Автор | Сообщение |
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 2940
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
All
[только новые]
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 03.12.06 15:47. Заголовок: Re:
cobra пишет: Конечно есть! Если серьезно, то хочется просто почитать.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 03.12.06 16:20. Заголовок: Re:
Не вопрос, читайте, буду рад что нравится. Просто я имею ввиду объем материала достаточно велик. Может гдето ошибшись и т.д... Это вполне реально... Теперь по поводу картинки. Сейчас дорисовываем Андрей Первозванный в двух вариантах: Учитывая "несколько" отличающийся итог РЯВ. Я сформулировал следущие требования к конструкции: Мореходность. Максимальное использование констркутивных наработок и узлов и механизмов уже заказанных для АП и обкатанных на предыдущей серии БОРОДИНО. Миниум Инноваций. Простота и надежность конструкции в целом. Что получится выложу в ближайшее время. В принципе все ньюансы я собираюсь прописать в отдельной статье "Реорганизация Флота и военное кораблестроение в период 1905-1916", но это позже по окончании написания РЯВ. Ну а обоснование проектирования первого русского дредноута в МЦМ-7, я изложу позже. Обоснование я уже в тексте обсуждения приводил...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.06 21:23. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | А подробности к нему можно. |
|
Это вы про 10 орудийный крейсер? Развитие первоначального варианта 4500 1х1-203 и 3х2-120, 28 узлов. Спроектирован в ноябре 1907 г. Гавриловым, 4600 т, видимо скорость тоже 28 узлов. Бронированная палуба (судя по мощному вооружению и мощным турбинам (27-29 т.Л.С.) защита стояла на последнем месте). По мореходности видимо близок к Новику. Doctor Haider пишет: На выбор Суво, Сагами, Хидзен, Ики, Танго и Ивами. cobra пишет: цитата: | У нас вполне английский вариант получается, к которому пришли получив боевой опыт........ |
|
Только у англичан есть толпы крейсеров и ЭМ, а у нас последних нема.
| |
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 03.12.06 23:26. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Суво, Сагами, Хидзен, Ики, Танго и Ивами |
| По условию было не брать имена занятые до 1917. Кобра правда не уточнил, относится ли эжто к трофейным (в реале) русским кораблям, или их имена можно использовать.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 03:39. Заголовок: Re:
Стоп пардон господа приношу извинения. Про трофеи забыл совершенно, их имена возможно и стоит использовать...........
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 05:48. Заголовок: Re:
Господа привожу сводку потерь флотов на 31 декабря 1904 года. Россия: ЭБР: «Петропавловск»(мины,31.03.04), «Ослабя»(артогонь,1.08.04 ) БРКР: «Рюрик»(артогонь 1.08.04) КР: «Варяг»(затоплен, 27.01.04), «Боярин»(мина, 30.01.04), «Забияка»(осадная артиллерия 21.11.04), «Джигит»(осадная артиллерия 24.11.04), «Разбойник»(осадная артиллерия, 26.11.04), КЛ: «Кореец»(взорван, 27.01.04), «Сивуч»(взорвана, 12.07.04), «Гремящий»(мины 5.08.04), «Бобр»(осадная артиллерия 21.11.04), «Отважный»(торпеды, 1.12.04) ЗМ: «Енисей»(мина, 29.01.04) Истребители: «Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий»(артогонь 26.02.04), «Бедовый»(шторм, 15.03.04), «Страшный»(артогонь, 31.03.04), «Внушительный»(камни, 13.05.04), «Блестящий»(камни, взорван 17.05.04), «Буйный»(мины, 18.05.04), «Лейтенант Бураков»(торпеда 11.07.04), «Боевой»(торпеда, 11.07.04/взорван при капитуляции Порт-Артура), «Рештельный» (захвачен, 28.07.04), «Бурный»(артогонь 28.07.04), «Выносливый»(торпеда, 29.07.04), «Разящий»(мины, 11.08.04), «Быстрый»(мины 11.08.04), «Стройный»(мина, 31.10.04), «Сильный»(мины, 31.10.04/ взорван при капитуляции Порт-Артура), «Расторопный»(взорван 3.11.04), «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04) Миноносцы: «204»(авария, 16.06.04), «208»(4.07.04) Япония: ЭБР: «Хацусе»(мины, 2.05.04), «Ясима» (мины, 2.05.04), «Фудзи»(артогонь 1.08.04) КР: «Мияко»(мины, 1.05.04), «Иошино»(протаранен, 2.05.04), «Такасаго»(мины, 1.12.04) КЛ: «Осима»(протаранена, 3.05.04), «Хей-иен» (мины, 5.09.04), «Атаго» (камни, 26.10.04), «Сайен»(мины, 17.11.04) Истребители: «Акацуки»(мины, 4.05.04), «Усугумо»(артогонь 29.07.04), «Хаятори»(мины, 22.08.04) Миноносцы: «48»(мины, 29.04.04), «51»(камни 14.06.04), «38»(артогонь 29.07.04), «34»(артогонь 2.08.04), «35»(артогонь 2.08.04), «42»(артогонь/торпеда 29.11.04), «53» (мины, 29.11.04), «15»(артогонь, 1.12.04), «40» (артогонь/столкновение 1.12.04),
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 07:16. Заголовок: Re:
Итак в этом очерке, попробую проанализировать некоторые аспекты оперативной обстановки на театре военных действий, сложившуюся после прорыва Русской эскадры во Владивосток, и возможные действия оппонентов. Прорыв русской эскадры привел к сражению в желтом море 28 июля 1904 года, и сражению в корейском проливе 1 августа. В течении трех суток стороны понесли серьезные потери, Русская сторона потеряла броненосец и броненосный крейсер и 2 истребителя потопленными артиллерийским огнем(истребитель потоплен торпедой). Многие корабли получили повреждения. «Севастополь» получивший ночью 29 июля торпеду, едва дошел до Порт-Артура. Японская сторона в свою очередь потеряла броненосец, истребитель и два миноносца. Несомненно, что японцы одержали победу по очкам в целом. Но не более того. Японские главные силы были потрепаны в сражении. Многие корабли получили тяжелые повреждения. Флагман японского флота «Микаса» был выведен из строя. И в бою в корейском проливе уже не участвовал. Крейсера Камимуры, были успешно отвлечены на себя Владивостокским отрядом крейсеров и несмотря на понесенные Русскими значительные потери. В бою более не участвовали. В том числе как указано в Мейдзи, по причине исчерпания артиллерийского боезапаса, что представляется мне справедливым. Кроме этого я добавил бы еще одни фактор – боевые повреждения, о которых японцы говорят очень скупо и без излишних подробностей. И по сей день нет ДОСТОВЕРНЫХ сведений о боевых повреждениях японских кораблей в той войне. Стратегические последствия оказались много серьезнее. Прорыв эскадры во Владивосток несомненно упрощал ведение боевых действий против Порт-Артура, с одной стороны. С другой стороны Русским удалось вывести Флот из осажденной крепости, все попытки деблокады которой Манчжурской армией провалились с треском. Тем самым, имея на театре флот во Владивостоке. Базе пускай и плохо оборудованной, но имеющей ж/д сообщение с Европейской частью Империи представлялось возможным до подхода подкреплений с Балтики использовать стратегию «Флит из биинь». Что подразумевало поддержание высокой боеготовности быстроходного отряда из имеемых кораблей линии(3 ЭБР и 3 БРКР/в перспективе к февралю 1905 года еще один ЭБР), из расчета возможности использования главных сил против отдельных отрядов японского с целью их уничтожения, и уклонения от боя с объединенными главными силами . После выхода 7 ноября русской эскадры имевшей в боевом составе 3 ЭБР и 3 БРКР. Того принял решение отвести корабли Камимуры из Гензана в Корейский пролив. При этом Русское морское командование было вправе выбирать время и место когда оно сможет провести очередные беспокоящие действия, стараясь не связываться с равными или превосходящими действиями силами противника. В то время как перед японским главным командованием отчетливо вставало несколько серьезнейших проблем: - затягивание боевых действий, с вытекающими отсюда последствиями. - наличие не уступающей по численности достаточно боеспособной русской армии в Манчжурии. - нерешенность по 1 января 1905 года проблемы с Порт-Артуром, который несмотря на все усилия японцев держался. - необходимость разбить русский флот по частям не дав ему соединиться. Ибо объединенные силы Российского флота заметно превосходили японские. И несмотря на проводившиеся попытки по приобретению боевых кораблей линии. Успеха они пока не имели. - попытки достичь мирного соглашения успеха не имели. Петербург вполне справедливо полагал необходимость путем отправки подкреплений на театр военных действий нанести военное поражение Японской империи, и продиктовать свои условия Мира. При этом перед Того, как главнокомандующим флотом империи стояла задача разбить русский флот по частям. В решении этой проблемы, он мог рассчитывать поймать главные силы 1 ТОЭ русских в ловушку и уничтожить за счет своего значительного численного преимущества. Тогда он получал возможность рассчитывать нанести поражение 2 ТОЭ, при приближении ее к ТВД. И следует отметить, что это единственный шанс. Ибо как показали боевые действия в районе Порт-Артура. И минами и брандерами заблокировать 1 ТОЭ так и не удалось. Несмотря на то что Порт-Артур как база, с навигационной точки зрения, по условиям базирования значительно уязвимей чем Владивосток. Продолжение……..
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 08:27. Заголовок: Re:
Единственным реальным местом ловить 1ТОЭ - проливы Сангарский и Лаперузов. Других вариантов у Тоги нет ибо через Цусимский пролив русские не попрутся. Хотя если учесть что эскадренный ход 1ТОЭ - не меньше японского - 15-16 уз. то возможен прорыв и через Цусимсский пролив, хотя и маловероятен.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 09:37. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Вы что не знаете, что в немецком и австрийском флотах почти все новые корабли строились на замену старым, которые выводились из состава флота? Самый известный пример - австрийские эрзац-Монархи , они строились на замену ББО типа Монарх. Или немецкие ЛКр типа эрзац-Йорк - на замену потопленному БрКр типа Йорк. |
|
это я прекрасно знаю и без вашего напоминания, только вот я не понял, два Дерффлингера строились на замену? а сам Дерфф - как усиление? так? И вам не надоело каждую фразу начинать словами - "вы не знаете"?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.06 20:26. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | И вам не надоело каждую фразу начинать словами - "вы не знаете"? |
|
Честное слово, не хотел вас обидеть. CheshireCat пишет: цитата: | только вот я не понял, два Дерффлингера строились на замену? а сам Дерфф - как усиление? так? |
|
Так, это пишет Бреер. Два на замену старым "большим" крейсерам и один для увеличения численности флота. cobra пишет: цитата: | «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04) |
|
Это не истребители, а минные крейсера.
| |
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 23:03. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | cobra пишет: цитата: «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04) Это не истребители, а минные крейсера. |
| ну это не принципиально. По более поздней классификации лидеры эсминцев. Т.е. практически те же истребители, к ним они все же ближе чем к крейсерам.CheshireCat пишет: цитата: | Единственным реальным местом ловить 1ТОЭ - проливы Сангарский и Лаперузов. Других вариантов у Тоги нет ибо через Цусимский пролив русские не попрутся. Хотя если учесть что эскадренный ход 1ТОЭ - не меньше японского - 15-16 уз. то возможен прорыв и через Цусимсский пролив, хотя и маловероятен. |
|
Ну а и поймеет, кто мешает 1-й ТОЭ сделать все вдруг и тупо пойти от Того? Навязать бой он не может, нет разницы в скоростях, просто нет. А ночью опять кругом или по дуге обойти и на соединение с 2 ТОЭ. Просто назначить несколько мест/времен встречи. При несостоявшейся встрече в первром месте/времени, первой, обе эскадры идут во вторую точку. Японии надо срочни искать как принудить Россию к миру, пока эскадры не объединились, т.к. воспрепятствовать встрече практически не реально, а потом это будет сделать очень непросто. И вообще, Того надо лочить 2ТОЭ. Там хоть 2-й отряд тормозов есть .
| |
Профиль
Ответить
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 02:54. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 02:59. Заголовок: Re:
КРОМ пишет: Пока (надеюсь) готово сечение по ДП. Как и ТТХ (там намучился сериозно - постоянно ок. 800 тонн не хватило, но в конце концов вышло более-менее приемлимо. По сечению - для сравнении там и разрез Бородино. ТТХ пр. такие: 144х24х8.52 м, 18300 тонн водоизмещения. Пояс 95 м/3 м/225 мм плюс 37 мм проролжение ПМ переборки вверх до верхн. бронепалубы. вес пояса - 800 тонн. Верхн. пояс - 200 мм/95 м/2 м весом 570 тонн. Траверзы - 178 мм (больше не нужно, т.к. есть броня в оконечностями и 2 бронепалубы). Только верхный траверз в корме - 200 мм (за нем нет брони). Палубы: скос НП - 63 мм весом 640 тонн. НП 51 мм весом 665 тонн ВП (плоская, поверху верхн. пояса и в носу до форштевня) - 37 мм435 тонн ПТП (заодно над нижн. и до верхн. бронепалубы - екран против осколков - 37 мм/95 м/10 м. 520 тонн 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Вот и вариант Андрея (пока только разрез по ДП) с ТТХ из пр. поста (не уверен, что првильно послал, если его не получили - завтра после обеда вышлю Вам еще раз - просто нет времени сейчась повторять - большинство из расчетов вне Шарпа делал). Но в общем - 144х24х8.53 м, 18300 тонн, 18.8 уз., 4х2-305 мм и 16-120 мм. Уголь 1500 тонн норм. запас. Броня: 225 мм/3 м/95 м плюс екран (продолжение ПТП до верхн. бронепалубы) 37 мм, верхн. пояс 200 мм/2 м/95 м, 2 бронепалуб - 51 и 37 мм, скос 63 мм, траверз 200/178 мм, барбеты 225 мм, лоб башен - 254 мм, ост. - 76 мм, рубки - 225 и 152 мм, оконечности - 102 мм, в носу - до верхн. пояса, в корме - до нижнего. КМУ - оригинальная андреевская. Для сравнении ниже - разрез Бородино.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 03:01. Заголовок: Re:
Пока только разрез по ДП, к пятнице обещан боковой вид.........
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 03:10. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич Как нехорошо! предполагается, я не знаю классификацию Всадников? Я их для удобства включил в графу истребители. Как и Японское Авизо в графу крейсера.
| |
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 03:55. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Пояс 95 м/3 м/225 мм плюс 37 мм проролжение ПМ переборки вверх до верхн. бронепалубы. вес пояса - 800 тонн. Верхн. пояс - 200 мм/95 м/2 м весом 570 тонн. |
| А можно критиканством позаниматься (какой тут смайлик обозначает ехидную улыьку Шапокляк )? Зачем 2 пояса почти одинаковой толщины? Чтобы жизнь металлургам медеом не казалась ?cobra пишет: цитата: | Но в общем - 144х24х8.53 м, 18300 тонн, 18.8 уз., 4х2-305 мм и 16-120 мм. Уголь 1500 тонн норм. запас. Броня: |
|
В каком году мы его вводим в строй? Если почле 1907, то менее 19 узлов скорости, это ББО дреднойтного типа получается . Маловато будет, хошь как хошь, а маловато! Что тормозит, корпус короткий и КМУ не лезет нормальной мощности при 4-х башнях?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 04:20. Заголовок: Re:
Цена вопроса. Русский Мичиган так сказать........ закладка в феврале 1906 г., спуск на воду 1907 г. полная боеготовность к середине 1909 г. Ибо по новому закону о ФЛОТЕ, издания 1906 г., будет категорически запрещено внесение изминений в проект, после утверждения морским министром. ИБО ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО......
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 04:27. Заголовок: Re:
Задам встречный вопрос, если мы начнем ковырять проект, и т.д., проектить новые механизмы и т.д., это сколько по времени выйдет? Суть идеи и состоит, получить корабль имеющий вооружение по новой доктрине так сказать. Ибо в аккурат до 1909 г., новых закладок не будет............. А КМУ, чисто АНДРЕЕВСКАЯ........ Финансы так сказать.....
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 04:54. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Зачем 2 пояса почти одинаковой толщины? Чтобы жизнь металлургам медеом не казалась |
| Видимо, нужно еще отработать производство новых бронеплит с большей длиной, но для этого надо доказать необходимость такого нововведения - т.е. нужен боевой опыт - попадания в стык между верхним и нижним поясом, при котором возникала угроза для корабля
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 05:03. Заголовок: Re:
попадание в Микасу 28 июля, в стык с проникновением снаряда в КМУ. см.Таймлайн.....
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 05:12. Заголовок: Re:
Бронрование Андрея по сути представляет, собой усовершенствованное бронрование Бородино, с увеличенной толщиной и площадью брони
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 06:04. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | попадание в Микасу 28 июля, в стык с проникновением снаряда в КМУ |
| Попадание должно быть в наши корабли Для наглядности. Что там у японцев было - точно неизвестно
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 06:47. Заголовок: Re:
Да не пробивали японские снаряды броню, се факт. Только один подтвержденный случай пробития 127мм бронеплиты..... И вообще, че то я не вьеду, чем бронирование АП не нравится, ЭТО модифицированный вариеант бронирования БОРОДИНО, токо утолщенныцй.........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 06:59. Заголовок: Re:
Красавец!Только пора уж на нефть переходить.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 07:36. Заголовок: Re:
Рано.............. Не пытайтесь улучшить констркцию, это увеличение цены и снижение скорости постройки, а корабль как видите по корпусу, для ДВ предназначен, а там с нефтью напряг. Сучанские угли котороые разрабатывали с 1907г., вполне замена Кардиффа
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 08:33. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Так, это пишет Бреер. Два на замену старым "большим" крейсерам и один для увеличения численности флота. |
|
про это я не спорю, просто немаки могут отказаться от ненужных "больших" крейсеров, а сделать лучше 3 ЛК с 356 мм - причем из Дерффлингеров получатся такие вот неплохие "убийцы дредноутов". немаки введут новую новеллу об увеличении численности линейного флота.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 08:53. Заголовок: Re:
Ничуть,вполне реально.В одной из предыдущих веток я уже описывал историю с нефтью в Русском флоте.Начали внедрять еще в конце 19века.Если Лихачев сможет расшевелить это болото,то хотя бы часть котлов нужно переводить.Опять же работа на перспективу.Я так понимаю,кораблик скорее опытный,чем головной в серии.Как раз возможность обкатать особенности эксплуатации и обслуживания.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 09:09. Заголовок: Re:
Я помню, что вы писали! Вопрос другого порядка, корабль заточен для ДВ прежде всего! А там уголь есть, а нефти нет. С эти проблема... Поэтому видимо позже. Кстати стоит подумать над строительством танкеров в 10-х.......
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 10:06. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | И вообще, че то я не вьеду, чем бронирование АП не нравится, ЭТО модифицированный вариеант бронирования БОРОДИНО, токо утолщенныцй......... |
| Да нормальное бронирование для того времени. Речь шла о создании плит типа севастопольских - чтобы избавиться от верхнего бронепояса. Только это уже для следущей серии
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 11:00. Заголовок: Re:
Нет такие широкие плиты это потом......
| |
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 14:13. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Да нормальное бронирование для того времени. Речь шла о создании плит типа севастопольских - чтобы избавиться от верхнего бронепояса. Только это уже для следущей серии |
|
Ну если честно я вспомнил историю Союзов, где долго и бестолково трахались с 3-мя близкими толщинами брони. Ну тогда по опыту строительства Андреев может на следующей серии попробуют упростить схему бронирования...
| |
Профиль
Ответить
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 14:16. Заголовок: Re:
точно..............
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 18:14. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | корабль заточен для ДВ прежде всего |
|
Предпологается заложит 2 ЛК по этому проекту? CheshireCat пишет: цитата: | просто немаки могут отказаться от ненужных "больших" крейсеров, а сделать лучше 3 ЛК с 356 мм - причем из Дерффлингеров получатся такие вот неплохие "убийцы дредноутов". немаки введут новую новеллу об увеличении численности линейного флота. |
|
Лично мне реальные немецкие новеллы кажутся логичными. Но если вы предложите другое содержание конкретной новеллы и обоснутете, как её изменение вытекает из МЦМ-7, я соглашусь.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 19:08. Заголовок: Re:
ПО немецкм новеллам к Чеширскому коту. Вольга С.лавич Я же обозначил историю по этому кораблю. Ввиду низкой степени готовности, и мизерности освоенных средств(внимательно читал историю с Витязем, скоко средств было освоено). Весной ввиду бардака работы остановлены, и затем приказом морского министра постройка по старому проекту отменена. конструкции, днищевой набор, разобраны и складированы. За основу взят удлиненный корпус БОРОДИНО. и в начале 1906 года Андрей и Павел перезаложены.......... Да два корабля.........
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 20:31. Заголовок: Re:
cobra пишет: Да я помню. Просто вы пишете - корабль для ДВ, вот и смутило единственное число.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 06:53. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Лично мне реальные немецкие новеллы кажутся логичными. Но если вы предложите другое содержание конкретной новеллы и обоснутете, как её изменение вытекает из МЦМ-7, я соглашусь. |
|
я постараюсь, пока что это просто наброски. Строительство ЛК вместо ЛКр немцы могут признать из опыта морских сражений РЯВ - 1. Севастополь против БрКр, "большие" крейсера уступают ЛК, 2. "идея фикс" "crossing the T" в германском флоте может и не быть, это уже как мы сделаем последнюю Цусиму. 3. Дерффлингер с 356 мм орудиями и реальной схемой бронирования уже трудно назвать "большим" крейсером. Скорее всего быстроходный линкор. Все это так сказать вопрос терминологии. В 1910-12 гг немцы вносят изменения в программу усиления флота именно линейными силами. Т.е Дерффлингеры будут строится как усиление флота, а не на замену...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.06 19:49. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | В 1910-12 гг немцы вносят изменения в программу усиления флота именно линейными силами. |
|
Это гольный реал. В поправке 1912 года они поменяли 3 "больших" крейсера на 3 ЛК и 2 лКр. впрочем, заложенные по этой поправке корабли в строй вступить не успели. CheshireCat пишет: цитата: | 3. Дерффлингер с 356 мм орудиями и реальной схемой бронирования уже трудно назвать "большим" крейсером. Скорее всего быстроходный линкор. |
|
А это не важно. Важно, что в бюджете они проходят как "большие" крейсера, а не линкоры. В принципе, в России тоже для выбивания денег Измаилы обозвали крейсерами. CheshireCat пишет: цитата: | Строительство ЛК вместо ЛКр немцы могут признать из опыта морских сражений РЯВ - 1. Севастополь против БрКр, "большие" крейсера уступают ЛК, 2. "идея фикс" "crossing the T" в германском флоте может и не быть, это уже как мы сделаем последнюю Цусиму. |
|
Гм, не вижу логики. Задачей grosse kreuzer была силовая разведка в интересах флота и действия на коммуникациях. Примеры действий японских и русских БрКр показали, что с этими задачами они превосходно справляются. Скорее наоборот, при союзе с Россией немцы могут 1) Уменьшить финансирование армии и увеличить финансирование флота 2) Базироваться на Владик и Мурманск (если он есть). Т.е. может быть наоборот большее внимание к "большим" крейсерам. Однако, если мы с 1906 начнём лихо менять немецкие программы, это немедленно скажется на английских программах, а дальше на мировом кораблестроении. Причём как именно скажется вычислить сложно. Мне кажется логичным, что в правке 1912 года немцы просто добавят 3 ЛК и 2 лКр (без сокращения числа ЛКр). Но корабли по этой поправке заложат не раньше 14 года. Смогут ли они успеть на войну?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 20:38. Заголовок: Re:
Романов на Мурмане..... Будет, к 1914 г., будет создана ФСЛО.......... ПО тихому океану, kreuzerгешвадеру вполне не хер делать будет в южной атлантике. Скорее операции в ЮВА и Индийском океане........ НО Острова с началом войны японцы прихапают(каролины и марианны). АА вот что дальше будет Вольга С.лавич пишет: цитата: | Однако, если мы с 1906 начнём лихо менять немецкие программы, это немедленно скажется на английских программах, а дальше на мировом кораблестроении. Причём как именно скажется вычислить сложно. |
| С 1906 г. не будем однозначно, вероятно с 1911-1913 гг., внесение ряда непринципиальных изменений..........
| |
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 23:55. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | ПО тихому океану, kreuzerгешвадеру вполне не хер делать будет в южной атлантике. Скорее операции в ЮВА и Индийском океане........ НО Острова с началом войны японцы прихапают(каролины и марианны). АА вот что дальше будет |
|
А потом надрав Кердоку Шарнгхост и Гнейзенау будут прорываться во Владивосток . А российский тихоокеанский флот попробует помочь прорыву. А Гебен уйдя от Иблов и ночью просочившись через Босфор почапает в Севастополь, если уж начинать ПМВ с той же расстановкой крейсерских сил Германии, что впрочем необязательно .
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 00:28. Заголовок: Re:
да нет расстановка другая по любому..... Как и и политическая ситуация..........
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 2940
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
All
[только новые]
|
|
|