтересованными сторонами. Кроме того - 1917 это не 1940 и Алжир явно не намерен ложиться под немцев. Тут без блока с итальянцами не обойтись.

loginOFF пишет:

цитата:

Ибо ЕМНИП их развитие во многом обусловлено доходами от ПМВ. А здесь ИМХо их все же будет меньше...

С какого ?

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО обменяют на какую-либо франкскую колонию

КАКУЮ ??? ЮАС ни с одной французской колонией не граничил. Если только Мадагаскар

 Отправлено: 15.12.07 14:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я думаю будет аналог РИ Ютланда по потерям, а потом аналоги 1780 г. Союзные флоты больше английского, но боятся на него напасть. А английский занимает оборонительную позицию но при этом океаны контролируют англичане.

Не так все просто, ладно доказывать буду по фактам, реальным вероятностям и т.д. Могу сказать Что Ютланд реала для Бритов ну очень тепличен по сравнению с Ютландом в МЦМ-7...

А вот далее, я бы сказал не аналогия отнють 1780 года.... Скорее ощутимое ухудшение ситуации, ибо ГФ будет все равно вынужден парировать активность союзного флота...

И с какой стати нанеся ощутимо более сильные потери британцам Русские и Германцы будут ввести себя пассивно?

 Отправлено: 15.12.07 15:45. Заголовок: cobra пишет: А вот ..

cobra пишет:

цитата:

А вот далее, я бы сказал не аналогия отнють 1780 года....

Не будет русско-германских противоречий? Каждый будет считать, что именно он выиграл бой, а другой его пытался подставить.
Вообще интересная аналогия с той войной. Англия в роли Англии, Россия в роли Франции, Германия в роли Испании (или наоборот), Индия в роли 13 колоний и США в роли России.

 Отправлено: 15.12.07 16:07. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не будет русско-германских противоречий?

Какие?Вольга С.лавич пишет:

цитата:

аждый будет считать, что именно он выиграл бой, а другой его пытался подставить.

Вообще то по единому оперативному плану действуют.... А Русская линейная эскадра как вариант в аръергарде боевой линии ...........

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вообще интересная аналогия с той войной.

Интересная, идем читать источники.......... Тока бритам хуже... Скока их флот не воевал?

 Отправлено: 17.12.07 13:13. Заголовок: Седов пишет: Я не п..

Седов пишет:

цитата:

Я не помню кто сказал, но сказал верно : "В ПМВ у нас был флот, но не было баз, а сейчас есть базы, но нету флота". Учтите, что к моменту какой никакой капитуляции-мира и тп. все германские колонии захвачены англичанами и французами. Тот же Леттов-Форбек не более чем на подпольном положении. Любые же теложвижения германского флота на юг от Гибралтара будут легко парироваться заинтересованными сторонами. Кроме того - 1917 это не 1940 и Алжир явно не намерен ложиться под немцев. Тут без блока с итальянцами не обойтись.

и что? ну захватили союзники каролинские острова...на ход войны это не влияет. А вот по условиям мирных переговоров усе вернут, да еще и с прибытком. После поражения Англии в войне телодвижения германского флота парировать уже никто не сможет, да и не захочет.
Насчёт того кто хочет ложиться или не хочет...я так думаю что и ЮАС и тот же Алжир или Марокко и все кто не хочет ложиться просто будут закопаны в песок/землю ГК Байернов а их столици как я уже писал увидят "гусиный шаг" и услышат песенку про "фрау штейн".

 Отправлено: 17.12.07 13:22. Заголовок: Седов пишет: ЮАС ни..

Седов пишет:

цитата:

ЮАС ни с одной французской

А причем здесь ЮАС? БИ будет выбирать что выгоднее.. А кстати , восстание буров у нас как? Или не будет?
Седов пишет:

цитата:

С какого ?

А почитайте, сколько лимонов золотыми рублями наши вложили в развитие амерской военной промышленности. Или вы считаете что этого не было? Плюс наши инженеры, что туда уехали.

