Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 04.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Итак, Вы косвенно признаёте бесрполезность Вашего тайм-лайна,

Ето ваш личный бред и сон разума да простит меня модератор...

Вандал пишет:

цитата:

Что касается меня, то я нахожу свои экзерсисы очень полезными, познавательными и поучительными.

Угу еще и довольно таки костными упертыми и завязаными на ваши личные фобии и завышенное самомнение........................ Это не более того как ваше личное мнение, я считаю по другому.

Вандал пишет:

цитата:

Вы считаете, что этого мало? Или много?

.........

Это мало, или овчинка выделки не стоит............

Вандал пишет:

цитата:

А теперь сравните все эти показатели меня, полковника Рабиновича, Бивера, гутника, а также кучи людей высказавшихся в своё время по разным аспектам МЦМ-2ТК, с одной стороны и лично Вас - с другой.

Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы. Но Ваше мнение, с учетом более раннего с вами общения мне собственно неинтересно.
ПОВТОРЮСЬ ИМЕННО ВАШЕ. А обобщения которые вы делаете и проецируете на остальных участников форума, это ваши личные домыслы.......

Вандал пишет:

цитата:

Вспоминаем затеи с перевооружением миноносцев.

Вы будете таки опровергать факты перевооружения кораблей в РЯВ уже с учетом боевого опыта. Забавно...

Вандал пишет:

цитата:

Вот и задумайтесь, сколько написали Вы.

8 месяцев альтернативы 60 страниц Ворда..........

 Отправлено: 04.11.06 20:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

8 месяцев альтернативы 60 страниц Ворда

Интересно. И почему это военные моряки оценивают результативность работы исключительно по выданным объёмам?

 Отправлено: 04.11.06 20:57. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы.

Ну да, главным образом, Глебыч и Седов. Ещё видный галактист Чеширский Кот.

 Отправлено: 04.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

И почему это военные моряки оценивают результативность работы исключительно по выданным объёмам?

Вы спросили, я ответил..........
Хронология известна в принципе январь-август. Сентябрь-декабрь в шлифовке

Вандал пишет:

цитата:

Ну да, главным образом, Глебыч и Седов. Ещё видный галактист Чеширский Кот.

Не только..........

 Отправлено: 05.11.06 05:52. Заголовок: Re:

К вопросу модернзации БОРОДИНО:

"14 октября 1913 года МГШ выдал задание ГУК на подготовку проекта модернизации линейных кораблей "Цесаревич" и "Слава". Предполагалось снять с них всю артиллерию, кроме 305-мм и салютных пушек, торпедные аппараты, надстройки и установить в бронированных казематах восемь 203-мм и десять 120-мм орудий. Одновременно намечалось провести плановый ремонт котлов и механизмов." из переписки Эссена.

Теперь почему не стали. До 1912 гг. по сути дела корабли не могли вывести на модернизацию ввиду того что на Балтике оставалось всего 2 ЭБР, и их загоняли до упора. Ну а к ПМВ, эта модернизация потеряла смысл..........

 Отправлено: 05.11.06 06:19. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Считаю, что при Вашей парадигме ничего, кроме убиения времени, не выйдет.

Глубоко уважаемый Вандал, а что по вашему ЕЩЕ может выйти из выдумывания НЕ существовавших миров ? Как вас совершенно точно ткнул носом Кобра, вероятность существования Вашего супер пупер отмоделированного МЦМ, со скоростью создания один год к одному году и Кобровского МЦМ из серии "А что было бы прими одно решение прямо противоположенное принятому в РИ" одинаково. Ни того ни того не было. Значит и быть не могло, с точки зрения исторического дерьмо... (ик !!!!) детерЬменизма во! Итого 0, а обоих случаях. Разница только в том, что Кобру читать интересно, и обсуждать не лениво. А у вас простите болото-с. Но признаю что это ваше болото, и у Кобры ЕГО мир. При этом ни туда ни туда со своими грязными лапами не лезу . Только иногда, если СПРАШИВАЮТ высказываю свое скромное мнение, никому, ни к чему не обязывающее. Чего и Вам желаю .
cobra пишет:

цитата:

Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню,.............. "Альтистория не математика. 100% точности быть не может. Это, давайте посмотрим правде в глаза, наша ВЫДУМАННАЯ история. Она должна иметь возможность появиться из реальной, не противоречить физике географии и др точным наукам. Но больше она не должна ничего. Если для Вандала главное 100 % вероятное возникновение Аи, то для меня наиболее интересны ее интересные варианты. И оба варианта имеют право на существование. А реальность ЛЮБОЙ Аи равна 0. Ее же не было."

