Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 13.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Итак господа тут возник вопрос с Гензаном в период Цусимского сражения.

Вопрос в следующем на Трайэмфы экипажи были преимущественно скомплектованы за счет отряда Такетомы(Чин-иен, Хашидате, Итсукушима, Матсушима). Ну нет других вариантов. Теперь представляется вероятным(вопрос насколько!) вариант что в 15-16 числах спешно скомплектованные разным отребьем 7 боевой отряд перейдет в Гензан с отрядом ЭМ и 2 отрядами миноносцев. Для того чтобы парировать или по крайней мере сковать Русские силы во Владивостоке(ЭБР, КР, 12 ЭМ, 6 больших миноносцев-ЦИКЛОНОВ, и т.д.). В Гензане есть несколько батарей(временных) не более 120мм ну и полевые орудия. Кроме того установлены оборонительные линии минных заграждений..... И все.......

Вопрос реально ли переход 7 боевого отряда в Гензан.

Есть ли мысли?

 Отправлено: 13.03.07 17:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вопрос реально ли переход 7 боевого отряда в Гензан.

Русские же не знают о качестве экипажей на 7 отряде, поэтому при его наличии будут вести себя более сдержанно.
Есть мысль вывести русский второй отряд из линии. Толку от 3 БрКр не очень много, мишени они большие, а линию удлинять не стоит. Лучше пусть будут в роли "пожарной команды".

 Отправлено: 14.03.07 10:38. Заголовок: Re:

Насчёт 7-го отряда. Мое мнение. Того не уверен в исходе сражения, (все-таки не реал) и неизвестно смогут ли японцы в первый день уничтожить русский флот и сколько понадобится времени японскому флоту на частичное восстановление и где будет следующее сражение. И будет весьма неприятно если на помощь русским придет еще один броненоцец с опытной командой и полными погребами. А 7-й отряд Полтаву хоть как-то может удержит

 Отправлено: 14.03.07 10:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Есть мысль вывести русский второй отряд из линии. Толку от 3 БрКр не очень много, мишени они большие, а линию удлинять не стоит. Лучше пусть будут в роли "пожарной команды".

поверьте - будет толк, сильно линию не удлиняют, а 20-203 мм не помешают. А пожарная команда? где и как ее использовать? у Того все крейсера в линии, с легкими вполне справятся отряды ВКАМа, Рейценштейна, Добротворского.
Есть быстроходный 1-й отряд, ему придано еще более шустрое звено - 2-й отряд - для охвата тех же крейсеров Камми в самый раз

 Отправлено: 14.03.07 14:33. Заголовок: Re:

Еще вопрос
господа, кто в июле после снятия Ламсфорфа может занять место главы МИДа, и кто будет его замом.

 Отправлено: 14.03.07 17:14. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вопрос реально ли переход 7 боевого отряда в Гензан. Есть ли мысли?

Полностью не соглашусь с Чеширским Котом .

От исхода ражения зависит судьба Империи, поэтому японцы, а конкретнее Того, сконцентрирует все наличные силы у себя, т.к. возможно, 2 Триумфа смогут "переломить хребет верблюду", а "Полтаве" из Владивостока надо дойти, пострелять, да и ещё вернуться обратно. поэтому угроза со стороны Владивостока менее значителна, чем общий исход Цусимы.

 Отправлено: 14.03.07 17:46. Заголовок: Re:

То бишь 7 боевой отряд участвует в дневном бою в проливе? Так? С учетом того что личный состав крайне плох?

 Отправлено: 14.03.07 21:50. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

поверьте - будет толк, сильно линию не удлиняют, а 20-203 мм не помешают.

откуда там 20 8 дюймовк то?

 Отправлено: 15.03.07 06:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

откуда там 20 8 дюймовк то?

опечатка - 10
Саурон пишет:

цитата:

От исхода ражения зависит судьба Империи, поэтому японцы, а конкретнее Того, сконцентрирует все наличные силы у себя, т.к. возможно, 2 Триумфа смогут "переломить хребет верблюду", а "Полтаве" из Владивостока надо дойти, пострелять, да и ещё вернуться обратно. поэтому угроза со стороны Владивостока менее значителна, чем общий исход Цусимы.

стоп, вроде бы речь не о Триумфах а о зомби -= Чин-Иену и пр.

 Отправлено: 15.03.07 14:05. Заголовок: Re:

На Трайэмфах экипажи с Зомби. А Зомби отбросами укомплектовали. Посему 3 варианта. Зомби идут в Гензан. Сковывать Владивосток. Или стоят в порту Сасебо. Или Принимают частие в генеральном сражении

 Отправлено: 15.03.07 14:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

То бишь 7 боевой отряд участвует в дневном бою в проливе? Так? С учетом того что личный состав крайне плох?

Я так полагаю, что он (если 7-й отряд = Триумфы) на всех парах бежит на соединение с Объединённым флотом, независомо от квалификации экипажей. Форс-мажор.

CheshireCat пишет:

цитата:

стоп, вроде бы речь не о Триумфах а о зомби -= Чин-Иену и пр.

А я понял про Триумфы . Старьё, понятно, сидит в базах и или своим богам.

 Отправлено: 19.03.07 13:05. Заголовок: Re:

Итак продолжаем обсуждать Цусиму
С 13.00 по 15.40

Математика и прокладка у меня есть, Но нет сканера!

Действия главных сил Русского Тихоокеанского флота и 3 крейсерского отряда.
Японские главные силы обнаружены в 13.05 с борта крейсера «Жемчуг», и спустя три минут наблюдателями с крейсера «Алмаз». Дистанции составляла около 7 миль. Японцы в этот момент пересекали курс Русской эскадры. В 13.12 на «Суворове» сыграна боевая тревога и на мачтах взвились боевые стеньговые флаги. В 13.20 на «Алмазе» определили дистанцию до концевого корабля, определенного как типа «Ивате» - 65 кабельтов. В этот момент на «Наварине» опять потеряли из виду японцев. Крейсера же, по прежнему, наблюдали хвост японской колонны, правда дистанция продолжала увеличиваться. В 13.25 вице-адмирал Чухнин, получив последние доклады о примерной скорости и курсе японцев, отдал команду увеличить эскадренный ход до 12 узлов. К 13.30 «Изумруд» потерял контакт с японцами закрытыми от него дымом и пеленой тумана. Чухнин распорядился передать на «Алмаз» - крейсерам не мешать, «Алмазу» отойти в арьергард. «Изумруду» и «Жемчугу» занять места по правому и левому траверзу «Суворова» в 15 кабельтовых от него, что и было выполнено быстро и четко. Потянулись напряженные и томительные минуты предгрозового затишья. В 13.48 сигнальщики «Наварина» увидели вынырнувший из тумана «Микаса». Вслед за ним во мгле прорисовался силуэт «Асахи». Спустя четыре минуты дальномерщики «Наварина» дали дистанцию до «Микасы» - 70 кабельтов. Тем временем из тумана показались последовательно весь первый японский броненосный отряд. За ним следовали все 6 крейсеров итальянской постройки. Замыкали колонну броненосные крейсера Камимуры. На борту «Наварина», командир разглядывая в мощный Цейсовский бинокль японцев, перечислял «Микаса», «Асахи», «Сикасима». Прервавшись барон Фитингоф выругался. Все таки ОНИ успели. Вот они «Трайэмф» и «Свифтшур». Хватит, Небогатов поморщился. Здесь ВСЕ. В этот момент капитан 1 ранга Кросс доложил, японцы ворочают на румб вправо. Контр-адмирал Небогатов оторвавшись от бинокля, жестко приказал, - так держать. Курс прежний, не забудьте господа, для нашего отряда изменения курса не предусмотрены, у нас почетная роль живца в этой драме. Дай бог, что бы все получилось. В 14.00 последовал очередной доклад. До головного «Микасы» - 65 кабельтов. До концевого «Ивате» - 65 кабельтов. После последнего доворота японцев дистанция стала сокращатся. В 14.06 после очередного доклада, до «Ивате» 45 кабельтов. Небогатов отдал приказ Фитингофу. С богом! Огонь. Две минута спустя «Наварин» дал пристрелочный залп правым бортом по замыкающему. Залп лег с выносом по целику вправо. Следующий залп лег с недолетом. Четвертый залп показал дистанцию. Вслед за этим в дело вступили 305мм орудия. Дав последовательно с интервалом в полминуты два двухорудийных залпа. Вслед за «Наварином» открыли огонь остальные корабли отряда Небогатова. Корабли Камимуры открыли ответный огонь. Дистанция продолжала сокращаться. Японцы шли на пересечку курса русских. Они пересекли курс русский эскадры в 14.15. К 14.20 дистанция до «Ивате» сократилась до 35 кабельтов. Ввиду того что цели стремительно