Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 04.10.06 15:54. Заголовок: Re:

Нет перестроения такого бы не было Факт, но тем не менее:
Цесаревич, Ретвизан, Ослабя, Пересвет, Победа, Полтава - 6 ЭБР
В отдельной колонне Аскольд, Паллада, Диана, Аврора.
На траверзе флагмана на посылках Новик.
(Баян у нас в Артуре после подрыва на мине остался)

У японцев 3 ЭБР, 4 БРКР у ТОГО.
У Камимуры еще 4 БРКР(побитых и с израсходованным боезапасом).
+++крейсера
А если Русские будут контрманевр с выходом на встречные курсы делать? а?

Короче в бою Пересвет тонет от полученных поврежденй, ветер усилился. Заплатки повылетали от сотрясений после попаданий и АМИНЬ! Василь Нилыча жалко. Кстати супруга на борту то было. Ну че делать то!!!
Паллада получает повреждение и начинает отставать, ее всем скопом пинают очень долго.Фудзи огребает 12" снаряд в кормовую башню и испаряется с поверхности

Затем сумерки Того потеряв ЭБР выходит из боя.

Итого с 28 июля по 2 августа Русские потеряли 1ЭБР, БРКР, КР и 2 истребителя(ишо один ЭБР едва дополз до порт-Артура). Считаем что 2 уже..........
Японцы потеряли ЭБР, истребитель и 2 миноносца.

Завтра перечитаю Черкасова по Пересвету. А может Ослабю утопить, все таки случайно!!!

 Отправлено: 04.10.06 16:00. Заголовок: Re:

Да перечитаю Черкасова и Лутонна сегодня еще раз. Нашел в коментариях неизвестный мне факт перевооружения КЛ "Бобр" на 2 120/45 Ангарских пушки в период с 1 по 19 июля. После выхода из строя 229мм орудия....

 Отправлено: 04.10.06 16:41. Заголовок: Re:

Может у джапов еще и Асахи списать?Благо одной башни у него уже нет(и от своего снаряда) и под водой дырка имеется.Что если наши не кильватером,а фронтом пойдут да и приведут Того на кормовые углы?

 Отправлено: 04.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Не перебор! мне сокрушительная победа не нужна, скорее проигрыш по очкам. А то как потом в Морведе порядок наводить?

Как выиграть мне понятно, но речь не об этом идет!

По результатам РЯВ Михаил проводит расследование деятельности Морведа военведа и ЧИСТКА!!!
Без нее никак..........

 Отправлено: 04.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Эх,ну если ради порядка...Бирилева и прочих Скрыдловых с Алексеевыми гнать пинками за околицу!Однозначно.

 Отправлено: 05.10.06 04:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Не перебор! мне сокрушительная победа не нужна, скорее проигрыш по очкам. А то как потом в Морведе порядок наводить? Как выиграть мне понятно, но речь не об этом идет! По результатам РЯВ Михаил проводит расследование деятельности Морведа военведа и ЧИСТКА!!! Без нее никак..........

Кобра, а как с ядром 1 ТОЭ во Владике вы проиграете войну без разгрома 2 ТОЭ при Цусиме? Почему Николашка признает поражение? Пока есть шанс победы на море подписывать мир будут только на очень хороших условиях ПМСМ. Интересно . Пишите дальше.

 Отправлено: 05.10.06 05:37. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Кобра, а как с ядром 1 ТОЭ во Владике вы проиграете войну без разгрома 2 ТОЭ при Цусиме?

Японцы могут себя спокойно Чуствовать. Ретвзан/Полтава/Победа/Цесаревич - капитально покалечены.
Угля кардиффа для обеспечения эскадры толком нет. Доков нет ремонтников и оборудование, снаряды все надо вести. Смысл экстренной посылки 2 ТОЭ потерян. Орел не забывайте то утонул, кстати и его подымают, пока сделают....

А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д. А там глядешь ваабще бардак начинается.