 Отправлено: 17.12.07 19:49. Заголовок: loginOFF пишет: А п..

loginOFF пишет:

цитата:

А причем здесь ЮАС? БИ будет выбирать что выгоднее..

Да нет. Выбирать будет как раз ЮАС. А БИ ссориться с южноафиканцами во главе которых стоят бравые бурские генералы Смэтс и Бота бриты явно не будут. Как бы там ситуация с Индией в 1945м не повторилась.
loginOFF пишет:

цитата:

А кстати , восстание буров у нас как? Или не будет?

Естевственно будет. И будет как в реале подавлено. Не вижу каких либо развилок по этому вопросу.

loginOFF пишет:

цитата:

А почитайте, сколько лимонов золотыми рублями наши вложили в развитие амерской военной промышленности. Или вы считаете что этого не было? Плюс наши инженеры, что туда уехали.

Честно скажу - не знаю сколько миллионов наши вложили в промышленность США во время ПМВ. Что же касается инженеров туда уехавших, так это после ПМВ во-первых и реальную прибыль они начали приносить даааалеко не сразу, а дай бог ко временам ВД.

 Отправлено: 17.12.07 20:07. Заголовок: Седов пишет: это п..

Седов пишет:

цитата:

это после ПМВ во-первых и реальную прибыль они начали приносить даааалеко не сразу, а дай бог ко временам ВД.

блин. Читайте первоисточники. Во время ПМВ. это признают все, всключая даже Игнатьева. До этого амерский ВПК был поная .
и без наших инженеров, командированных туда во время ПМВ они бы даже мнам в то время ничего не поставили...

 Отправлено: 18.12.07 08:43. Заголовок: Седов пишет: Естевс..

Седов пишет:

цитата:

Естевственно будет. И будет как в реале подавлено. Не вижу каких либо развилок по этому вопросу.

ну будет восстание 14-15 гг. закончится реалом.
Только кто мешает тому же Девету уже в 1917-18 поднять новое, выйти из под английского влияния при помощи Германии? типа эскадры на рейде Кейптауна. Или вообще экспедиционного корпуса.

 Отправлено: 18.12.07 20:36. Заголовок: Когда 1908-й год буд..

Когда 1908-й год будет то?
Обещали две недели назад!!!

 Отправлено: 19.12.07 13:56. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Только кто мешает тому же Девету уже в 1917-18 поднять новое, выйти из под английского влияния при помощи Германии?

Вот если бы Вы написали "тому же Боте" или "тому же Смэтсу", тогда другое дело. И надо думать. А Девет уже отработанный материал. И почему в 1917 ? Я так понимаю, что Британия (со всем своим флотом) остается неуязвимой до конца войны и проигрывает только по экономическим причинам.

 Отправлено: 19.12.07 14:29. Заголовок: Седов пишет: Вот ес..

Седов пишет:

цитата:

Вот если бы Вы написали "тому же Боте" или "тому же Смэтсу", тогда другое дело.

вам виднее...хотя что и Бота и Сметсу товарищи проанглийские. Тогда уж Герцог и Байерс.
Седов пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Британия (со всем своим флотом) остается неуязвимой до конца войны и проигрывает только по экономическим причинам.

не факт...окончание британии видится нам всем по-разному.

 Отправлено: 20.12.07 15:09. Заголовок: Седов пишет: Я так ..

Седов пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Британия (со всем своим флотом) остается неуязвимой

Интересная мысль. Флот будет потрепан, но вполне силен, армия с континента эвакуируется, в воздухе- борьба с налетами, на море- с подлодками. Но ИМХО англы будут экономически заблокированы (типа Континентальной блокады при нНаполеоне+трудности в торговле из-за ПЛ) и очутившись на грани экономического коллапса- пойдут на мир..

 Отправлено: 20.12.07 19:39. Заголовок: loginOFF пишет: Фло..

loginOFF пишет:

цитата:

Флот будет потрепан, но вполне силен, армия с континента эвакуируется, в воздухе- борьба с налетами, на море- с подлодками. Но ИМХО англы будут экономически заблокированы (типа Континентальной блокады при нНаполеоне+трудности в торговле из-за ПЛ) и очутившись на грани экономического коллапса- пойдут на мир..