смещались на острые носовые курсовые углы, в промежутке между 14.20 и 14.25 «Нахимов», прекратил огонь, а остальные броненосцы продолжали стрелять из 305мм орудий. В этот же период, прекратили стрелять большая часть японских кораблей. «Токива» и «Адзума» вели огонь из кормовых башен. «Ивате» продолжал стрелять всем бортом. В этот момент на баке «Наварина» разорвался первый снаряд, вслед за ним еще 4 снаряда, не нанеся впрочем, никакого существенного ущерба. Кормовая башня прекратила огонь. Противник вышел из сектора стрельбы. В 14.25 Русские добились первого попадания в японский крейсер. Затем в течении последующих 15 минут вплоть до прекращения огня в 14.41 русский броненосец получил еще пять попадания. Как успели установить офицеры трюмного дивизиона. Четыре из числа попавших снарядов попали в броню и взорвались при ударе. Самый первый снаряд взорвался на полубаке. Прямым попаданием крупнокалиберного снаряда в амбразуру выведено из строя казематное 152мм орудие №2 с правого борта. Еще один снаряд взорвался на спардеке, нанеся осколочные повреждения надстройкам. Крупнокалиберный снаряд взорвался в адмиральском салоне, вызвав там пожар, затушенный спустя 15 минут. 152мм снаряд взорвался при ударе в верхнюю треть правой кормовой дымовой трубы. 152мм взрывом вырвал кусок небронированного борта жилой палубы в кормовой части. Судя по японскму официозу, и отчету английских наблюдателей «Ивате» с 14.10 по 14.40 получил 3 попадания 305мм стальными фугасными снарядами и 3 попадания 152мм фугасными снарядами. Русские достоверно видели сильный взрыв на кормовом мостике. Дистанция в 14.30 между «Наварином» и «Ивате» составила 32 кабельтова и начала увеличиваться. Японцы шли курсом 345, со скоростью 15 узлов. Курс Русской эскадры был прежний скорость 12 узлов. «Наварин» в этот момент мог стрелять только носовой башней. Впрочем «Ивате», так же мог использовать только 2 кормовых казематных 152мм орудия и кормовую башню ГК. А ввиду стремительного изменения дистанции и курсовых углов стрельба противников эффекта не имела. В 14.36 флагарт Капитан 2 ранга Курош дал команду на прекращение огня. В 14.40 по докладу дальномерщиков дистанция до составляла «Ивате» - 42 кабельтова и продолжала увеличиваться. «Наварин» прекратил стрельбу 14.42. Остальные корабли прекратили огонь еще раньше. Того используя свое «превосходство» хода стремительно отрывался от русских. В 14.45 капитан 1 ранга Кросс доложил, - Николай Иванович, «Микаса» циркулирует влево. Вслед с ним поворачивают остальные последовательно. Циркулируя японские корабли описывая петлю, сдвоив строй начали ложится на курс сближения с русской эскадрой. Небогатов приказал, передайте на «Суворов» японцы сейчас начнут делать нам кроссинг. Дистанция начала стремительно сокращаться. В 14.55 Чухнин находившийся с офицерам штаба на левом крыле мостика «Суворова» отдал команды на изменение схемы ведения огня и на открытие огня по готовности. По последнему приказу Небогатову предписывалось сосредоточить огонь на «Микасе». «Суворов», «Александр III», «Бородино» получали приказ обстреливать передовой флагман отряда крейсеров-итальянцев. «Орел», «Слава», «Цесаревич» получили цель - замыкающий корабль второго отряда. Остальным кораблям Матусевича и Иенсена были определены в качестве целей соответственно противостоящие им корабли Камимуры. Кроме того, Чухнин дал команду на «Изумруд» уйти с левого борта и сместится в арьергард. В 15.00 по докладу дальномерщиков «Наварина» дистанция до «Микасы» составила 40 кабельтов и продолжала сокращаться. 15.02 «Наварин» начал пристрелку по «Микаса». Японцы, судя по послевоенным отчетам ответили в 15.05. Определив спустя три минуты дистанцию пристрелкой, русский флагман сообщил ее остальным, продолжая обстреливать «Микасу». В следующие минуты по «Наварину» сосредоточил огонь весь первый броненосный отряд Того. Катаока взял под обстрел «Императора Николая». Камимура обрушил огонь на «Императора Александра I». Спустя несколько минут «Наварин» получил первое попадание. В 15.10 «Суворов», а вслед за ним и остальные корабли открыли огонь по кораблям Катаоки и Каммимуры. При этом в 15.10 «Микасу» и «Наварин» разделяло 30 кабельтов и дистанция продолжала сокращаться. Судя по послевоенным отчетам в течении первых 15 минут боя «Микаса» получил с кораблей Небогатова 7 попаданий, из них 2 305мм фугасных снаряда. Первый снаряд взорвался между фок-мачтой и дымовой трубой. Попаданием второго снаряда в основание носового барбета установка была временно выведена из строя. «Наварину», по которому стреляли 5 броненосцев, доставалось ощутимо сильнее. Но корабль продолжал следовать заданным курсом. В это же время, с целью удержания позиции и улучшения эффективности артиллерии, Того отдал команду уменьшить ход до 12 узлов. Противники следовали курсами сближения. Ведя друг по другу интенсивный огонь. В 15.20 «Наварин» и «Микасу» разделяло 28 кабельтовых. Замыкающие корабли «Баян» и «Ивате» разделяло 45 кабельтовых. При уменьшении дистанции до 30 кабельтовых русские броненосцы перешли на 305мм бронебойные снаряды. Под страшным ударом японского флота оказались три передовых русских броненосца, каждую минуту корабли содрогались от попаданий. На «Николае» разгорался пожар на спардеке. На «Наварине» попаданием была снесена дымовая труба. В промежутке между 15.25 и 15.30 корабль получил 2 попадания крупнокалиберных снарядов в носовой части на уровне ватерлинии. Которые вызвали поступление воды в носовую часть. Корабль продолжал вести бой, удерживая свое место в строю и сохраняя ход. К этому времени, артиллерия пострадала незначительно. Было полностью выведено из строя 152мм орудие №2 левого борта. Расчеты малокалиберных орудий были убраны под броню. Бой продолжался. К этому времени японцы легли на параллельный курс. К 15.30 «Микаса» удерживавший «Наварин» по корме, находился от него в 20 кабельтовах. Минимальная дистанция от японских кораблей до русского флагмана составляла 15 кабельтов. Концевые «Баян» и интенсивно обстреливаемый им «Ивате» разделяло 33 кабельтова. К 15.35 на «Наварине» бездействовала половина артиллерия, корабль ощутимо зарывался носом в воду. В это же время корабль получил попадание в боевую рубку. Никто из находившихся в ней не пострадал, но получили контузию. И спустя две минуты корабль отвернул вправо. Выходя из боевой линии. Корабли Того перенесли огонь на «Николая». В этот момент попаданием 254мм бронебойного снаряда было разрушено румпельное отделение броненосного крейсера «Асама». Снаряд прошел кормовой пояс и палубную броню и взорвался. Кроме этого корабль получил еще один 254мм бронебойный снаряд взорвавшийся на батарейной палубе и вызвавший там пожар, и 3 попадания 152мм фугасных снарядов. Поврежденный японский крейсер вышел из строя влево. Практически в это же время концевой крейсер отряда Катаоки, «Ниссин» получил проникающее попадание 305мм бронебойного снаряда взорвавшегося в машинном отделении. Осколками было пробито двойное дно, что вызвало затопление машинного отделения. Подбитый крейсер, окутавшийся клубами пара также вышел из строя. К этому моменту корабль получил около 10-12 попаданий. Из них половина пришлась на 305мм снаряды. Из числа которых еще один снаряд пробил 152мм броневую плиту главного пояса и скос и взорвался в угольной яме. Вызвав обширные затопления. Кроме этого попаданием 305мм бронебойного снаряда в районе ватерлинии в носовой части было вызвано затопления ряда носовых отсеков. Попаданием фугасного 305мм был поврежден кормовой мостик и выведена из строя кормовая башня, в которой видимо из-за сотрясения произошел взрыв боезапаса находившегося в башне. Кроме указанных кораблей сильные повреждения получили флагман Катаоки «Кассуга». К этому времени Того стало ясно что крейсера оказались под уничтожающим огнем и принял решение поворотом все вдруг временно выйти из боя, для устранения повреждений. Тем более и «Микаса» к этому времени получил не менее 5-6 попаданий крупнокалиберных снарядов.

 Отправлено: 19.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Прокомментирую, манвры и т.д. позже...............

 Отправлено: 19.03.07 21:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В это же время, с целью удержания позиции и улучшения эффективности артиллерии, Того отдал команду уменьшить ход до 12 узлов.

Сохранить скорость и попытаться сделать кроссинг кажется куда более разумным решением.
cobra пишет:

цитата:

Самый первый снаряд взорвался на полубаке.

У "Наварина" полубака отродясь не было.
cobra пишет:

цитата:

Определив спустя три минуты дистанцию пристрелкой, русский флагман сообщил ее остальным,

Кораблям своего отряда, вряд ли успели отработать взаимодействие кораблей 1й и 2й эскадр.

 Отправлено: 20.03.07 04:05. Заголовок: Re:

Барбет у носовои установки Микасы?
Ну и снигение скорости до 12 ето перебор!
И до меня реально не дощло по маневрированию в завязке. Того как подходил и как отворачивал????? Не проще 100% срисовать с реала?

 Отправлено: 20.03.07 04:09. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Кораблям своего отряда, вряд ли успели отработать взаимодействие кораблей 1й и 2й эскадр.

Поднять сигнал это не требует особой отработки взаимодействия.

 Отправлено: 21.03.07 14:39. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич

таки предполагается что я не знаю конструкцию Наварина? Хорошо - на баке...........

Ладно подумаю еще раз. Потому кусками и выкладываю.................. чтобы баги ловить

 Отправлено: 21.03.07 14:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Снято цифровиком. это курсы с 13.30 до 15.30.............

 Отправлено: 22.03.07 22:28. Заголовок: Re:

Подумалось. У нас русский флот в 1,5 раза сильнее японцев. Не будет Чухнин ставить в начало старые корабли под весьма вероятную гибель, их потери даже при победе он сам себе не простит.

 Отправлено: 23.03.07 06:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Подумалось. У нас русский флот в 1,5 раза сильнее японцев. Не будет Чухнин ставить в начало старые корабли под весьма вероятную гибель, их потери даже при победе он сам себе не простит.

ну не настолько уж он сильнее, как кажется
7 новых ЭБРов с 12", 2 ЭБРа с 10", 4 старых ЭБРа, 3 БрКР и 1 старый БрКр против
3 ЭБРа с 12", 2 с 11", 6 Гарибальдийцев, 6 Асамоидов - причем все корабли новых типов, хорошо бронированы
Это раз.
Во-вторых такое построение вызвано целью выбивания именно БрКр противника, которое и получится

 Отправлено: 23.03.07 11:14. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Подумалось. У нас русский флот в 1,5 раза сильнее японцев. Не будет Чухнин ставить в начало старые корабли под весьма вероятную гибель, их потери даже при победе он сам себе не простит.

Если эти корабли будут сильно побиты, выйдут из линии, но по итогам сражения останутся на плаву, то это более чем разумная плата.

 Отправлено: 23.03.07 11:35. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата:

Если эти корабли будут сильно побиты, выйдут из линии, но по итогам сражения останутся на плаву, то это более чем разумная плата.

не останутся ... на Наварине, Николае и Александре можете крест ставить, если автор не переиграет
Кстати вопрос всем...насколько реальна следующая ситуация
15-35 Асама вываливается из линии с разрушенным румпельным отделением - попадание 305 мм с Ретвизана
15-40 Иессен запрашивает у Матусевича разрешение добить Асама
15-46 Россия делает первый выстрел по Асама
15-55 К месту боя подошел отряд адм. Дева (Касаги, Отова, Читосе, Нийтака)
16-05 Асама получил попадания не менее 15-203 и 30-152 мм, часть из них в носовую часть, начал зарываться носом в воду
16-10 Отова получает ложится на борт и тонет, Асама тонет. Дева начинает отход
Иессен лег на курс сближениия с эскадрой

 Отправлено: 23.03.07 12:38. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

15-55 К месту боя подошел отряд адм. Дева (Касаги, Отова, Читосе, Нийтака)

А эти зачем? Камикадзе для отвлечения на себя огня русских?
По остальному согласен.

 Отправлено: 23.03.07 13:29. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата:

А эти зачем? Камикадзе для отвлечения на себя огня русских?

Асаму прикрыть - как никак а 4-203, 8-152, 10-120, в довесок к Асама
кстати

 Отправлено: 23.03.07 15:27. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

6 Асамоидов

ИМХО меньше. Я согласен, что предложенный вариант довольно разумный, но Чухнин может не пойти на него по соображениям психологии (в ходе всех больших сражений предыдущих 2х веков Россия потеряла всего 2 ЛК, и если Чухнин потеряет ещё 3, его будут пинать).

 Отправлено: 23.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

но Чухнин может не пойти на него по соображениям психологии (в ходе всех больших сражений предыдущих 2х веков Россия потеряла всего 2 ЛК, и если Чухнин потеряет ещё 3, его будут пинать).

Мне кажется, при генеральном сражении не думают о PR-е. Расчёт идёт на нанесение противнику максимального ущерба при минимизации воего. Если минимизация заключается в жертвовании старыми ЭБРами ради уничтожения быстроходного крыла в виде БрнКр японцев, то это разумно.

Но в любом случае это мы так думаем, а что было бы, если бы....

Альтернатива, в общем

 Отправлено: 24.03.07 08:28. Заголовок: Re:

для Кобры

у меня вызывает сомнение правильность распределения целей для короблей русской эскадры
4 отряд - флагман - Миказа,
3 отряд (первые три ЭБР) - по флагману 2 отряда японцев,
3 отряд (вторые два плюс Цесаревич из 1 отряда ) по концевому 2 отряда японцев,
остальные корабли 1 и 2 отрядов по соответсвующим короблям Камимуры
т.е. Вы выдергиваете из системы огня 1 отряда флагмана
по моему более вероятно следующие
4 отряд то же самое
3 отряд первые три по флагману 2 отряда японцев,
3 отряд вторые два по концевому 2 отряда
цесаревич и ретвизан по флагману Камимуры
остальные корабли 1 и 2 отрядов то же самое

при этом Камимура под более сильным огнем
вторую двойку 3 отряда составляют Слава и Орел коробли один из которых имеет командиром Эссена и часть экипажа с Севастополя. а второй снаибольшей вероятностью укомплектовам моряками с 1 ТОЭ (в частности с Осляби) то есть это хорошие экипажи как следствие концевому японцу которго они будут обрабатывать будет не сладко

 Отправлено: 24.03.07 21:52. Заголовок: Re:

Кобра, а как вы смотрите на свалку бронепалубников у добиваеиой Асамы ?

 Отправлено: 25.03.07 07:53. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Кобра, а как вы смотрите на свалку бронепалубников у добиваеиой Асамы ?

это я предлагал изначально.
Что вы имеете в виду под бронепалубниками? - типа Касаги/Читосе/Такасаго? свалку с кем? с 2-й броненосным орядом из 3-х русских БрКр? реально против России, Громобоя и Баяна японцы ничего выставить не смогут, а Камми своих из линии не выведет.

 Отправлено: 25.03.07 08:11. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

это я предлагал изначально. Что вы имеете в виду под бронепалубниками? - типа Касаги/Читосе/Такасаго? свалку с кем? с 2-й броненосным орядом из 3-х русских БрКр? реально против России, Громобоя и Баяна японцы ничего выставить не смогут, а Камми своих из линии не выведет.

Идея супер. Но зачем добивать Асаму Рюриками? Хватит и 3-х 6000. Тем более их довооружили. А Рюриков - под хвост Камми!

 Отправлено: 25.03.07 10:46. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Идея супер. Но зачем добивать Асаму Рюриками? Хватит и 3-х 6000. Тем более их довооружили. А Рюриков - под хвост Камми!

не все так просто...состояние Асама неизвестно, ясно что она потеряла ход
из всех русских крейсеров спокойно, ненапрягаясь и без лишнего риска это могут сделать корабли Иессена.
1-й крейсерский - не имеет должного хода - его отряд Дева запинает без оазговоров
2-й крейсерский опять же против отряда Дева не тянет
Асама должен добивать тот, кто не боится остаться среди крейсеров японцев, а это только 2-й броненосный и имеет ход, который позволит догнать эскадру - опять же 2-й броненосный

 Отправлено: 25.03.07 13:11. Заголовок: Re:

Кобре

В вашем МЦМ-7 присмотритесь к Сухомлинову и Скалону - как к министрам обороны...

 Отправлено: 25.03.07 13:28. Заголовок: Re:

Андрей Исаев

Гм., пока рано........... А ссылку по ним не дадите.Где то Гутник по ним давал инфл, но не помню где...........

Господа. Я решил еще раз пересчитать бой........... Возникли вопросы во первых к себе любимому...........

Далее в отношении крейсерских боев. Я хочу действия все отрядов крейсерских расписать отдельно. Дабы не растекатся мыслью по бетону............................

 Отправлено: 25.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Пока чисто по главным силам:

1 Фаза как на картинкесближиние и пересеченние курса русских. Затем 2 фаза охват головы колонны и бой на сближении. Затем отворот русских и атака русскими ЭБР хвоста японской колонны. Выход из боя японцев. Затем около 17 опять бой уже на паралельных курсах главных сил.

 Отправлено: 25.03.07 15:13. Заголовок: Re:

кое какая математика:

Отряд Небогатова(Кроме Нахимова) вел огонь по Ивате с 14.12 до 14.45. При том что корабли противника быстро ушли на носовые курсовые углы, русские практически в течении 20-25 минут вели огонь из носовых башен. Отряд Камимура вел ответный огонь, при том последние 10 минут перестрелки огонь вел только Ивате.

В течении фазы расхождения Небогатов выпустил 77 12", 7 8" и 241 6" снарядов. Добились попадания 4 12" и 3 6" снарядов... ВСего 7 попаданий....

Камимура выпустил 133 8" и 263 6" снарядов.

Наварин поражен 3 8" и 6 6" снарядом.
ИН1 поражен 1 8" снарядом.

Затем в 14.45 Того пошел на поворот и после циркуляции на сближение.

Сейчас буду считать дальше............. И приводить описание в соответствие.

Теперь по крейсерам пока не сделаю главные силы до 17.00 крейсерами заниматься не буду.

Цифры вероятностей т.д. я брал из анализа боевых действий РЯВ(в том числе из Данилова, хотя там многие вопры скажем так спорны............)

 Отправлено: 25.03.07 19:37. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А ссылку по ним не дадите.Где то Гутник по ним давал инфл, но не помню где...........

Ссылки нет - это по мемуарам Сухомлинова и Брусилова...

 Отправлено: 25.03.07 20:48. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я решил еще раз пересчитать бой...........

А не посчитаете вариант с "традиционным " порядком (т.е. новый броненосцы в голове)? Мне кажется, в этом варианте потери обоих сторон могут быть поменьше.

 Отправлено: 27.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Я то могу и посчитать. Токо тогда и действия будут другие. Цусима реала вероятна только при Рожественском

 Отправлено: 27.03.07 12:24. Заголовок: Re:

Просчет математики до 15.30

до 15.30
Наварин: 6 12", 3 10", 3 8", 4 7.5", 20 6".
ИН1: 1 10", 8 8", 23 6".
ИА2: 7 8", 19 6".

До 15.30
Микаса: 3 12", 1 8", 6 6".
Хидзен: 2 12", 1 8", 8 6".
Кассуга: 6 12", 8 6".
Ниссин: 8 12", 7 6".
Идзумо: 5 12", 9 6".
Асама: 4 10", 8 6".
Ивате: 4 12", 5 8", 15 6"

К этому времени из строя вывалились в 15.35 Наварин, и Ниссин, спустя пару Минут Асама, с разбитым румпельным и к 16.00 Ивате. Попавший под огонь кораблей Чухнина......

В 15.50 Николай начал поворачивать на Северо-восток. Ямпонцы тоже начали поворот. И в дыму и т.д. ПРощелкали то что Суворов остался на прежнем курс увеличив ход до 15 уз. пошел на сближение и в 16.20 (кстати я дымаю Ивате тож выпадет из строя раньше) дистанция до Микасы 48 каб. А до концевого японца 27 каб. Вот здесь вопрос действия Того???????