Хотя естественно мирный договор - другой. И сахалина японцам точно не видать.

 Отправлено: 05.10.06 05:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Японцы могут себя спокойно Чуствовать. Ретвзан/Полтава/Победа/Цесаревич - капитально покалечены. Угля кардиффа для обеспечения эскадры толком нет. Доков нет ремонтников и оборудование, снаряды все надо вести. Смысл экстренной посылки 2 ТОЭ потерян. Орел не забывайте то утонул, кстати и его подымают, пока сделают.... А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д. А там глядешь ваабще бардак начинается. Хотя естественно мирный договор - другой. И сахалина японцам точно не видать.

Но тем не менее в РИ при всем этом бардаке 2 ТОЭ была послана, при потере всяуих шансов на победу не была возвращена, а тут ей всего то надо соединиться с отремонтированными остатками 1-й (пока 2-я шлепает вокруг света 1-ю раз 10 мастера из Питера доедут до Владика, закажут то что надо с Ижорского и Обуховского завода, привезут литерным по Трансибу внге очереди, отремонтируют, ну и 1 из 10 немецких угольщиков дойдет до Владика, в конце концов, под прикрытием Владиковских крейсеров) и на море "Россия правь морями". Желтым и Японским . Тут даже я бы повоевал, а при степени упертости РИ и подавно.
Вам в Вашем таймлайне конечно виднее, но как то пока не убедительнор.
Если только японцы согласятся на приемлемый для России раздел сфар влияния в Китае ? В предверии второго пришествия русского флота... Мир заключается сразу после Мукдена, Без потери Артура (для Японии Русский Артур как бы выгоден, эдакая мышеловка потенциально вражеского флота ), Без аннексии Сахалина (тому как не с чего), но и Без России в Корее (все же мы пока проигрываем, да и не очень то и надо).

 Отправлено: 05.10.06 05:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Нет перестроения такого бы не было Факт, но тем не менее: Цесаревич, Ретвизан, Ослабя, Пересвет, Победа, Полтава - 6 ЭБР В отдельной колонне Аскольд, Паллада, Диана, Аврора. На траверзе флагмана на посылках Новик. (Баян у нас в Артуре после подрыва на мине остался) У японцев 3 ЭБР, 4 БРКР у ТОГО. У Камимуры еще 4 БРКР(побитых и с израсходованным боезапасом). +++крейсера А если Русские будут контрманевр с выходом на встречные курсы делать? а? Короче в бою Пересвет тонет от полученных поврежденй, ветер усилился. Заплатки повылетали от сотрясений после попаданий и АМИНЬ! Василь Нилыча жалко. Кстати супруга на борту то было. Ну че делать то!!! Паллада получает повреждение и начинает отставать, ее всем скопом пинают очень долго.Фудзи огребает 12" снаряд в кормовую башню и испаряется с поверхности

про Баян забыл. А с чего вдруг вы решаете что перестроения эскадры не было?
На мой взгляд это оптимальное перестроение для ведения эскадренного боя в нынешних условиях.
Бой будет следующим образом, ПМСМ:
Того промахивается на 13 миль (см. Цусиму), при развороте Того огребает от русской эскадры пару-тройку подарков. На параллельных курсах получает и тонет Пересвет (не понимаю только почему вы его так не любите),
Цесаревич выкатывается из линии, получив несколько 8" от БрКр,
идущий концевым Якумо огребает ото всех, в огне выходит из линии.
Цесаревич догоняет эскадру и встает в конце линии.
Асама получает несколько 12", теряет половину артиллерии
Полтава получает попадание в трубу и замедляет ход
Того пользуясь преимуществом в скорости пытается сделать "палочку"
Русская эскадра маневром проходит под хвостом у Того (что не удалось АлександруIII)
Японцы делают "все вдруг"
Получает свое и взрывается Фудзи
Полтава в огне выкатывается из линии, эскадру ведет Рейценштен на Аскольде
Паллада огребает по полной и тихо тонет
Якумо вставший в строй получает от Цесаревича последний подарок и больше нет Якумо
Асама в огне выходит
Ниссин и Кассуга получают тоже не мало
На Ретвизане действует только одна башня ГК
Меньше всех досталось Победе
В наступающих сумерках Того уводит эскадру
Итог: русские 2 ЭБР и 1 крейсер, Цесаревич, Ретвизан до конца войны в строй не войдут. Ослябя и Победа ремонтируютя
японцы 1 ЭБР, 1 БрКр, Асама, Асахи сильно повреждены...