И я придерживаюсь того жек мнения. Только блокада не полная, причём союзники господствуют только в Северном море (но не в океанах).

 Отправлено: 20.12.07 20:23. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

причём союзники господствуют только в Северном море

Ессно. При этом поступления в метрополию из колоний успешно топятся или захватываются, а вот европейские страны принудительно под давлением ГИ И РИ отказываются от торговли с англами.. Отсюда и экономические трудности+ невозможность победить (даже высадиться!) на Европ.континенте и приводят к мысли о мире.

 Отправлено: 20.12.07 22:53. Заголовок: loginOFF пишет: При..

loginOFF пишет:

цитата:

При этом поступления в метрополию из колоний успешно топятся или захватываются,

Процентов 10-15. Причём преимущественно в ходе рейдов крейсеров - после введения конвоев результаты ПЛ упадут в разы.

 Отправлено: 21.12.07 06:45. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Процентов 10-15. Причём преимущественно в ходе рейдов крейсеров - после введения конвоев результаты ПЛ упадут в разы.

а на введение конвоев немцы отвечают введением ГЗФ

 Отправлено: 21.12.07 09:10. Заголовок: Сначала одиночные де..

Сначала одиночные действия Пл- введение конвоев-блокада крейсерами. Учитывайте, что конвои для КР- самая лучшая мишень. А вот у англов ИМХО все же не хватит сил, чтобы все конвои защитить...

 Отправлено: 21.12.07 17:03. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а на введение конвоев немцы отвечают введением ГЗФ

Вот на его совести и будут 10-13 процентов потерь - английский флот лишь чуть уступает немцам, позиция у него лучше, такчто немцы не сильно разгуляются.
loginOFF пишет:

цитата:

Учитывайте, что конвои для КР- самая лучшая мишень.

Это немцы могут уверенно действовать лишь ЛКр, а их немного и придётся использовать одной группой. От остальных крейсеров охранение защитит конвой.

 Отправлено: 22.12.07 13:58. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

позиция у него лучше, такчто немцы не сильно разгуляются.

Да ну! Это реал! а в другом варианте германцы просто оккупируют побережье Ла-Манша... Стратегические последствия думаю ясны?

 Отправлено: 23.12.07 18:00. Заголовок: cobra пишет: в дру..

cobra пишет:

цитата:

в другом варианте германцы просто оккупируют побережье Ла-Манша...

Я думаю сил у них не хватит на это.

 Отправлено: 24.12.07 06:23. Заголовок: cobra пишет: Да ну!..

cobra пишет:

цитата:

Да ну! Это реал! а в другом варианте германцы просто оккупируют побережье Ла-Манша... Стратегические последствия думаю ясны?

достаточно Артуа - Дюнкерк, Кале, Булонь - гораздо проще чем из Вильгемсгафена

 Отправлено: 25.12.07 13:24. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я думаю сил у них не хватит на это.

С какой стати это? При разгроме франции?

 Отправлено: 25.12.07 20:44. Заголовок: cobra пишет: С како..

cobra пишет:

цитата:

С какой стати это? При разгроме франции?

При боеспособной британской армии, при налаженной береговой обороне.
Вообще наверно будет полезно, что бы война закончилась неудачной немецкой высадкой в Англии. Будут крайне полезные для России настроения и в Англии и в Германии.

 Отправлено: 25.12.07 21:05. Заголовок: Не хочу показаться х..

Не хочу показаться хамом, но будет ли 1908 г. до нового 2008 года?

 Отправлено: 26.12.07 10:27. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Не хочу показаться хамом, но будет ли 1908 г. до нового 2008 года?

не знаю, что партайгеноссе тянет... 1908 г. закончен вроде бы полностью.

 Отправлено: 26.12.07 13:29. Заголовок: Господа выложу в в 2..

Господа выложу в в 2008 году.... Пучкай не совсем закончнный, но енто уже другой вопрос