для Кобры по состову японского флота Вы прибавили ему 2 ЭБР и 2 БРКР при том что шли разговоры о покупке 4-7 БРКР по моему при приведенном Вами составе японского флота он слабее русского даже просто по числу линейных вымпелов 5 ЭБР и 10 БРКР против 13 ЭБР и 4 БРКР т.е. что хоть как-то уровняться с русскими японцы должны стремиться прикупить минимум 4 БРКР, а англия им в этом сильно поможет. ведь опыта успешных действий минных сил нет с Севастополем прямо обосрались не смотря на концентрацию значительного количества миноносцев и минных катеров Мое мнение японцы купят 4 БРКР
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 20.12.06 13:25. Заголовок: Re:
Эк пишет:
цитата:
Мое мнение японцы купят 4 БРКР
Где, когда и на какие средства. 4 к войне уже опоздают. Поздно пить боржоми. Я бы сказал, что и покупка тех кораблей, что предлагает кобра и их вступление в строй до конца 1905 г. весьма и весьма сомнительны. Это явное подыгрывание японцам. Я бы сказал, что при таком раскладе какой уже сложился в МЦМ 7 русские и японцы к концу войны меняются местами по сравнению с реалом - дальше положение Японии чтратегически будет только ухудшаться и никакие меры уже не помогут. Так что, скорее всего будет компромиссный мир под нажимом Англии на Россию, но в целом разочаровывающий для Японии.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 20.12.06 13:58. Заголовок: Re:
Эк пишет:
цитата:
по состову японского флота Вы прибавили ему 2 ЭБР и 2 БРКР при том что шли разговоры о покупке 4-7 БРКР по моему при приведенном Вами составе японского флота он слабее русского даже просто по числу линейных вымпелов 5 ЭБР и 10 БРКР против 13 ЭБР и 4 БРКР т.е. что хоть как-то уровняться с русскими японцы должны стремиться прикупить минимум 4 БРКР, а англия им в этом сильно поможет. ведь опыта успешных действий минных сил нет с Севастополем прямо обосрались не смотря на концентрацию значительного количества миноносцев и минных катеров Мое мнение японцы купят 4 БРКР
не совсем логично, зачем японцам 4 крейсера, когда они могут купить 2 броненосца и 2 крейсера? и так и так - 4 вымпела. не вижу как 4 БрКр спасут Того. Я тут прикидывал вариант Цусимы-2, Кобра обещался посмотреть насколько это реально. Doctor Haider пишет:
цитата:
Так что, скорее всего будет компромиссный мир под нажимом Англии на Россию, но в целом разочаровывающий для Японии.
именно, под нажимом Англии и САСШ, Франция тихо отмолчится и на защиту русских встанет только Германия. Берлинский конгресс, при посредничесве Вилли Doctor Haider пишет:
цитата:
Где, когда и на какие средства. 4 к войне уже опоздают
Англия и Франция дают кредиты, а 2 ЭБРа Англичане через 3-й руки продают японцам в конце 1904 г.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 20.12.06 14:59. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
А Франции то зачем!!
ну-ну, а реале именно это они и делали: ...В союзной Франции банкир барон Жак Гинзбург в самый разгар маньчжурской войны, по воспоминаниям графа Игнатьева, сумел провести заем для Японии. И вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот... так что франки тоже гадили, но втихую. вконце концов мало ли кто даст - те же САСШ
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 20.12.06 15:15. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот... так что франки тоже гадили, но втихую. вконце концов мало ли кто даст - те же САСШ
Ах да, тогда же как раз Англия с Францией Согласие и создали. Что вызвало некоторую напряженность в франко-русских отношениях и нежелание Франции особенно помогать России во время русско-японской, чтобы не портить отношений с новой союзницей.