Вандал пишет:

цитата:

cobra пишет: цитата: Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню Думаю, что Глебыч, а никак не Крысолов. Вот с ним и пишите дальше.

Не мое. Написал бы - запомнил. Если только был не пьян, что бывает регулярно, как сейчас например !
Я помниться говорил что история не обязательно должна была пойти тем путем, каким пошла, но если уж оно им пошла, то остальные пути мы можем только выдумывать. Но пока они (выдуманные) не противоречат ФИЗИКЕ, и другим ТОЧНЫМ наукам, я признаю ЛЮБОЙ авторский произвол.Вандал пишет:

цитата:

cobra пишет: цитата: Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы. Ну да, главным образом, Глебыч и Седов.

Ну не всем же быть занудами . Не стреляйте в тапера , он пишет (играет?) как может. А вы таки можете лучше? Вперед. Только оценивать вас будет зритель. Т.е. читатель. И ему ваша аптекарская точность и такая же скучность в создании ВЫДУМАННОГО мирка, да еще и при Вашей скорости создания - до . Одного места, кто не понял. Потому как пока вы дойдете до 1915, все кто помнил что случилось в вашем 1905 вымрут от старости. Скучно. А вот Кобровский драйв и мочилово (не надо было запивать сангрию пивом и текиллой ) гораздо более симпатичны. Лично мне. И потом у него есть мультивариантность, а Вы себя зажали в вами же выдуманные рамки и боитесь сделать шаг вправо или влево. А то... А то что, кстати? Впрочем это ваш выдуманный мир. Каждый Мрочит как хочет.
Кстати в ТЕМЕ, только тут в продолжении засветились еще с пол десятка завсегдатаев. Это к вопросу о нехватке консультантов.

 Отправлено: 05.11.06 10:22. Заголовок: Re:

Глебыч
Не понял, чем вызван Ваш поток сознания. Я, собственно, с самого начала пишу о том, что парадигмы миров МЦМ-7 и МЦМ-2ТК разные. Неудивительно, что публика там собирается разная. И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК.
Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики".

 Отправлено: 05.11.06 10:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики".

И где вы это увидели, нарушения законов физики? Я ж говорил это Ваш личный СОН РАЗУМА.........
Выж по опыту общения с ВАМИ пытаетесь удовлетворить ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д. Комплексы однако. Обатитесь к психиатору - поможет, лечут однако от таких фобий!

Вандал пишет:

цитата:

И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК.

А вы таки не вправе раздавать такие указания и советы. Ибо остальной состав Команды МЦМ-2ТК вполне вменяем в отличии от ВАС......

 Отправлено: 05.11.06 11:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Выж по опыту общения с ВАМИ пытаетесь удовлетворить ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д. Комплексы однако. Обатитесь к психиатору - поможет, лечут однако от таких фобий!

Вы у нас ещё и психиатр, оказывается?
cobra пишет:

цитата:

А вы таки не вправе раздавать такие указания и советы. Ибо остальной состав Команды МЦМ-2ТК вполне вменяем в отличии от ВАС......

Что я вправе решать, а что нет - решать не Вам. Прекращайте удовлетворять ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д.

 Отправлено: 05.11.06 11:41. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

К вопросу модернзации БОРОДИНО:

А Вы ещё и фальсификациями занимаетесь. Вот этот кусок полностью:

цитата:

14.10.1913 г. МГШ выдал задание ГУК на подготовку проекта модернизации линейных кораблей "Цесаревич" и "Слава". Предполагалось снять с них всю артиллерию, кроме 305-мм и салютных пушек, торпедные аппараты, надстройки и установить в бронированных казематах восемь 203-мм и десять 120-мм орудий. Одновременно намечалось провести плановый ремонт котлов и механизмов. В ноябре 1913 г. Н.О. фон Эссен в рапорте начальнику МГШ предложил ограничиться на этих линкорах лишь ремонтом механизмов, оставив их с прежним вооружением для учебных целей, так как и после планируемой модернизации они "не сделаются в достаточной мере боеспособными" ввиду слабого бронирования. Одновременно и независимо от него схожее мнение изложил в докладной записке товарищу морского министра командир "Цесаревича" капитан 1 ранга Н.Г.Рейн. 10.12.1913 г. начальник МСБМ представил собственные соображения по поводу ремонта линкоров, предусматривавшие обновление матчасти артиллерии, систем управления огнем, подачи и хранения боеприпасов. 3.02 1914 г. ГУК препроводило в МГШ свои эскизные чертежи и расчеты для модернизации. 6.02.1914 г. МГШ в докладе морскому министру присоединился к мнению Эссена, предложив отказаться от модернизации в связи с ее тактической нецелесообразностью и большой стоимостью. Министр согласился и приказал ограничиться лишь ремонтом (РГАВМФ. Ф.418. Оп.1. Д.334. Л.228, 236-238, 247, 259-260, 320, 322 - 329, 334; Д.5561. Л.80- 81об).

 Отправлено: 05.11.06 12:15. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Что я вправе решать, а что нет - решать не Вам. Прекращайте удовлетворять ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д.

А вы батенька попугайствуете. У вас бред......... Холодные примочки не пробывали? Осеннее обострение? Бывает - лечут! Адиос.

Вандал пишет:

цитата:

А Вы ещё и фальсификациями занимаетесь. Вот этот кусок полностью:

Лениво. И дальше? Читайте что я написал, в дополнение к сказанному.......

У вас батенька шизофрения, консультировался со знакомым психиаторм.
Сказали, что уходите, ну так и катитесь.

Вы все время путаете реал и альтернативу. Бывает. Лечится.

 Отправлено: 05.11.06 12:36. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Сказали, что уходите, ну так и катитесь.

Чтобы Вы за моей спиной продолжали безнаказанно гадости про меня писать? Впрочем, Ваше право. Это Ваша тема, можете её зафлуживать.
cobra пишет:

цитата:

Читайте что я написал, в дополнение к сказанному

А вот то, что Вы дописали в дополнение к цитате и есть фальсификация. Ничего подобного в данном отрывке не говорится, так что это Ваши домыслы. Конечно, Вы имеете на них право, но уж коль взялись приводить источники, извольте приводить их полностью и отделять своё мнение от того, что написано в них.

 Отправлено: 05.11.06 12:38. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

У вас батенька шизофрения, консультировался со знакомым психиаторм.

Умник, ни один психиатр не будет ставить диагноз заочно. Это так, к сведению, чтоб в следующий раз так явно не прокалывались.

 Отправлено: 05.11.06 12:49. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Чтобы Вы за моей спиной продолжали безнаказанно гадости про меня писать?

У вас проблемы? Вас преследуют. Бывает. А гадости первым писать я не начинал. это вы Ситуацию провоцируете.....

Вандал пишет:

цитата:

А вот то, что Вы дописали в дополнение к цитате и есть фальсификация.

Конечно. Это таки мое заключение. Что я и не скрывал.
Вандал запомните. То что пишут в документах, хрониках и т.д. не есть истинна. Это мнение угодное власть придержащим и т.д.

Вандал пишет:

цитата:

Умник, ни один психиатр не будет ставить диагноз заочно.

И снова соврамши. бывает. Ну вам не привыкать...........

 Отправлено: 05.11.06 13:05. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вандал запомните. То что пишут в документах, хрониках и т.д. не есть истинна.

Ну да, критерий "стоимость-эффективность" - это не истина. Это всего лишь критерий. Только один этот критерий стоит всех остальных, ибо деньги правят миром. Поэтому если некто Эссен пишет, что переделка не сделает корабли вполне боеспособными, потом ему вторят командир Цесаревича, начальник МБСМ, МГШ, и, в конце концов, принимается решение лишь о ремонте, то я, уж извините, делаю вывод о том, что в данном случае сработал критерий "стоимость-эффективность". А Ваши фантазии в данном случае неинтересны, так как Вы вообще человек весьма своеобразно подходящий к анализу чужих решений.
cobra пишет:

цитата:

А гадости первым писать я не начинал. это вы Ситуацию провоцируете

Не надо, никаких гадостей в Ваш адрес я не писал. А насчёт провоцирования ситуации - учитесь держать себя в руках, тогда Вас никто провоцировать не будет.

 Отправлено: 05.11.06 13:08. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И снова соврамши. бывает. Ну вам не привыкать

Ваш психиатр просто, беспокоясь о Вашем хрупком душевном здоровье, соврал Вам. Если Ваша жизнь станет легче от того, что Вы считаете меня шизофреником - считайте. Для меня и остальных историков это комплимент: шизофреник - это человек с очень богатой фантазией

 Отправлено: 05.11.06 17:52. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Не понял, чем вызван Ваш поток сознания. Я, собственно, с самого начала пишу о том, что парадигмы миров МЦМ-7 и МЦМ-2ТК разные. Неудивительно, что публика там собирается разная. И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК. Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики".

Ну ушел бы, и слава богу, хотя с физикой у Коры 100% порядок, это так справка от проффесионала . Так нет, еще пару десятков постов после ухода. Этакий дух отца Вандала . Если человек во что бы то ни стало хочет чтобы последнее слово осталось за ним это интересно подростковый комплекс, или что то более серьезное?
По поводу МОЕГО потока сознания, так я честно и сразу предупредил, что был не совсем трезв. А вот ВАШ поток, и постоянное выпячивание себя неошибающегося это уже и правда, почти диагноз... Как минимум слишком серьезное восприятие иллюзорных миров . А как максимум?
И еще, если Вандалу нечего возразить по существу, он пишет про потоки сознания и т.п. А когда ему отвечают тем же обижается, встает в позу и напоминает что он тут самый умный и скромный в одном флаконе.
Кобра, совет проигнорируйте просто пару его воплепостов, он и кончится. И пишите дальше, благодарные читатели вас не забудут .
П.С. Вандал, я вообще то и ваш МЦМ-2 и не лез и не собирался. Так что ваш запрет это как запретить мне нырять в отстойнике канализации, не очень то и хотелось .

 Отправлено: 05.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Для меня и остальных историков это комплимент: шизофреник - это человек с очень богатой фантазией

Вы путаете историков с АЛЬТисторикаим. И кстати лично у ВАС с фантазией весьма туго. Знаний много, а вот полет мысти как у крокодила - низенько низенько, уж извините.

 Отправлено: 05.11.06 18:07. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

И кстати лично у ВАС с фантазией весьма туго.

В таком случае я никак не шизофреник

 Отправлено: 05.11.06 18:13. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Если человек во что бы то ни стало хочет чтобы последнее слово осталось за ним это интересно подростковый комплекс, или что то более серьезное?

А постоянные обсуждения того, какие у кого комплексы - это какой-то подростковый комплекс или что-то более серьёзное.
Глебыч пишет:

цитата:

Кобра, совет проигнорируйте просто пару его воплепостов, он и кончится.

Совет правильный. Если бы ещё Вы сами ему следовали, было бы совсем хорошо.

 Отправлено: 05.11.06 18:14. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Совет правильный. Если бы ещё Вы сами ему следовали, было бы совсем хорошо.

Следую.

 Отправлено: 07.11.06 02:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.11.06 02:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Теперь почему не стали. До 1912 гг. по сути дела корабли не могли вывести на модернизацию ввиду того что на Балтике оставалось всего 2 ЭБР, и их загоняли до упора. Ну а к ПМВ, эта модернизация потеряла смысл..........

Еще раз в отношении модернизации БОРОДИНО.

По окончании РЯВ Россиия располагает 6 кораблями класса цесаревич. Современными, но стремительно терявшми боевое значение ввиду появления ДРЕДНОУТА и всяческих АГАМЕМНОНОВ. В тех условиях, а также учитывая что 6" башни оказались малобоеспособны. А так же наличия определенных средств пощедших в реале на ПалладаII и Баян II, возникнет вопрос о модернизаци и капремонте по окончании БД, тем более они будут служить как будет определено законом - 20 лет....

И здесь варианты
ИВАМИ........
Вариант Эссена....... Вопрос по их модернизации, в условиях отсутствия у России флота в реале встал слишком поздно. И смысла она не имела, даже не учитывая финансовых вопросов. А вот если в период 1906-1911 гг.???
Вариант с добавлением третей башни ГК в корме. Впервые озвучен Р.Мельниковым. Но Рафаил по своей привычке не объяснил, откуда взялась эта инфа. Кораблик можно посмотреть в теме кораблики на форуме ТУМАНА.

 Отправлено: 07.11.06 03:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вариант с добавлением третей башни ГК в корме. Впервые озвучен Р.Мельниковым. Но Рафаил по своей привычке не объяснил, откуда взялась эта инфа. Кораблик можно посмотреть в теме кораблики на форуме ТУМАНА.

Чертежик видел. Возник вопрос, не будет ли перегружена корма, и можно ли внутри что либо претасовать чтобы этот излишек веса в скомпенсировать.
Но по любому, это вариант ПОСЛЕ появления Дредноута наиболее оптимальный, т.к. позволяет потренироваться на кошках с олл биг ганн, и к появлению нормальных дредноутов иметь отработанную тактику боя и экипажи. Ну и долгоживущие корабли второй линии есесно. Никакой двукалиберный вариант модернизации с 8" (Иваме, Эссен) этого дать не сможет. Будет ли сие очевидно для МГШ, не является ли послезнанием (пмсм НЕТ, преимущества одного калибра должны быть очевидны), или как он там тогда назывался , и заставит ли пойти на более дорогую модернизацию?

 Отправлено: 07.11.06 03:37. Заголовок: Re:

Преумущества одного калибра прекрасно ясны и понятны. А то что писали Ревнители общества военных знаний о преимуществах АП в бою с дредноутом, это АГИТКА, так же как и кстати и учебник ГОНЧАРОВА. ПОсылаемым на убой надо ж было хоть что то - для успокоения, призрачный шанс так сказать.......

Цена вопроса ок.3 млн. на корабль. Это исходя из изучения проектов моденизаций Русских ЭБР и ИВАМИ...
Деньги 25 проц. от стомости корабли, но они того стоят. Все навсего не строить Палладу II и Баян II, а учитывая охлаждения с АНГЛИЕЙ, Рюрик заказать в Германии. Кстати как вы считаете 12" снаряд с БОРОДИНО, взрывающийся на батарее КЕНТА в Гульском инцинденте хороший аргумент, протв англо-русской дружбы. Скандал ишо тот. Английская пресса и ранее замеченная в особой любви к России озвереет.

 Отправлено: 07.11.06 03:40. Заголовок: Re:

А для облегчения башню выполнить с уменьшенным бронированием.
Снять: броню батареи 3", разбрать надстройки. Мачты заменить на более легкие. Снять 152мм башни, 75мм, 47мм и ТА.
Так примерно.
3*2 305/40, 12*1 120/45.

 Отправлено: 07.11.06 03:49. Заголовок: Re:

При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен
АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать
8*2 башен 203/50 вычеркиваем.
4*1 башни 203/45 вычеркиваем.
Ефст и ИЗ - 4 башни 12"

По Черноморцам будем обсуждать еще..........

Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы)
У нас вариант 20 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство.

То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.

 Отправлено: 07.11.06 03:50. Заголовок: Re:

При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен
АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать
8*2 башен 203/50 вычеркиваем.
4*1 башни 203/45 вычеркиваем.
Ефст и ИЗ - 4 башни 12"

По Черноморцам будем обсуждать еще..........

Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы)
У нас вариант 18 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство.

То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.

 Отправлено: 07.11.06 03:51. Заголовок: Re:

При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен
АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать
8*2 башен 203/50 вычеркиваем.
4*1 башни 203/45 вычеркиваем.
Ефст и ИЗ - 4 башни 12"

По Черноморцам будем обсуждать еще..........
Но смысл был отмодернизировать Георгия(по варианту Чесмы) и 12 апостолов(по проекту Кузнецова)...

Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы)
У нас вариант 18 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство.

То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.

 Отправлено: 07.11.06 03:52. Заголовок: Re:

От блин сообщение не посылалось......... сорри

 Отправлено: 07.11.06 12:06. Заголовок: Re:

По поводу вашего предложения. Это вариант Эссена. Назовем его ус ловно так. Ибо он всплыл именно там. Али Ивами. Кому как нравится.

Вот Ивами:Реконструкция "Ивами" закончилась в июне 1907 г., и он получил ранг линкора. Вооружение корабля в итоге составило: 4 305-мм сорокакалиберных (в башнях), 6 203-мм сорокапятикалиберных (за щитами), 16 75-мм (на спардеке), 20 47-мм и 8 37-мм орудий (по другим данным, на корабле из малокалиберной артиллерии осталось всего 4 25-мм салютных пушки, что и могло быть осуществлено перед первой мировой войной), 2 бортовых подводных торпедных аппарата, но калибром 457 мм (по другим данным, их стало четыре).

Стоимость модернизации по моему предложению 2.5-3 млн.руб.

Башня 305мм без подбашенного весит 170-180 т., 152мм башня без брони 49т.. верт.броня 152мм., то бишь броня не менее 20-25 весит. Примерно прикинув. 75*6+200(торп.апп)= 650тонн
И вот третюю башню надо ставить максимально низко. Пускай и за счет отсутствия продольного кормового огня. Но лучше этого избежать.

Итого снимаем: торп.ап., броню батареи 75мм., все! 75мм/47мм., 152мм башни. Но там баш на баш приходится. Лучше мы все равно не посчитаем.........
А корабль не плох получаем, при совершенствовании оборудования башен и замены затворов Розенберга, на затвор типа Виккерса ГК боевую скорострельность выстрел в минуту, а то и меньше, вместо 0.75 в/мин. Тоесть при стрельбе полузалпами трехорудийный залп каждые 30 сек., это нихило!!!

А по поводу 8", во первых не так мало они стоят, и не так мало и весят.
Блин ШИРОКОРАД бракодел, представляете весов башен нет. Но 203/45 БАЯНОВСКИЕ при броне 132мм верт. весят 151 тонну. А в отношении 152мм Башен нашел токо вес без брони.

 Отправлено: 07.11.06 12:12. Заголовок: Re:

не знаю смотрели ли вы мой пост на вашей ссылке - не посмотреть ли поближе на Андрея Первозванного - это и есть хорошо улучшенный Бородино (ведь изначально и закладывались 6-7 корабли серии)
4 — 305 мм/40, 14 — 203 мм/50, 12 — 120 мм/45, 6 пул., 2 ТА 450 мм подв., только снимаем нахрен 120 и ТА, срезаем часть настроек и получаем модернизированный Бородино, с весьма неплохой огневой мощью.

 Отправлено: 07.11.06 12:24. Заголовок: Re:

Смотрел.....
Смотрите
Все упрется в то, что такая модернизация обойдется много дороже. Ковырять больше придется это факт. Во вторых 8" башни, тож отнюдь не легкие - не влезуть.
Поэтому если 8" орудия ставить, то только вариации ИВАМИ получится, башни принципиально не влезут, да и верхние веса ощутимы будут..........
А так вы картинку видели Кромовскую, представляете. Если ж 8". То только 8 пушек. Если же снять 120, а на это тогда врядли бы пошли, противоминный калибр нужен однако...
Короче два варианта я озвучил. Сразу говорю. Все шестеро войну переживут.......

 Отправлено: 07.11.06 12:35. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Поэтому если 8" орудия ставить, то только вариации ИВАМИ получится, башни принципиально не влезут, да и верхние веса ощутимы будут..........

честно говоря огромных, принципиальных отличий в конструкции Андрея от Бородино не заметил...ну да ладно в судостроении я все-таки не гений
Если не вариант Андрея, тогда Ивами...без альтернативы...На мой взгляд 3-я башня Гк - перебор...смысла нет - все чт олегче - сбежит. все что помощнее - ему эти Бородино до фени (см. Дредноутообразные твари)
Кстати а где сентябрь...таки обещали...

 Отправлено: 07.11.06 12:36. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Короче два варианта я озвучил. Сразу говорю. Все шестеро войну переживут.......

а это как? вы даже ни одного не утопите? а как же встреча 2ТОЭ с Того....

 Отправлено: 07.11.06 12:44. Заголовок: Re:

Мясо будет. Обещаю. Попозже. Я думал сегодня выложить. Но вопрос по береговой обороне Джапии у ГОСТЯ уточняю

 Отправлено: 07.11.06 12:47. Заголовок: Re:

А насчет утопить БОРОДИНО таки тварь ЖИВУЧАЯ, для ТЕХ снарядов.......... Утопить не так просто..... Японцам день понадобился для выноса 3 ЭБР т.БОРОДИНО 2 ТОЭ, при бездарной тактике Рожественского............

 Отправлено: 07.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Ну тогда видимо все таки ИВАМИ вариация.......

 Отправлено: 07.11.06 12:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А насчет утопить БОРОДИНО таки тварь ЖИВУЧАЯ, для ТЕХ снарядов..........

логично в принципе...а вы их на мины на мины...как Победу, что слабо?
cobra пишет:

цитата:

Ну тогда видимо все таки ИВАМИ вариация.......

давайте на ней и остановимся - вполне себе линкорчик, только больших дядь к нему не пускать и все будет ОК.

 Отправлено: 07.11.06 13:01. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

как Победу, что слабо?

А нафига снарядо улавливатели?
Да будет ВАМ мясо .