 Отправлено: 05.10.06 07:10. Заголовок: Re:

На счет"Победы"спорно.У нее кое-как заделанная дыра от подрыва,плюс нет одной пушки ГК.Во Владике исправить будет трудно,если вообще дойдет.Опять же,кто поведет вторую.Если Зиновий,то возможно все.Хотя проиграть при таком раскладе нужно будет очень постараться.

 Отправлено: 05.10.06 08:05. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д.

Детерминизм. Нет поражения в Жёлтом море, Порт-Артур скорее всего держится дольше, не теряется 1-я эскадра. Общество воспринимает действия власти более мягко. Не будет 9-го января. Волнения будут, но в рамках допустимого.

 Отправлено: 05.10.06 08:47. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Порт-Артур скорее всего держится дольше

А почему он будет держаться дольше? Японцам его захват все также нужен, русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре

 Отправлено: 05.10.06 09:00. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

А почему он будет держаться дольше? Японцам его захват все также нужен, русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре

конвои из Владика. с витаминами и продуктами - Ослябя и крейсера сопровождают транспорты...В П-А ремонтируется Баян и прорывается во Владик. Может дополнительно забирают раненых, больных и подкрепление. Ловить их Того нечем, только 4 БрКр и Сикисимой. Асахи, Микаса, Асама, на ремонте и надолго. Отряд кораблей - Ослябя, Баян (если отрем.) Аскольд, Диана, Россия, Громобой, аврора довольно таки трудно загасить, ход 18 уз., путь неизвестен.

Как вариант: часть экипажей с безнадежно поврежденных кораблей едет на Балтику, как экипажи 2ТОЭ, тоже самое и с офицерами, в итоге уровень подготовки 2ТОЭ выше.

 Отправлено: 05.10.06 10:41. Заголовок: Re:

Короче,ждем продолжения.Тогда и будет понятно кто прорвался и в каком виде,и что останется у японцев.Да,ещё по ВОКу.Если уж приказали содействовать прорыву,то фиг с ним с Рюриком,пусть тонет,а с остальными полным ходом на помощь эскадре.

 Отправлено: 05.10.06 11:19. Заголовок: Re:

Ув.Чеширский Кот. Можно я по критикую Вас.
Да это Стар Варс получается.
В реале ТОГО человек осторожный и склонный к применению шаблонной тактики к месту и не к месту. Другое дело что наши Орлы это вообще клиническй случай были.
И ТОГО помнит, ЧТО по донесениям шпиенов готовят 2 эскадру. И ее надо так же встречат.
Посему боестолкновение скажем так, чтобы обозначить желание добть противника, но никак не более бо скажем так ситуация то не очень, чтобы такая уж выиграшная.....
Круто слишком однако..........

Глебыч пишет:

цитата:

Но тем не менее в РИ при всем этом бардаке 2 ТОЭ была послана, при потере всяуих шансов на победу не была возвращена,

ОРЕЛ то утонул!!! 3 мая ОРЕЛ в реале был полузатоплен, швартовы удержали и сел удачно. А у нас, в МЦМ-7 - Орел лег на борт и уткнулся трубами инадстройками в грунт....
Подняли его, через 47 суток. 28 июня. То бишь из строя вышел ЭБР. которому предстоит не менее 4 месяцев ремонта, + доводка корабля и освоение не менее месяца на ходовые по сокращенной программе и т.д. Итого Орел будет приведен в состояние стояния не раньше чем к концу НОЯБРЯ, начала Декабря. А 2 ТОЭ, без ОРЛА в море не пошлют, в этом я уверен. Далее Ратник Обещал в реале к декабрю месяцу довести до ума СЛАВУ. Соответственно на совещании будет принято решение, без ОРЛА и СЛАВЫ эскадру в море не отсылать. Ну и начнут дрочить экипажы. Кроме того 1 ТОЭ, с потерями прорвалась во Владивосток. Следовательно эскадру спасать не надо, задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше.........

Глебыч пишет:

цитата:

Вам в Вашем таймлайне конечно виднее, но как то пока не убедительнор.

Вообщето таймлайн у нас пока есть по 31 июля, логично? А остальное подлежит обсуждению....

Henry Pootle пишет:

цитата:

Детерминизм. Нет поражения в Жёлтом море, Порт-Артур скорее всего держится дольше, не теряется 1-я эскадра. Общество воспринимает действия власти более мягко. Не будет 9-го января. Волнения будут, но в рамках допустимого.

У нас кстати на первый взгляд потери выше чем в реале 28 июля. Это никак победой считатся не может. Но в оперативном плане, это победа по очкам, как никак вырвались из ловушки куда сами себя загнали. Порт-Артур врядли удержится больше. Но и маловероятно что меньше чем в реале. Дабы не умножать сущности постановим что БАЗА продержится как в реале. Надо ж Севастополю еще свои подвиги совершить.
И кстати есть мнение, с которым я согласен, что революция была инициирована чисто внутренними причинами. А поражений и сейчас будет куча, в частности падение Порт-АРтура и сухопутные поражения, неудача с деблокадой П-А и т.д. Кстати в нашем варианте, можно увеличить японскую помощь разным десидентам.
Seedlitz пишет:

цитата:

русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре

Тож не факт, кстати учитывая что блокадные силы у П-А сведутся к отряду КАТАОКИ и крейсерскому отряду усиленному 2 БРКР. С начала августа(а то и раньше) русские могут начать снимать орудия с прморского фронта устанавливать на сухопутном, а то и раньше - конкретно 229мм орудия мортиры, 280мм мортиры. А стеречь прморский фронт остается батарея №15 и 2-3 батареи 152мм орудий.

А в падение его в сентябре, извините не верю.

 Отправлено: 05.10.06 11:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше.........

Не факт. Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ? Если да - будут накачивать аримию ещё интенсивнее.

 Отправлено: 05.10.06 11:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Посему боестолкновение скажем так, чтобы обозначить желание добть противника, но никак не более бо скажем так ситуация то не очень, чтобы такая уж выиграшная..... Круто слишком однако..........

ситуация срисованиа с Цусимы в РИ, с единственным отличием - японцы покоцаны слегка, русские тоже, НО русская эскадра действует как единый организм в бою, выше моральный дух и пр. выше боевые качества команд.
cobra пишет:

цитата:

Ув.Чеширский Кот. Можно я по критикую Вас. Да это Стар Варс получается. В реале ТОГО человек осторожный и склонный к применению шаблонной тактики к месту и не к месту. Другое дело что наши Орлы это вообще клиническй случай были.

дык давайте критику...по существу. Мне просто влом на рабочем месте разрисовывать по минутам и схеме Цусиму (АИшную) просто навскидку разрисовал.
В Фудзи снаряд попал, но не взорвался - было
Аскольд нанес поврежддения и пожары на Якумо - было (28 июля)
Разворот все вдруг и проход русской эскадры "под хвостом" у Того - тоже было но не удалось
Я практически повторяю Цусиму (РИ) в другом варианте

 Отправлено: 05.10.06 11:53. Заголовок: Re:

И кстати если действительно япы теряют 1 ЭБр и 1 БрКр, Микаса и Асахи повреждены, то 2ТОЭ надо гнать в море изо-всех сил, пусть без Орла и Славы, чтобы не дать противнику восстановиться и отремонтироваться...и все это время тревожить крейсерскими набегами

 Отправлено: 05.10.06 12:09. Заголовок: Re:

В отношении запасов УГЛЯ во Владике и услвий базирования(реал голимый):

Во Владивостоке в феврале 1904 г. имелось 57 тысяч тонн кардифа и 8,6 тысячи тонн мягкого угля. Местный (сучанских копей) уголь не был признан годным для военных судов, а заграничный приходилось доставлять морем.3

Каждый из дальних походов Владивостокского отряда вызывал расход в сумме около пяти тысяч тонн угля на три крейсера. К этому надо добавить еще расход на якорной стоянке и на кратковременные выходы крейсеров вблизи Владивостока, на транспорт «Лена», на миноносцы и малые транспорты владивостокской базы: «Якут», «Алеут», «Камчадал» и др. Очевидно, что запас кардифа в 57 тысяч тонн надо было считать, при отсутствии нормального подвоза морем, весьма ограниченным.

И действительно, к началу июня 1904 г. количество кардифа на складах порта снизилось до 40 тысяч тонн (мягкого же угля и брикета несколько прибавилось, т. е. стало 13 тысяч тонн).4

Понятны поэтому те организационные меры, которые предпринимались командованием Тихоокеанского флота и крейсерского отряда для экономии угля, понятно стремление заменить, хотя бы по некоторым из потребностей, кардифский уголь местным сучанским, сахалинским, японским или австралийским. Понятен, например, приказ

(февраль 1904 г.) командующего Тихоокеанским флотом адмирала Макарова, содержащий фразу о том, что «уголь — это жизнь».

Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под наблюдением японцев,—делать не приходилось.

Однако, одиночные угольщики время от времени во Владивосток прорывались.

Так, за первое полугодие войны, пользуясь климатическими особенностями театра—частыми в летнее время туманами и слабым надзором противника в Лаперузовом проливе, во Владивосток пришел с грузом угля германский пароход «Эльза» (5. 6. 04), через пять дней после него к Русскому острову подошел немецкий «Тибериус», коснувшийся у о-ва Скрыплева японской мины, но все-таки добравшийся до Золотого Рога.

20 июня 1904 г. привез около 6 000 тонн кардифского угля пара ход «Глаудиус» и приблизительно в те же дни пришел во Владивосток захваченный крейсерским отрядом в юго-восточной части Японского моря английский «Аллантон», с грузом в 6 500 тонн японского угля из Мурорана.

Еще позднее пришел английский пароход «Карляйль».

Благодаря такому подпитыванию и, очевидно, некоторому под возу по железной дороге, а также потому, что после боя 14 август! крейсеры в дальние крейсерства уже не ходили, запасы угля во Владивостоке даже возросли, и в декабре 1904 г. на складах порта находилось:

кардифа — 80 000 тонн
вестфальского — 2 500 »
австралийского — 5 000 »
японского — 4 700 »
ньюкастля — 5 800 »
брикета (кардиф) — 12500 »

Всего около 110 тысяч угля иностранных марок.

Кроме того, там было 22 тысячи тонн различных сортов местных дальневосточных углей. При этом почти половина этого последнего запаса состояла из углей сахалинских (дуйских и мгачинских рудников). Вообще местные угли русского побережья и о. Сахалина эксплуатировались в то время очень слабо.

Ремонтные средства Владивостока определялись в первую очередь наличием в нем единственного большого сухого дока, который, в пределах русской территории на Дальнем Востоке, мог принять любой из кораблей русского Тихоокеанского флота, в том числе и любой из владивостокских крейсеров.

Кроме того, имелся плавучий док, пригодный для подъема меньших кораблей.8 Был начат постройкой новый сухой док, до конца войны оставшийся неготовым к использованию.

О недостатках оборудования Владивостокского порта в период до русско-японской войны было исписано много бумаги.

Так, в 1897 г. командующий Тихоокеанской эскадрой доносил о крайнем недостатке в портовых плавучих средствах: «Для наливки котлов пресной водой имелся в порту только один водяной бот. Наполнение котлов водой на крейсерах «Рюрик», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов» и «Дмитрий Донской» заняло время с 8 по 19 июля, т. е. 11 дней.

Погрузка угля производилась еще медленнее. Так, например, «Рюрик» принял 600 тонн в 7 суток..., а чтобы принять на 4 упомянутых крейсера 1770 тонн, потребовалось времени 17½ суток».

Размеры сухого дока 167,6 м на 27,4 м на 9,1 м. По длине самым большим из кораблей Тихоокеанской эскадры был «Громобой» (146,5 м), наибольшую ширину имел порт-артурский броненосец «Цесаревич» (23,2 м). Плавучий док из двух секций, грузоподъемностью по1500 т каждая, использовался для малых судов-транспортов и миноносцев.

 Отправлено: 05.10.06 12:21. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ?

РЕАЛ

.CheshireCat

Вопрос не в этом. В Цусимское сражение ТОГО вступил имея возможность рискнуть по крупному.

Так рисковать в бою 2 АВГУСТА ТОГО НЕ МОГ!!!

Поэтому я представляю себе сражение с Японской стороны как нерешительное....
То бишь ТОГО рисковать не мог, да и это не было в его характере. Тем более учтите психологию, 4 дня назад человек чудом уцелел, да и контузию заработал.........

Русским уже тоже бы рисковать не хотелось ОСОБО!!! До Владика то НЕДАЛЕКО!!!

И после гибели 2 кораблей с нашей стороны и японской ТОГО бы немедленн вышел бы из боя.........
А разрисовывать схему не надо у меня их есть...........

 Отправлено: 05.10.06 13:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ОРЕЛ то утонул!!! 3 мая ОРЕЛ в реале был полузатоплен, швартовы удержали и сел удачно. А у нас, в МЦМ-7 - Орел лег на борт и уткнулся трубами инадстройками в грунт.... Подняли его, через 47 суток. 28 июня. То бишь из строя вышел ЭБР. которому предстоит не менее 4 месяцев ремонта, + доводка корабля и освоение не менее месяца на ходовые по сокращенной программе и т.д. Итого Орел будет приведен в состояние стояния не раньше чем к концу НОЯБРЯ, начала Декабря. А 2 ТОЭ, без ОРЛА в море не пошлют, в этом я уверен. Далее Ратник Обещал в реале к декабрю месяцу довести до ума СЛАВУ. Соответственно на совещании будет принято решение, без ОРЛА и СЛАВЫ эскадру в море не отсылать. Ну и начнут дрочить экипажы. Кроме того 1 ТОЭ, с потерями прорвалась во Владивосток. Следовательно эскадру спасать не надо, задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше.........

Что 2 ТОЭ выходит позже теперь понял . Но до того места где Россия ПРОИГРАЛА войну и признала это, наверное пока не дошли. ПМСМ любое поражение на суше, кроме потери Владика пока есть более сильный чем у Япов флот, это еще не конец войны. Если сами япы мира не запросят.

 Отправлено: 05.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Но до того места где Россия ПРОИГРАЛА войну и признала это, наверное пока не дошли.

Нет, работаем. В набросках у меня до декабря 1904 г.

 Отправлено: 05.10.06 16:45. Заголовок: Re:

Ну дык намекни хотя бы,что будет.Полный кирдык под Мукденом,неудачный десант на Хоккайдо?И за счет чего Николаша слетит?Сам уйдет или Савинков поможет?

 Отправлено: 05.10.06 17:13. Заголовок: Re:

не так не по кайфу.............
ждите август выложу послезавтра.........

 Отправлено: 05.10.06 19:51. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Не факт. Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ?

Транссиба в нашем понимании еще не было. То есть Хабаровск и Иркутск соединены не были. Была уссурийская ЖД от Владивостока до Хабаровска. Транссиб тогда - это КВЖД и далее Байкал и тп.. Вы какой имели в виду ?
CheshireCat пишет:

цитата:

конвои из Владика. с витаминами и продуктами

Зачем ? "С проигравшими не дружат", а тут далеко еще не проигравшие, скорее наоборот. Конвои из Чифу. Германия дает гарантии Китаю по экстерриториальности это города и всякие набеги японцев на этот порт исключаются. Кроме гарантий и набегов - реал.

 Отправлено: 05.10.06 23:43. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Транссиба в нашем понимании еще не было. То есть Хабаровск и Иркутск соединены не были. Была уссурийская ЖД от Владивостока до Хабаровска. Транссиб тогда - это КВЖД и далее Байкал и тп.. Вы какой имели в виду ?

Был, но недостроен. Был он до Читы, за исключением кругобайкальской дороги (вместо неё ходил ледокольный паром). До Хабаровска строительство велось. КВЖД - это несколько другое., хотя она и была в некотором роде продолжением Транссиба, пока тот не достроили.

 Отправлено: 06.10.06 05:37. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Так рисковать в бою 2 АВГУСТА ТОГО НЕ МОГ!!! Поэтому я представляю себе сражение с Японской стороны как нерешительное.... То бишь ТОГО рисковать не мог, да и это не было в его характере. Тем более учтите психологию, 4 дня назад человек чудом уцелел, да и контузию заработал......... Русским уже тоже бы рисковать не хотелось ОСОБО!!! До Владика то НЕДАЛЕКО!!! И после гибели 2 кораблей с нашей стороны и японской ТОГО бы немедленн вышел бы из боя......... А разрисовывать схему не надо у меня их есть...........

по схеме плиз на мыло... А насчёт боя - в случае нерешительного сражения со стороны Того потери 2 кораблей у русских может и не быть. Максимум Пересвет. И тогда через месяц русские будут иметь какой-никакой флот в составе Полтава, Ретвизан, Ослябя, Победа и в П-А заканчивает ремонт Севастополь и Баян. Вполне себе сила, протаскивать конвои до П-А.

 Отправлено: 06.10.06 11:13. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Вполне себе сила, протаскивать конвои до П-А.

Конвои не смешно:
3 ЭБР, 8 БРКР против 5 ЭБР и 2 БРКР во Владике?

Никаких конвоев не будет. Дальняя блокада Владика. Операционная база в Гензане. минные постановки т.д.
Катаока с еще однм отрядом КР и миноносцами блокирует П-А. Японцы таскают все грузы беспрепятственно.
А Баян в тоге максимум интернируется, в лучшем случае проливами проскочит до Владика.
А Севастополь подвиги будет совершать.....................

А присылать еще 3 ЭБР и 3 КР проблемы не решит. Нужно посылать все БОРОДИНО, а у нас ОРЕЛ готов к ноярю, а Слава к декабрю - увы!!!

 Отправлено: 06.10.06 11:38. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Конвои не смешно: 3 ЭБР, 8 БРКР против 5 ЭБР и 2 БРКР во Владике?

ага, этот конвой еще поймать надо...или Того сутками и ночами будет болтаться около П-А
cobra пишет:

цитата:

А присылать еще 3 ЭБР и 3 КР проблемы не решит. Нужно посылать все БОРОДИНО, а у нас ОРЕЛ готов к ноярю, а Слава к декабрю - увы!!!

Решит. Япы к моменту подхода русской эскадры имеют 3 ЭБРа и хз БрКр, Во Вуладике заканчивают ремонт Ретвизан, Победа, Полтава, Ослябя...
Поймать русскую эскадру у Того хрен получится, высокий эскадренный ход русских, изношенные машины у япов (вспомним чем занимался Того до Цусимы? правильно машины ремонтировали)

 Отправлено: 06.10.06 12:33. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

или Того сутками и ночами будет болтаться около П-А

А зачем там, в проливах

CheshireCat пишет:

цитата:

Поймать русскую эскадру у Того хрен получится, высокий эскадренный ход русских,

............

А у нас что в нормальном состоянии.

Кстати снарядов во Владике нет. Их везти надо.........
Да и по ГК, я после прорыва ситуацию по состоянии матчасти артиллерии картинку нарисую, вот здесь видно будет. Ладно пошел я вычитывать текст. Подождите чутка. Мнение общественности я понял, учту максимально, но без перетекания в Стар варс...

 Отправлено: 06.10.06 13:01. Заголовок: Re:

Ждемс, только не надо подыгрывать джапам...им в реале и так слишком везло

 Отправлено: 06.10.06 13:26. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

На параллельных курсах получает и тонет Пересвет (не понимаю только почему вы его так не любите),

Я больше не люблю Ослабю, и никак не могу придумать как правильно его утопить. Хотя, я здесь писал что 29 июля Пересвет поменялся местами с Ослабей. И японцы в бою по шаблону начнут пинать опять оба флагмана сосредоточенным огнем. Вот здесь Ослабя и может огрести, в реале то потопленна очень быстро. Тем более качество постройки крайне низкое. Постараюсь Ослабю утопить!!!

 Отправлено: 06.10.06 13:38. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

хотя она и была в некотором роде продолжением Транссиба, пока тот не достроили.

В википедии этот момент освящен таким образом, что велись споры - строить как в итоге и построили или оставить уссурийскую ЖД, а Владик соединить с Сибирью посредством КВЖД. Решили начать со второго варианта, а спустя два года после начала строительства КВЖД начали строить и ЮМЖД до Харбина.

Но при все том - не вижу проблем с использованием КВЖД для снабжения Владика, ИМХО - она достаточно далеко от линии фронта. Проблема - хунхузы, но с ними достаточно успешно борются заамурские стражники, а в Северо-восточной КОрее тусуются уссурийские казаки (реал)

 Отправлено: 06.10.06 16:11. Заголовок: Re:

И ОЧЧЕНЬ неплохо тусуются,судя по некоторым данным.А с Баяном надо решать(мое мнение-ПОЛОЖИТЕЛЬНО).Вроде в конце сентября он уже мог выходить в море,правда части артиллерии недоставало.Пусть прорывается.

 Отправлено: 06.10.06 16:36. Заголовок: Re:

И ОЧЧЕНЬ неплохо тусуются,судя по некоторым данным.А с Баяном надо решать(мое мнение-ПОЛОЖИТЕЛЬНО).Вроде в конце сентября он уже мог выходить в море,правда части артиллерии недоставало.Пусть прорывается.

 Отправлено: 06.10.06 16:38. Заголовок: Re:

Не, Баян спасать будем. А Севастополь будет помогать крепости до конца.........

 Отправлено: 06.10.06 18:14. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Баян спасать будем

В Циндао ? Иначе потребуется силы из Владика выводить ИМХО.

 Отправлено: 07.10.06 05:35. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

В Циндао ?

В Камранг, не забывайте, у нас Донской тусуется..........

 Отправлено: 07.10.06 06:42. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В Камранг, не забывайте, у нас Донской тусуется..........

не во Владик...И выводить все что может плавать - у Того выбор -ловить и связаться с русской эскадрой или не ловить. Или отправил Каммимуру перхватывать Баян и тот напарывается на русский флот - Победа, Ослябя и крейсера и огребает по полной

 Отправлено: 07.10.06 07:04. Заголовок: Re:

Баяну после прорыва по любому куда-то заходить придется.Вернее вариант один-Шанхай.Ну а дальше...При всем моем уважении к Вирену,врядли он через Корейский пойдет.Связи с Владиком нет,о состоянии Того и Камимуры он не знает.А тут на выбор,или идти в обход Японии,или в Камрань.