я имел ввиду что покупают 2 ЭБР и минимум 4 БРКР деньги дают Англия и Франция вот Вам и Антанта без России и Россия союзная или нейтральная Германии по срокам прорыв 1 ТОЭ летом подготовка 2 и 3 ТОЭ лето-осень Япония срозу после прорыва и новостей о подготовке караблей на Балтике должна задуматься чем ей воевать на море т.е. к концу осени все принципиальные вопросы должны быть решены и все эти корабли купят через третьи руки или еще как но купят
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 21.12.06 01:35. Заголовок: Re:
Эк Тут с великим скрипом протащили через форумную критику продажу 2-х Бр и 2-х Кр. Потому как нету у Японии денег на такие покупки. Никто в те времена воюющим сторонам крупные корабли вообще не продавал, команды для них создавать и тренировать некогда, но наконец с трудом пришли к такому варианту. Давайте на нем остановимся? Понятно, что Японии этого маловато будет, но корабль линии товар штучный и дорогой. Его и взять просто так не откуда, и стоит он ОГО-ГО.
Россия, жопу рвала, шоб тех самых аргентинцев и купить, помните историю?
Однако не порвала. Но заметьте, Аргентина 3е разрядная держава, которой и на Россию и на Японию наплевать. А вот любая перворазрядная держава (читай Англия) не может себе позволить в наглую портить отношения с одной из сторон.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 23.12.06 00:53. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Однако не порвала. Но заметьте, Аргентина 3е разрядная держава, которой и на Россию и на Японию наплевать. А вот любая перворазрядная держава (читай Англия) не может себе позволить в наглую портить отношения с одной из сторон.
Именно поэтому и был выбран вариант продажи через 3-ю страну, Чили, Бразилию и т.п. А ей Британия не указ, кому захотели, тому и перепродали, а что через месяц после покупки, ну вот такие мы лихие коммерсанты . Перепродали то дорожже, а в договор о покупке Бр пункта о запрете перепродажи тогда я думаю не вводил никто. А иначе Англы сливают своего главного союзника на ТО. Этого она тоже не может себе позволить.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 23.12.06 01:04. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич
Вообще то как вы думаете, что скажет Английский парламент после 12" бронебойного снаряда взорвавшегося на батарейной палубе КЕНТА, у нас ишо Гульский инциндент впереди. Учитывая очень сильные откровенно Руссофобские настроения в английской элите. И это не мной написано, собственно.
Далее если обществуо считает что Свифтшуры в ходе БД не продали бы, по крайней мере до лета, то я готов вернутся на позицию приобретения 4 Гарибалдийцев.................
ПО подготовке экипажей Ниссины совершали переход с командами перегона. И собственно было 220-250 чел на корабль, сброда разного Ангнличане, Итальянцы, японцы и т.д., прибыли на ТВД, чесно лень искать гдето начало февраля, засветлись у Порт-АРтура, по моему в конце марта.........
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 23.12.06 18:41. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
ПО подготовке экипажей Ниссины совершали переход с командами перегона. И собственно было 220-250 чел на корабль, сброда разного Ангнличане, Итальянцы, японцы и т.д., прибыли на ТВД, чесно лень искать гдето начало февраля, засветлись у Порт-АРтура, по моему в конце марта.........
Вот вам и время.............
Прибытие в Йокосуку 14 февраля, первый эпизод участия в БД у Артура начало апреля. Итого 2 месяца. Эх, жалко. Не дали мне из Бородинцув недо дредноута сделать . Ну ладно, и правда перебор был с 3-й башней. Но красивый, черт возьми, перебор! Снимае башни со Славы и Олега, и перекидываем их по одной на остальные корабли серии, на Российских заводах. А Славу и Олега в США и Италию на модернизацию по их проектам. Итальянцы влупят 3-х орудийные башни 12", заодно убедимся каская это гадостьт, амеры свои 3*2*12, причем носовые линейно возвышенно... Итого на всех 6-ти бородинах по 6 12". Типа натурный эксперимент по выбору схемы дредноутов. Мечты мечты ... Ну ладно, не прошли так не прошли. Будем скромнее. Пусть будут с 8".
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 24.12.06 06:47. Заголовок: Re:
да уж не судьба. на такую трехбашенную модернизацию около 20 млн. на все корабли. А так много дешевле. да и 152мм иможно на берег, как башенные батареи.......
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 24.12.06 06:50. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
да уж не судьба. на такую трехбашенную модернизацию около 20 млн. на все корабли. А так много дешевле. да и 152мм иможно на берег, как башенные батареи.......
А 152 мм башни по любому на берег, куда их еще то? Ну а что дорого, зато Бородино усиливаются в полтора раз. Но повторюсь согласен, вариант с 8" реальнее. Просто жалко, было бы красиво...
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 24.12.06 07:20. Заголовок: Re:
Сложно - да. Дорого - да. Но зато получившиеся корабли по полезности и долгожительствы не уступающие первой серии драднойтов. Т.е. при отсутствии Вашигтонских соглашений, как корабли второй линии Бородинцы с 6-ю 12" актуальны и на начало ВМВ (конвои от крейсеров прикрывать, поддержка приморского фланга и т.п.). А с 2-мя гк, списывать надо сразу посла ПМВ. Тому как бесполезны.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 24.12.06 07:55. Заголовок: Re:
Господа, мы с Коброй не придя к единому мнению, просим помощь клуба . Итак. После РЯВ в МЦМ-7 выживают все бородинцы (возможно пара будет повреждена), напоминаю это 5 броносцев серии Бородино, и прототип Цесаревич. После ввода в строй Дредноута, с ними надо что то делать, потому как в исходном виде им придется ходить по трое, иначе один дредноут дажен первого поколения их обидит . Есть 2 варианта модеонизации, реалистичный и не дорогой по типу японской модернизации пленного Орла с учтановкой 8" (подобный вариант реально предлгался Эссеном), и вариант мечта (зарезанный некими ответственными товарищами) с установкой 3-й башни ГК на 4-х Бородинцах, и использовании остальных 2-х как экспериментальные для отработки схемы нового дредноута. По второму варианту, после успешного предвоенного конкурса приведшего в появлению Бородин, проводят конкурс на их модетнизацию, при этом в модернизированном виде, на них должнв отработаться 2 разнуе схемы дредноутов, пропихивывавшинся в постройку в массовой серии в России. Итак, первый вариант - замена 2-х орудийных башен ГК на 3-х орудийные. Делают итальянцы, снятые башни идут на модернизацию других Бородин. Второй вариант, американцы. 3*2*2*12" привем носовые линейно возвышенные. Потом, после полугода опытной эксплуатации и того и другого можно будет обоснованно отвергнуть 3-х орудийные башни ГК, как черезмерно сложные, не опасаться вымышленных сложностей с возвышенной схомой, и принять ее как основную. Заодно, в плюсе получение 6-ти полу дредноутов, каждый с 6-ю орудиями ГК. Минус - страшно дорогое это удовольствие.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 24.12.06 09:47. Заголовок: Re:
Тут ув.Глебыч несколько погарячился...........
В отношении 6-орудйного БОРОДИНО........
Я предлагаю еще один вариант 2а, так сказать капремонт 10% стоимости+500 тыс.р. 12" башня с орудиями и монтажем+30тыс.р.*12(120мм орудия)+500 тыс.р. работы... Итого: от 2.75 млн.руб. до 3,25 млн.руб. за модернизацию и капремонт. срок 2 года на корабль.
Вариант не предельной модернизации Бородино(прежняя была перебор )
2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45...
Насколько я понял это модернизация после РЯВ? Неплохо, но ИМХО не оправдана. У нас весьма напряжённая военно-политическая обстановка и выводить на несколько лет из состава флота новейшие корабли ради модернизации, которая не кардинально меняет возможности не рационально. Представьте, вы затеяли модернизацию 6 ЭБР и вэто время начинается война. Наверно по этим причинам в реале подобных модернизаций не было. Глебыч пишет:
цитата:
Т.е. при отсутствии Вашигтонских соглашений, как корабли второй линии Бородинцы с 6-ю 12" актуальны и на начало ВМВ (конвои от крейсеров прикрывать, поддержка приморского фланга и т.п.).
С дальностью 3000 миль, угольными котлами и откровенно древними пушками?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет