Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 08.11.06 11:10. Заголовок: Re:

Да живой силы, гдето на столько меньше. Вопрос другой наверно да - упадет все таки в середине ноября. Тогда и высота "203" падает раньше много. "Севастополь" практически готовый перебирается в б.Белого Волка. Капитальных кораблей в районе порт-артура нет. Значит миноносцы атакуют. Но в Севастополь не попадают. А он прорывается. Направленные Того от Цусимы корабли не успевают. Севастополь уходлит на юг.

 Отправлено: 08.11.06 11:11. Заголовок: Re:

А что - интересный момент. И пусть эти самые женщины-дети пораскажут немцам про ужасы осады. Ну потом благотворительный концерт в ратуше Циндао с обязательным пением "Варяга" на русском языке церковным хором циндаоской кирхи. Красиво можно устроить. Англы это дело просекают и в ужасе от возможности налаживания излишне добрососедских отношений русских и немцев начинают готовить миротворческую операцию. Флот для нее есть (можно амеров подключить - они явно против не будут). Осталось живую силу наскребсти. Вопрос - какова численность британских частей в Индии, Бирме и Малайе ?

 Отправлено: 08.11.06 11:30. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да живой силы, гдето на столько меньше. Вопрос другой наверно да - упадет все таки в середине ноября. Тогда и высота "203" падает раньше много. "Севастополь" практически готовый перебирается в б.Белого Волка. Капитальных кораблей в районе порт-артура нет. Значит миноносцы атакуют. Но в Севастополь не попадают. А он прорывается. Направленные Того от Цусимы корабли не успевают. Севастополь уходлит на юг.

точно, а если япам захочется то и в конце октября. после октябрьского штурма (скорее всег оСтессель сдаст)...и как следствие Мукден может начаться раньше...
Хотя тут есть тоже вариант - русские с трудом отбивают октябрьский штурм, укрепляются на позициях 2 и 3 линий обороны, спешно укрепляя их. В ноябре отбивают еще один штурм, отходя к городу и закрепляясь на 3-й линии, Кондратенко остается жив. Положение армии Ноги к концу штурма тоже плачевное, при грамотной организации похода ВОК (вот вам на окябрь, ноябрь задачка) подвоз запасов для Ноги сокращается. В крепости хватает запасов продовольствия, часть людей вывезена в Чифу, цинга не принимает больших размеров. Форты №2 и 3 падут, но узел3 закрывает продвижение к городу. Запасы снарядов есть, русские удерживают Китайскую стенку? гарнизон насчитывакет около 10 тыс. чел.

Вы Севу куда запаковывать решили - в Камрань?

 Отправлено: 08.11.06 11:58. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы Севу куда запаковывать решили - в Камрань?

Угу, пускай расслабятся пару месячишек в компании с Донским........

Седов пишет:

цитата:

Англы это дело просекают и в ужасе

Пока дойдет!!!


CheshireCat

Над таким аспектом стоит подумать. Я думаю падение где то все ж таки ноябрь!!!

Седов
О чем то похожем я и думал. Только еще и порасказывают о желтой опасности и т.д.

 Отправлено: 08.11.06 12:19. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Над таким аспектом стоит подумать. Я думаю падение где то все ж таки ноябрь!!!

давайте накатаю примерный сценарий, с падением позже декабря. Ноябрь - имхо это если сдадут. Еще раз перелистал оборону П-А, возможности для такого есть

 Отправлено: 08.11.06 12:37. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Якумо», «Цусима».

??? Что за ЭБР "Цусима"? Почему не знаю?

 Отправлено: 08.11.06 13:12. Заголовок: Re:

Mukhin
Типа подкололи? Конечно крейсер после августовского подрыва на мине, реал однако........

CheshireCat
давайте!

 Отправлено: 08.11.06 13:24. Заголовок: Re:

Выкладываю - сценарий примерный, так сказать "рыба"
Третий штурм крепости
По состоянию на 23 октября русские укрепления защищали 16 000 человек (офицеров и, рядовых); еще 1500 находились в общем резерве. 31 октября закончился 3-й штурм, закончившийся поражением японцев. Потери российской стороны убитыми и ранеными порядка 2000. Японской армии порядка 5000.

Четвертый штурм крепости
Силы русских 14 000 солдат. В резерве фронта были 700 солдат, а в резерве крепости —1500 чел.
В результате штурма захвачены батареи «Б» и Курганная, гора Высокая и Плоская.
Генерал Горбатовский обороняет участок Большое Орлиное Гнездо — Скалистый хребет и занял позиции на второй линии обороны. Отряды восточного фронта на линии Курганная батарея — горы Владимирская и Митрофаньевская — Большое Орлиное Гнездо — участок Китайской стенки за фортом 2 — бастион Куропаткина.
Общие потери составили русские – 3 тыс.чел. Японцы 7 тыс.
15 декабря после захвата Высокой японцы взрывом и последующим штурмом берут форт№3
Кондратенко не гибнет.
Совет созван 20 декабря и высказался за продолжение обороны.
В это время на передовых позициях у Порт-Артура находились 10000 человек, 200 чел. в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях — около 4000 человек, в инженерных отрядах — по меньшей мере 500, в других нелинейных отрядах — 500 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих).
1 января в результате штурма взята гора Большое Орлиное Гнездо, Горбатовский держит оборону на участке Малое Орлиное Гнездо- бастион Куропаткина, часть Китайской стены.
4-й штурм крепости завершился. Русские войска полностью оставили 1-ю линию обороны, укрепились на 2 и 3 линиях.
Кондратенко, Белый, Горбатовский, Смирнов убедили Стесселя в возможности продолжать оборону. В городе вооружили всех, кто может держать оружие, в том числе и раненых. 3 января были эвакуированы в Чифу и Циндао беженцы, члены семей, тяжелораненые.
В крепости оставалось 400 орудий разного калибра, 207 855 снарядов, 9 тяжелых пулеметов, 4 500 000 винтовочных патронов (часть орудий и боеприпасов удалось уничтожить). Гарнизон крепости - 15 000 солдат из них 7000 раненых и больных, из 59 крепостных орудий уничтожено было только 20.
Основными пунктами обороны становятся Малое Орлиное Гнездо, Митрофаньевская гора

 Отправлено: 08.11.06 13:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Только еще и порасказывают о желтой опасности

Ну эта тема еще по результатам 1885г. года была вельми в европе популярна. Так что все ок ! Кстати - если англичане решат выпендрится зимой 1904/5гг. их абсолютно нечем остановить. "Миротворцы" могут высадится и в русском Артуре. Хотя это почти анрил.

 Отправлено: 08.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Mukhin
Типа подкололи? Конечно крейсер после августовского подрыва на мине, реал однако........

CheshireCat
давайте!

Данные Алекса по стоимости Бородинских башен -

Башни ГК 537000 рублей за штуку, включая монтаж на корабле
Башня СК 632000 рублей за 6 штук, вкючая монтаж на корабле


Башни АП и Евстафиев стоили 750 тыс за пару на АП и 710 тыс на остальных.
Машины Евстафиев 2,16 млн рублей.

 Отправлено: 08.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Кстати - если англичане решат выпендрится зимой 1904/5гг. их абсолютно нечем остановить. "Миротворцы" могут высадится и в русском Артуре. Хотя это почти анрил.

Не будут. Они раскачиватся будут. До Гульского инциндента

Стоимость постройки кораблей и вооружения
http://tsushima.borda.ru/?1-6-0-00000330-000-10001-0-1157706542

CheshireCat
Вы уверены что так уж порт-артурцам воевать было бы охота, и была ли возможность? Бойцов меньше чем в реале. Моряков из Владика в ЖМ не загнать, даже отмороженных самых..... Куропаткин попробывал и запорол все успешно как обычно............

 Отправлено: 08.11.06 13:44. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы уверены что так уж порт-артурцам воевать было бы охота, и была ли возможность? Бойцов меньше чем в реале. Моряков из Владика в ЖМ не загнать, даже отмороженных самых..... Куропаткин попробывал и запорол все успешно как обычно............

дык я и привел с учетом меньшего гарнизона, вы не моряков, вы крейсерами работайте, пускай у вас где-нить в ноябре перехватят некий Харакири-Мару со снарядями для мортир...или еще что полезное сделают
Воевать конечно неохота, когда тебя с позиций сдергивают и заставляют отступать (как в реале Фок "отступал" Горбатовского). Причем январь для артурцев будет спокойным - там Мукденское сражение намечается, Ноги выдохся по самое не могу, только город может обстреливать. Запасов в городе больше, чем реале, запасы флотского экипажа остались, а моряков нет.
Весь этот вариант основан на том что Ноги не наращивает (а была ли возможность?) интенсивность штурмов...тогда с большими потерями может в ноябре прорваться в Старый Город, без возможности закрепления успеха, Стессель капитулирует, ввиду бессмысленности положения, а если нет?

 Отправлено: 08.11.06 14:31. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

3 января были эвакуированы в Чифу и Циндао беженцы, члены семей, тяжелораненые.

Можно еще и Вейхайвей предложить. Чай не интернироваться идем. Вообщем - эвакуацию надо вести максимально безопасно. Тем более что на Чифу какие нибудь отмороженные япошки могут и напасть, а вот к англам не полезут (5 ЭБров на рейде, да и вообще), да и ближе к ним, чем до Циндао.

 Отправлено: 08.11.06 14:41. Заголовок: Re:

Тэкс на чем везти будем?

 Отправлено: 08.11.06 14:48. Заголовок: Re:

На чем попало ! В том числе и на тех пароходах (даже английские были), которые эпизодически прорывались в Артур с продуктами. На "Монголии" опять же. На миноносцах можно.

 Отправлено: 08.11.06 15:02. Заголовок: Re:

Мда Монголия однако уже во Владивостоке..........

Какие пароходы были в ПА?

 Отправлено: 08.11.06 15:39. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тэкс на чем везти будем?

навскидку - Ангара (кстати вот она и вывезет при прорыве Вирена часть беженцев ибо госпитальное судно), Ермак, Pintan (в реале 800 чел вывез), что там из миноносцев осталось?

 Отправлено: 08.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Ну так что? оставим Артур до конца января или сдадим в ноябре?

 Отправлено: 08.11.06 15:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

оставим Артур до конца января

Если оставить его хотя бы до марта (по максимуму), то действия владивосткских крейсеров могут до некоторой степени снизить активность японцев в Желтом море и по крайней мере продукты можно будет несложно возить из Чифу. Будут ли боеприпасы и какая погода была в Артуре в январе-марте 1905г. ?

 Отправлено: 08.11.06 16:08. Заголовок: Re:

CheshireCat
Сэр, а что за параходы ушли с Виреном? АНГАРА И СМОЛЕНСК - оба Всп.КР. На них до Циндао народ и довезли.
Про них забудте.

CheshireCat пишет:

цитата:

Ну так что? оставим Артур до конца января или сдадим в ноябре?

Я за падение в ноябре. ПОясню почему.
Живой силы меньше. Японцам войска и силы флота надо полюбому высвободить посему если ув.CheshireCat прикинет такой же сценарий но с падением порт-АРтура в середине-конце ноября, это будет вернее.......

 Отправлено: 08.11.06 16:20. Заголовок: Re:

Короче предлагаю:
Падение порт-артура в ноябре.
По севастополю эпопея в бухте Белого Волка.
ПРорыв Севастополя. Перехват его Катаокой???? Огребание з..лей последним????
Октябрь-Ноябрь ряд столкновений в районе Владивостока???

Бой БАЯНА с Дэвой на отходе на подходах к Владивостоку????

 Отправлено: 09.11.06 02:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я за падение в ноябре. ПОясню почему.

А я наоборот, против. Потому что после ухода флота во Владивосток японцам напрягаться и интенсифицировать штурмы ПА особого смысла нет. Если только освободить войска, но при интенсификации штурмов они теряют как бы не больше чем высвобождают . Может блокада и расстрел из 11" (один черт подвезли и снаряды есть)? Торопиться не надо, флота в ПА нет, из за одного Севы гробить кучу японцев при штурмах... Может сменят стратегию на осаду?
И еще. По поводу модернизации Бородинов, совершенно идиотская мысль . Поект Данте Алигьери был я предполагаю готов уже в 1908? Т.е. идея 3-х 12" орудийных башен была. У нас 5 Бородинов, а я Цесарем 6. Могли ли один пустить на натурный эксперимент 2*3 на место 2*2, все 6" долой, вместо 75 мм, 120 мм в те же казематы? Тут и отработка башен для новых ЛК, и полуторное усиление залпа, и с развесовкой проблем не должно возникнуть ни в кормне ни на носу, да и объем переделок меньше чем при впихивании доп башни в старый корпус, где ей изначально не оводилось места. Скажем наиболее поврежденный Бородинец (Суворов?) идет в Италию на ремонт, и эдакую забавную модернизацию... А если опыт будет признан успешным, по результатам эксплуатации, то можно и остальных Бородинцев отмодернить по такому варианту. Или вообще прочести конкурс на лучшую идею модернизации, и сделать пару вариантов, скажем 2*3 и 3*2, а потом сравнить что больше понравится:).
Когда вообще Куинберти выдвинул идею 3-х орудийной башни ГК? Умные есть ? А там и немцев много Бр под модернизацию, а 2 таких Бр с 2*3 это уже серьзный противник и для первых Дредноутов...

 Отправлено: 09.11.06 04:44. Заголовок: Re:

Глебыч пишет: Глебыч пишет:

цитата:

Может сменят стратегию на осаду?

Че народ скажет, так и сделаем......

цитата:

Когда вообще Куинберти выдвинул идею 3-х орудийной башни ГК?

Американцы по любому до РЯВ.... я цитировал как то
Конечно мысль не плоха с 3-ор. бащней, просто тогда она Ноу-хау, а я прикидывал проект модернизации как наименее стоящий.....
Просто одно дело експериментальный шип. А другое дело боевой корабль.

Смотрите по финансам даже:
Башня с монтажем на корабле 500 тыс.р., 2 орудия 12" - 250 тыс.руб., 12*120/45 12*30 тыс.руб.
Тоесть вооружение, оборудование и т.д. - 1 млн.150 тыс.руб.(кстати стоимость Севастопольской башни примерно), теперь работы не менее 1 млн.500 тыс.руб.......
Итого модернизация примерно от 2.5 млн.руб. до 3 млн.руб., срок работ+кап.ремонт машин и котлов около 2 лет.
Цесаревич отремонтировать и модернезировать на ФиШ во Франции, БЫСТРО, чтоб вошел в строй в 1907 г.

ПРосто с трехорудийками в ПМВ я б вообще не связывался. Вопрос в чем если цель все таки флоту нормальные корабли тогда одно, если цель была бабла заработать на бестолковых ГАНГУТАХ то другое...
А так линкоры вышл по цене как 2 ЭБР, той войны, кроме того все наложилось на Цусимский синдром. В итоге Николя угробив, флот, потом начал над ним дрожать, как бы че не вышло - результат на лицо -

А для отработки к примеру 3-оруд 305/52 модернизировать ГЕОРГИЯ на ЧФ. Но и то сомнительно

 Отправлено: 09.11.06 06:18. Заголовок: Re:

А полностью перефаршировать потроха на ЭБР, чтобы воткнуть 3-ю башню туда где для нее изначально место не планировалось, это скока будет стоить? Впрочем, цена переделки подбашенных отделений под 3-х орудийку не ниже... Не знаю. Все же может не зря НИКТО не модернизировал ЭБР перед ПМВ? Типа умерло так умерло? Все же нормально ГК не добавить, а удлиннять корпус уже готового корабля гимор еще тот. А тут еще и Дредноуты строить надо. Но правда очень хочется:).
Может Крома на Цусиме попросить проконсультировать?
И еще, куда можно с толком применить готовые башни 6" с 5 бородинцев, это же 30 шт? Для БО калибр слабоват, на суше в форты? А против кого и где? На Кр? На фиг, тяжелые.
Завтра подумаю.

 Отправлено: 09.11.06 06:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Живой силы меньше. Японцам войска и силы флота надо полюбому высвободить посему если ув.CheshireCat прикинет такой же сценарий но с падением порт-АРтура в середине-конце ноября, это будет вернее.......

кстати, как ни парадоксально, НО по живой БОЕВОЙ силе в ноябре-декабре численность русского гарнизона не намного меньше - объясняю почему, прикиньте сколько было больных тяжелой формой цинги, просто слабосильных (в реале при сдаче - от 7 до 9 тыс. по разным источникам). В нашем случае на 5 тыс. прожорливых рыл меньше, но флотский экипаж остался, запасы продовольствия флота тоже (а по свидетельствам Лутионина моряки питались лучше "крупы"), т.е. реально в ноябре-декабре-январе нормы продовольствия больше, больных и слабосильных меньше, произведена частичная эвакуация тяжелораненых...и гарнизон насчитывает к началу 4-го штурма (3 был не особо дикий и ослабленный гарнизон сильно ситуацию не изменит) гарнизон будет равен
15000 чел, из низ 5000 на восточном фронте и 1000 в резерве, к ним добавляем 300-500 чел портовых рабочих, "канцелярские роты", 300-500 чел моряков (с канонерок). Так что в принципе возможно Артур продержится после января - сдадим 2-й форт или будем за него вести столь резвую войну что Кондратенко туда не поедет, в итоге против Фока будет управа
Так что вот, если ВОК будет с ноября регулярно портить кровь японцам, то как резкльтат меньше снабжение армии Ноги, последний штурм в январе (с 15 по 20) затем передышка до марта - все идет на Мукден.
Решайте господа, таймлайн напишу, про падение в ноябре (как я сам утверждал ранее уже не верю) не имеет смысла - крепость падет если япы в 3-м штурме возьмут форты 2 и 3 или, а это вряд ли.
cobra пишет:

цитата:

По севастополю эпопея в бухте Белого Волка. ПРорыв Севастополя. Перехват его Катаокой???? Огребание з..лей последним????

Эпопея как в РИ, в смысле с тем что япы его позеваали, как вариант утопим Чин-Иен...
cobra пишет:

цитата:

Октябрь-Ноябрь ряд столкновений в районе Владивостока???

крейсерская война, пар-тройка выходов ЭБРов к Гензану
cobra пишет:

цитата:

Бой БАЯНА с Дэвой на отходе на подходах к Владивостоку????

не думаю...разве что на выходе из Лаперуза

 Отправлено: 09.11.06 06:40. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

И еще, куда можно с толком применить готовые башни 6" с 5 бородинцев, это же 30 шт? Для БО калибр слабоват, на суше в форты? А против кого и где?

Токо форты, и надолго их хватит. после РЯВ надо усиливать следующие приморские крепости:
СЕВАСТОПОЛЬ
КРОНШТАДТ
ВЛАДИВОСТОК
Оборудовать пункты базирования ПЕТРОПАВЛОВСК, РОМАНОВ на МУРМАНЕ

Кстати каков процент армейского бюджета шел на приморские крепости???

Глебыч пишет:

цитата:

Не знаю. Все же может не зря НИКТО не модернизировал ЭБР перед ПМВ? Типа умерло так умерло? Все же нормально ГК не добавить, а удлиннять корпус уже готового корабля гимор еще тот. А тут еще и Дредноуты строить надо. Но правда очень хочется:). Может Крома на Цусиме попросить проконсультировать?

Консультировал, здесь картинки - http://mcm4.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-0-0-1162890265

CheshireCat пишет:

цитата:

Эпопея как в РИ, в смысле с тем что япы его позеваали

Угу................

CheshireCat пишет:

цитата:

крейсерская война, пар-тройка выходов ЭБРов к Гензану

токо по готовности........ А так крейсера

CheshireCat пишет:

цитата:

не думаю...разве что на выходе из Лаперуза

Мы пойдем другим путем , через Николаевск, затем татарский пролив, кстати кто знает телеграф там был? Вроде малые миноноски были с 90-ми номерами

 Отправлено: 09.11.06 08:08. Заголовок: Re:

Господа, ну так что с Артуром делать...таймлайн до конца января у меня есть...тока здоровый получился..

 Отправлено: 09.11.06 08:27. Заголовок: Re:

Уважаемый Кобра прошу расмотреть следующие вопросы и предлложения.
1. Что случилось с п/х входящими в отряд Донского? они с ним ушли на юг. тогда по данным виденным мной на Цусиме это были отличные п/х с хорошей скоростью возможно ли превращение их в ВКР за счет снятия 120 и 47 мм с донского по 2 шт каждого калибра на каждый п/х. в этом случае возможна крейсерская война у побережья Индокитая (1 КР и 2 ВКР). как вариант использование п/х как блокадопрорывателей для доставки грузов в П-А или Владивосток.
2. По Вашему таймлайну после прорыва во Вл. боеготовы Аскольд и Алмаз в течении 2-6 недель Богини и Новик, а первые рейды только для обеспечения прорыва Баяна с отрядом. а раньш? Выходы к Корее и о. Хокайдо. Шуметь заставить японцев дергаться минные постановки у контролируемых ими берегов.
3. В реале Россия и Громобой были довооружены по 22 152 мм в WWI довооружались Аврора, Диана, Богатырь и др. почемубы не доворужить их и ЭБР сейчас за счет разоружения ЧФ, старых кораблей, закупки орудий за границей.
4. Как Вам реализация в РЯВ варианта "Токийского экспресса" скоростные КР Баян, Аскольд, Новик перебрасывают в П-А подкрепления пусть2-3 или хотябы 1 рейд с доставкой 1-1,5 чел при 10-30 пулеметах Огромная помощь крепости "О нас помнят" "нам помогают", или использования одного двух ВКР как войсковых транспортов для доставки более значительных контингентов в П-А вогруг Яп. в сопровождение ими 2-3 КР. Все это при отвлекающих действях остального русс. флота.
5. П-А держиться до марта и дальше причины. а) флота нет есть его запасы, б) "токийский эксперес" в данной АИ "Артурский экспресс", в) в РИ полное отсутствие каких либо успехов у нас прорыв экскадры, прорыв Вирена, эпопея Севастополя (чем закончиться х-з) т.е. какой никакой подьем духа, г) переход яп. к тактике блокады(осады) и бомбардировок.

 Отправлено: 09.11.06 08:31. Заголовок: Re:

cobra
Не слишком ли активны русские крейсера? Выход к Гензану (да еще с минной постановкой - когда успели отработать постановку мин с крейсеров? До ПМВ еще далековато), обстрел порта - откуда увереннность в своих силах? Да, проравлись во Владивосток, но с большими потерями, до дерзскости еще далеко. А если перехватят на обратном пути?
Более вероятен выход всех крейсеров к побережью Хоккайдо и Хонсю (может быть двумя отрядами) с крейсерскими и демонстративными целями, попутная (может быть главная задача) - сплаванность - до этого корабли все больше в Артуре отсиживались, да единственный прорыв и снова стоянка.

 Отправлено: 09.11.06 08:48. Заголовок: Re:

В результате 2-го штурма японцы захватили редуты Водопроводный и Кумирненский, гору Длинную (выс. 203).

Третий штурм крепости
Уже 28 сентября японцы начали обстрел Старого города и укреплений из 11" мортир. Частично пострадали форт 3 и 2, отдельные снаряды попали также и в батареи «Б» и Заредутная, расчеты которых понесли потери. Всего генерал Ноги получил 18 таких гаубиц, еще 12 были установлены на бетонных огневых позициях в Волчьих горах до 26 октября, а очередные 6 были потоплены в результате действия отряда ВОК.
Кондратенко издал 8 октября приказ № 35. Используя запасы флота, недостаток свежего мяса и витаминов компенсировали консервами и сушеными фруктами, а порция хлеба увеличивалась за счет сухарей. Кроме того, береговые единицы флота имели собственные хозяйства
В октябре саперы 3-й японской армии усилили темп инженерных работ, подведя апроши и параллели к укреплениям восточного фронта. Эти работы выдали замысел Ноги: атаковать позиции русских по всей протяженности восточного фронта — от узла обороны № 3 до батареи «Б». Обстрелы города и укреплений из мортир и батареи Курой не приводили к должному эффекту. Ответный обстрел перекидным огнем вел "Севастополь".
В штурме участвовали отряды 1-й пехотной дивизии с включенной в ее состав резервной 1-й пехотной бригадой, а также 9-я и 11-я пехотные дивизии, поддержанные своей артиллерией (полк полевой артиллерии, два полка горной артиллерии). Было сформировано семь штурмовых колонн, Одна колонна (1-я пехотная дивизия) должна была нанести удар по узлу обороны № 3 и далее по Лаперовской батарее, две колонны (9-я пехотная дивизия) наступали на форт 3 и полукапонир 2 и развивали наступление до батареи Большого Орлиного Гнезда; три колонны (11-я дивизия пехоты) атаковали форт 2, батарею Большого Орлиного Гнезда, бастион Куропаткина, далее наступали на батарею Малого Орлиного Гнезда и батарею «Б», продвигаясь к Залитерной батарее; одна колонна оставалась в резерве. Независимо от них действия на флангах прикрывали отряды 11-й пехотной дивизии (наступали на узел обороны № 2 и батарею «А») и 1-й пехотной дивизии (атаковали тянувшиеся от Панлушаня укрепления северного фронта). В общей сложности в наступлении должны были участвовать 21–25 тысяч человек, поддерживаемых огнем 400 орудий и мортир.
По состоянию на 23 октября русские укрепления защищали 16000 человек; еще 1500 находились в общем резерве, в районе предполагаемого наступления русские имели порядка 7000 чел, в резерве фронта 10 стрелковых рот.
Японская пехота ворвалась вечером в окопы, окружавшие узел обороны № 3 и форт 3, которые смогла затем удержать, несмотря на контратаки. На следующий день особенно ожесточенной бомбардировке был подвернут форт 2, в результате гарнизон форта уменьшился наполовину, были разбиты брустверы, а бетонные казематы пробиты во многих местах. Однако именно здесь русские солдаты добились значительного успеха, уничтожив доходившую до бруствера форта японскую минную галерею. Взрыв оказался слишком сильным и повредил тыльную стену капонира, через отверстие в которой ночью с 27-го на 28 октября ворвалась внутрь форта японская пехота. В темноте разгорелся отчаянный бой, в ход пошли гранаты, штыки, кирки и лопаты, в результате противник был выбит из форта, а пролом заделали мешками с песком. Когда на рассвете японцы попытались снова занять капонир, приведя в действие рядом с ним взрывное устройство, бдительные защитники форта пресекли эту попытку.
Утром 28 октября под прикрытием артиллерийского огня пехотинцы 9-й дивизии смогли выкопать и занять траншею у подошвы бруствера форта 3, и выбить их оттуда во время предпринятой ночью русскими солдатами контратаки не удалось.
Сам штурм начался 30 октября, когда защитники крепости еще ликвидировали повреждения, полученные во время вчерашнего обстрела. В 7 часов утра осадная артиллерия начала огневую подготовку, к ней присоединилась дивизионная артиллерия, обстреливавшая отдельные объекты атаки. В этот день осадные орудия выпустили свыше 20 тысяч снарядов (в том числе 1800 — калибра 280 мм), а полевые орудия — несколько тысяч шрапнельных зарядов. На огонь противника отвечали русская крепостная артиллерия и орудия "Севастополя". Когда в 13.00 канонада достигла апогея, на штурм бросилась пехота. Ее колонны почти одновременно нанесли удар по выбранным объектам. Оборонявшиеся отвечали огнем орудий, станковых пулеметов и винтовок; разгорелись ожесточенные бои.
Штурмовая колонна 1-й японской пехотной дивизии, занимавшая окопы перед узлом обороны № 3, пыталась прорваться через внешний, но попала под огонь, который велся из казематов эскарпов и контрэскарпов и была вынуждена отступить. Повторная атака закончилась отходом поредевших рот под огнем орудий ближайшего форта 3. Его гарнизон также успешно отразил атаки колонны 9-й пехотной дивизии японцев, которая тщетно пыталась преодолеть внутренний ров (ширина 14 м); защитники форта вели ожесточенный огонь, а штурмовые лестницы оказались слишком короткими. Часть атаковавших рот попала под огонь резерва фронта, размещенного вдоль Китайской стенки, и была вынуждена залечь, чтобы отойти только после наступления темноты. Первоначально успех не сопутствовал левой колонне 9-й пехотной дивизии, ударившей по полукапониру 2, который защищал только отряд добровольцев, поддерживаемый огнем Заредутной батареи и батареи Большого Орлиного Гнезда. Командир колонны генерал Итинобе сумел быстро прекратить панику в своих ротах и снова пошел в атаку. На этот раз после кровавого боя капонир был взят.
Казалось, что успешной будет и атака правой колонны 11-й японской пехотной дивизии на форт 2. Она уже преодолела ров на бруствере форта и подняла национальные флаги, ко через несколько минут после штыкового боя была сброшена в ров. Несколько рот этой колонны попытались прорваться между укреплениями в тыл форта, но когда одна из них попала на минное поле (фугасы), остальные отступили, понеся значительные потери от огня резервных русских частей, находившихся у Китайской стенки. Не удалась и атака центральной колонны 11-й пехотной дивизии на бастион Куропаткина, гарнизон которого составлял 224 человека; их поддерживали 6 малокалиберных орудий и 2 станковых пулемета. Поддержанные резервной стрелковой ротой и батареей «Б», защитники бастиона отбросили неприятеля, хотя бои продолжались до 2 часов ночи. Поражение ждало и левофланговую колонну, которая ударила по батарее «Б», когда шла на окопы между батареей и бастионом Куропаткина. Японские роты, обстреливаемые с флангов орудиями батареи, несли серьезные потери и залегли перед брустверами позиций, а те, которые проникли на позиции, были выбиты в штыковом бою. Тогда русские ударили по залегшей части колонны и вынудили японцев отойти со значительными потерями. Атакующие колонны поддерживала только полевая артиллерия, так как осадная прервала огонь в 15.35, чтобы не стрелять по своим отрядам. Бои, продолжавшиеся до поздней ночи, не принесли нападавшим ожидаемого успеха.
31 октября генерал Ноги пытался захватить только форт 2, почти разбитый снарядами калибра 280 мм, так как через него он надеялся проникнуть внутрь укреплений крепости. В 17.00 форт был атакован штурмовой колонной 11-й японской пехотной дивизии, которая через пролом прорвалась в глубь форта. Несмотря на то, что число нападавших увеличилось за счет прибывшей через час еще одной штурмовой колонны, защитники форта сражались отчаянно и после полуночи 1 ноября вместе с десантными морскими ротами выбили японцев.
Третий штурм не принес успеха командующему 3-й японской армией, который уже вечером 31 октября отказался от дальнейших атак, довольствуясь захватом полукапонира 2,
Потери японцев составили по меньшей мере 5000 убитых и раненых, потери российской стороны убитыми и ранеными составили порядка 2000 чел.
Четвертый штурм крепости
После 3-го штурма Кондратенко активно занялся сооружением инженерных укреплений на второй и третьей линиях обороны. В двадцати пяти порт-артурских госпиталях находились более 5000 больных и раненых,
14 ноября из-за значительного износа механизмов с дозорной службы была снята канонерка "Гиляк", орудия были перданы на фронт, а моряки сформировали отдельную роту.
20 ноября пехота противника заняла ведущие огонь вдоль линии фронта батареи и капониры форта 2, оттеснив оборонявшихся в глубь построек.
Целью штурма, как и прежде, были главные фортификационные укрепления восточного фронта: узел обороны № 3, форты 3 и 2, бастион Куропаткина и батарея «Б». Для удара по этим объектам были предназначены 1-я, 9-я и 11-я пехотные дивизии, а также 26-й полк 7-й пехотной дивизии, поддерживаемые дивизионной артиллерией; почти все они в полном составе были сконцентрированы в районе деревни Шуйшиин. В штурме должны были участвовать 50 000 человек.
Силы атакующих превышали силы оборонявшихся почти в три раза, так как перед четвертым штурмом на позициях русских находились 14500 солдат, из них на укреплениях восточного фронта 5000, В резерве фронта были 500 солдат и отдельная морская рота, в резерве крепости 1500 чел. из состава береговых единиц флота, "канцелярских" рот, инженерных войск.
26 ноября в полдень начался штурм оставшейся части форта 2, к концу дня, несмотря на сопротивление русских форт был полностью взят, при отступлении русские взорвали ряд мин, превратив форт в развалины. Отступавшие войска закрепились на части китайской стенки.
Яростные бои разгорелись и на батарее «Б», атакованной ротами 22-й бригады 11-й пехотной дивизии. Сначала солдаты взяли с марша внешние окопы батареи, но из-за огня со стороны узла обороны № 3 и Китайской стенки, а также из-за ожесточенного сопротивления гарнизона были вынуждены отступить. Во время повторной атаки японцам удалось ворваться на батарею, где начался рукопашный бой. Когда ситуация стала критической, уведомленный об этом Кондратенко в 15 часов направил в район батареи из резерва фронта морскую роту, которые гранатами отрезали нападавших от подмоги, а затем уничтожили в штыковом бою. При этом обе стороны понесли значительные потери, а 22-я японская пехотная бригада была вынуждена прервать наступление и вернуться на исходные позиции. Так как основные силы 11-й пехотной дивизии были задействованы для атаки на форт 2 и батарею «Б», не удалась и атака на бастион Куропаткина.
Штурмовые колонны 9-й пехотной дивизии атаковали в 12 часов дня и форт 3. попытка была отбита, как и вторая атака в 14 часов, в помощь защитника была прислана рота из резерва. Часть штурмующих пыталась взять батарею Заредутную и Большое Орлиное Гнездо. Бои прекратились к вечеру, около 17 часов, не принеся 9-й пехотной дивизии ощутимого успеха. Потери защитников форта были велики и им в помощь Кондратенко отправил еще одну роту из резерва, в резерве оставалось 3 роты.
Командир 9-й японской пехотной дивизии в 22.00 отдал приказ о новом штурме, при этом обе колонны были усилены ротами 26-го полка 7-й пехотной дивизии. Правая колонна, отошедшая от форта 3, должна была нанести удар по полукапониру 3, а левая, выйдя ей навстречу, — по Заредутной батарее. Однако и эта атака принесла нападавшим только потери, и штурмовые колонны были вынуждены отойти на исходные позиции.
Безуспешным было и наступление 1-й японской пехотной дивизии на узел обороны № 3. Первая атака, начавшаяся в 12.00 из занятых ранее внешних окопов, позволила нападавшим ворваться на внутренние земляные валы, однако они были выбиты оттуда гранатами и винтовочным огнем из соседних шанцев. Хотя колонна и была усилена резервными ротами, из-за значительных потерь она уже не смогла захватить земляные валы. Новая атака, начавшаяся в 16.30, принесла штурмовавшим кратковременный успех. Некоторые из них через земляные валы прорвались во двор форта, но уже через полчаса были уничтожены. Остатки колонны, в которой погибли все офицеры и которая подверглась массированному обстрелу из винтовок и станковых пулеметов из форта 3 и с Китайской стенки, отошли вечером на исходные позиции. Командир 1-й пехотной дивизии мог рассчитывать теперь только на отдельную штурмовую колонну, поэтому он приказал ей ночью нанести удар по расположенной правее узла обороны № 3 Курганной батарее
В 21 час отряд Накамуры начал штурм батареи Курганной, русские, не имея подкреплений отступили, Кондратенко посылает 3 последних роты из резерва для штурма Курганной, в темноте русские смогли незаметно приблизится к батарее и выбить оттуда японцев.
Этой ночной атакой завершился первый этап четвертого штурма крепости. За один день штурма японцы потеряли 4500 человек убитыми и ранеными русские потери составили 1500 человек.
Второй этап штурма — атака западного фронта
Гарнизон Высокой и Плоской 3000 человек и 150 резерва.
Генерал Ноги направил на штурм Высокой четыре полка 1-й пехотной дивизии, которые были усилены 38-м пехотным резервным полком 4-й резервной пехотной бригады и двумя батальонами 26-го полка из 7-й пехотной дивизии (в сумме приблизительно 14 000 солдат). Таким образом, атакующие имели пятикратное превосходство. 27 ноября в 9.00 началась артиллерийская подготовка к штурму. Высокую и Плоскую обстреливали 4 гаубицы калибра 280 мм, 3 батареи полевых гаубиц калибра 120 мм, 3 батареи тяжелых мортир калибра 150 мм и вся полевая артиллерия 1-й японской пехотной дивизии. Однако этот штурм не застал Кондратенко врасплох, так как еще раньше наблюдательные пункты сообщили о передвижении войск японцев в районе Голубиной бухты. Кондратенко послал на западный фронт резервные роты, около 300 человек, состоявших из выздоравливавших раненых, канцеляристов, возниц.
Штурмовые колонны 1-й японской пехотной дивизии одновременно двинулись к обеим горам в 17.00, выйдя из параллели, атакующие оказались на открытых склонах гор, под огнем оборонявшихся и под боковым обстрелом. Ценой больших потерь некоторым японским ротам удалось преодолеть полосу заграждений и ворваться в нижнюю полосу окопов, но они вскоре были выбиты оттуда. Вечером русские солдаты провели ряд контратак, отбросив около полуночи нападавших на исходные позиции. Ночью были ликвидированы повреждения, пополнены запасы боеприпасов, усилены гарнизоны обеих гор.
28 ноября в 8 часов утра две штурмовые колонны атаковали Высокую и Плоскую. Несмотря на поддержку взвода полевой артиллерии из Голубиной бухты, комендант Высокой — капитан Стенпневский — был вынужден просить о помощи. Полковник Третьяков направил ему роту с Дивизионной, но это мало помогло. Противник после двух атак занял окопы вокруг редутов на вершине, а поздним вечером захватил редут на правой вершине и часть редутов на левой. Кондратенко, прибывший на место, потребовал от Стесселя ввести в бой резервы крепости, но тот отделался напыщенной телеграммой, в которой Третьякову предлагалось "защищать Высокую как Баязет". Тогда генерал стянул к Высокой пять наскоро собранных нестроевых рот, ротой 5-го стрелкового полка для проведения ночной контратаки, в результате которой противник был выбит с занятых позиций. Успехом оборонявшихся закончились и бои за Плоскую. Около 16.00 японские колонны преодолели линию окопов и еще раз прорвались на оба редута. Третьяков со своим немногочисленным резервом, бросился в контратаку. Одновременно завязал штыковой бой новый комендант Высокой (Стенпневский погиб) — капитан Белозеров, вставший во главе группы оборонявшихся. После яростной рукопашной, в которой полегла половина контратакующих, а Белозеров тяжело ранен, противник был вынужден отойти.
Потери 1-й пехотной дивизии были столь значительными, что генерал Ноги вывел ее в тыл и ввел в бой 30 ноября 7-ю пехотную дивизию. Кондратенко также усилил гарнизон Высокой четырьмя ротами выздоравливавших раненых. Он приказал накормить солдат сверх нормы кониной, чтобы у тех хватило сил для боя.
В 6 часов утра началась атака японской пехоты, и через три часа ею был занят редут на левом фланге, к 15 часам Кондратенко принял решение оставить Высокую, так как уже не являлась ключом к уничтожению флота и отходу на главную линию обороны западного фронта. Туда же в течение ночи отошли отряды, защищавшие Плоскую, Дивизионную, Фальшивую и Панлушань. Попытки японцев с ходу взять форт4 и укр 4 были отбиты
В боях за Высокую и Плоскую японцы потеряли 9000-10000 человек убитыми и ранеными, русские — около 3000.
Итогом штурма стало: захват форта 2, гор Высокая, Плоская, Дивизионная и линия траншей вплотную подошла к укр. 4 форту 4.
Линия восточного фронта лежала: Форт3 - укр3 - большое орлиное гнездо - китайская стенка за фортом2, линия западного: форт5-укр.4-форт4.
Кондратенко не погибает. В спешном порядке ведутся инженерные работы на укреплениях 2 и3 линий обороны.
05 декабря состоялся военный совет, на котором было принято решения о продолжении обороны. Большая часть оставшегося флота была разоружена и матросы сформировали 4 отдельные роты. Под ружье также поставили часть артиллеристов из крепостной артиллерии, заменив их выздоравливающими, слабосильными и легко раненными. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца.
12 декабря в атаку на форт3 пошли штурмовые колонны 11-й пехотной дивизии; одновременно форт и соседние укрепления обстреляла осадная артиллерия. К вечеру, исчерпав возможности обороны, защитники форта взорвали его и отступили на линию обороны Большое Орлиное Гнездо - Курганная. Дальнейшее развитие наступления на этом участке не давало укр.3.
17 декабря был обстрелян форт 5, где взорвался склад с боеприпасами, а сам форт и гора Средняя подверглись атаке шесть дней спустя. Противник занял Среднюю, но дальше в этом направлении наступление не велось.
19 декабря пришел британский "King Arthur", выгрузивший 820 тонн муки, мясные консервы.
19 декабря саперы 3-й японской армии взорвали несколько минных фугасов под бруствером узла обороны № 3, начался штурм укрепления, к вечеру гарнизон отошел к батарее Курганной.
На 26 декабря на передовых позициях Порт-Артура находились 9 500 человек, 300 моряков в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях около 3500 человек, в инженерных отрядах и других нелинейных отрядах свыше 1000 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих).
21 декабря японцы начали штурм батареи Курганной. Генерал Горбатовский, усилил гарнизон Курганной отрядом добровольцев, затем Кондратенко прислал ему 2 роты из резерва. Штурм Курганной был с трудом отбит.
25 декабря два полка 9-й японской пехотной дивизии заняли Китайскую стенку и штурмом взяли Заредутную батарею, защитники отошли к Митрофаньевской. Японцы развили наступление в сторону Большого Орлиного Гнезда, гарнизон был усилен 2 ротами 14 полка и три штурма были отбиты.
26 декабря после очередного штурма Большое Орлиное Гнездо было взято.
Отряды восточного фронта заняли оборону на линии: Курганная – Митрофаньевская - Малое Орлиное Гнездо - Укрепление 2. Потери японцев составили 1500 чел, русских около 600.
02 января был вновь собран военный совет, Фок и Рейс подняли вопрос о капитуляции но большая часть членов совета поддержали продолжение обороны. Линия обороны уменьшилась, что позволило более свободно оперировать немногочисленными резервами и сосредотачивать на участках фронта большее кол-во соединений.
Русские войска заняли 2-ю линию обороны, но наступательный порыв японской армии иссяк. Основными узлами обооны стали – Малое Орлиное Гнездо, Курганная, Форт5.

На фронтах воцарилось затишье. Командование крепости начало эвакуацию беженцев, членов семей и тяжелораненых. Крепость имела: муки на 47 дней боев, крупы на 43 дня, сахара на 60, сухарей на 41, сухофруктов на 90 дней. Кроме того, в крепости были еще 2944 лошади, составляющих определенный резерв мяса (для них овса, ячменя и жмыха хватило бы еще на 34 дня). В крепости оставалось 410 орудий разного калибра, 207 855 снарядов, 9 тяжелых пулеметов, 4 500 000 винтовочных патронов.
Ноги, не сумев взять Артур штурмом, перешел к планомерной осаде – обстрел города, саперные работы. Единственным активным действием был неудачный штурм батареи "Б" 14 января.

 Отправлено: 09.11.06 09:15. Заголовок: Re:

CheshireCat

Добивайте до сдачи или взятия крепости. Начало-середина Февраля - примерно Бум исходть что Мукден как в реале. И после этого я интегрирую осаду порт-Артура в таймлайн.......

Seedlitz пишет:

цитата:

Не слишком ли активны русские крейсера? Выход к Гензану (да еще с минной постановкой - когда успели отработать постановку мин с крейсеров?

Была команда провести демонстрации дабы отвлечь внимание от отряда Вирена. Теперь МИНЫ. В реале кстати в порт-артуре истребители ставили мины с "салазок" вполне успешно с июля месяца кстати....

Ну и соответственно выход проводился к Хоккайдо, где Матусевича практически поймал Дэва....

Эк

Эк пишет:

цитата:

3. В реале Россия и Громобой были довооружены по 22 152 мм в WWI довооружались Аврора, Диана, Богатырь и др. почемубы не доворужить их и ЭБР сейчас за счет разоружения ЧФ, старых кораблей, закупки орудий за границей.

Енто проводится. После августовского совещания. Отдельно пишу статью судоремонт и судостроение в период РЯВ/МЦМ-7.

Эк пишет:

цитата:

4. Как Вам реализация в РЯВ варианта "Токийского экспресса" скоростные КР Баян, Аскольд, Новик перебрасывают в П-А подкрепления пусть2-3 или хотябы 1 рейд с доставкой 1-1,5 чел при 10-30 пулеметах Огромная помощь крепости "О нас помнят" "нам помогают", или использования одного двух ВКР как войсковых транспортов для доставки более значительных контингентов в П-А вогруг Яп. в сопровождение ими 2-3 КР. Все это при отвлекающих действях остального русс. флота.

Вы путь себе представляете??? Маловероятно...

Эк пишет:

цитата:

. Что случилось с п/х входящими в отряд Донского? они с ним ушли на юг. тогда по данным виденным мной на Цусиме это были отличные п/х с хорошей скоростью возможно ли превращение их в ВКР за счет снятия 120 и 47 мм с донского по 2 шт каждого калибра на каждый п/х. в этом случае возможна крейсерская война у побережья Индокитая (1 КР и 2 ВКР). как вариант использование п/х как блокадопрорывателей для доставки грузов в П-А или Владивосток.

Так СМОЛЕНСК у нас прорвался в П-А, а затем с АНГАРОЙ ушелв отряде ВИРЕНА во Владивосток, по остальным п/х не помню. Но использовать как блокадопрорыватель тихоходный параход РУССКИЙ не рентабельно, лучше - фрахт.

 Отправлено: 09.11.06 09:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Добивайте до сдачи или взятия крепости. Начало-середина Февраля - примерно Бум исходть что Мукден как в реале. И после этого я интегрирую осаду порт-Артура в таймлайн.......

т.е написанное вас устраивает? тогда будьте добры гоняйте крейсера почаще. Насчёт февраля не уверен - при грамотном фрахте продовольствия хватит и до середины марта. Мукден как в реале уже не будет, японцев меньше, нет армии Ноги.
5-й штурм будет в середине февраля через 4-5 форты с прорывом к новому городу.

 Отправлено: 09.11.06 09:57. Заголовок: Re:

То бишь на суше позиционная война. Японы не дергаются.......................

CheshireCat

Написанное мне понравилось. И все таки довайте еще раз прикинием есть ли шанс взять крепость штурмом.
Вернулось в реале: 5 ЭБР, КР. - ну короче около 4.5-5 тыс.человек лишних в реале в крепости было. Я до завтра еще раз перечитаю и подумаю. Считаем стрелковая бригада в ПЛЮС. Енто не мало....
Тем более вроде как говорят боеспособных ок.10 тыс.чел. на момент капитуляции. С другой стороны Флот вырвался, еще и пнул японцев, уже настроения отнють не реала будут...........

 Отправлено: 09.11.06 10:02. Заголовок: Re:

По пароходам - исправил 16 мая крейсер «Дмитрий Донской», п/х «Саратов», «Орел» ушли в Камранг-бей.

 Отправлено: 09.11.06 10:09. Заголовок: Re:

Вот данные по п/х отряда Донского размещены Танго предоставлены Vvy

СМОЛЕНСК
1902 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
7270 7,92 / 7,47 м; 15910 инд. л.с.; 20,0 уз. 17,74 брт; 148,13

ОРЁЛ
1890 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
5074 брт; 7,35 / 7,39 м; 9500 инд. л.с.; 19,25 уз. 14,48 137,77

По экспрессу
По вашему таймлайну
Прорыв с 10-30 28 июля до 17-00 3 августа т.е. 6 дней со скоростью 7-12 узлов крейсерская группа скорость 14-18 узлов 1,5-2 раза выше т.е. в пути 3-4 дня на обратном пути бункеровка в Циндао или в открытом море с угольщика

 Отправлено: 09.11.06 10:12. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вернулось в реале: 5 ЭБР, КР. - ну короче около 4.5-5 тыс.человек лишних в реале в крепости было. Я до завтра еще раз перечитаю и подумаю. Считаем стрелковая бригада в ПЛЮС. Енто не мало.... Тем более вроде как говорят боеспособных ок.10 тыс.чел. на момент капитуляции. С другой стороны Флот вырвался, еще и пнул японцев, уже настроения отнють не реала будут...........

. на моент капитуляции боеспособных было от 11-до13 тыс. чел, и к ним 6000 раненых и 7000 больных (в других источниках 9000). Я прикидывал боеспособных будет больше за счёт отсутствия эпидемии цинги, в реале на 15000 в начале ноября 5-7000 было больных и слабосильных....Причем флот выделял не всю команду - примерно 2/3, пока всех не утопили, остальные усиленно питались (флотский паек) и в сухопутных действиях не участвовали.
У нас здесь - нет диких боев за Высокую и в принципе бессмысленных контратак за 2, 3 форты (из-за нехватка резервов) - потери русских меньше примерно на 1000, кол-во больных и слабосильных не 5000, а где-нить 2000-3000, причем они могут заменять часть артиллеристов береговой обороны и крепостной артиллерии. Т.е по моим прикидкам мы в ходе 4-го штурма вычитаем из рядов 4.5 тыс. моряков (все таки подготовка на суше у них меньше) и добавляем 1000-2000 тех кто не свалился о недостака питания, т.е разница в 2000 примерно, что некритично.
Насчёт настроений - насколько можно судить по рассказам очевидцев духа хватало.
Дальше: в конце января Стессель хоть и остается де-юре начальником, де-факто все решают Кондратенко и Смирнов. Кондратенко уговаривает Стесселя снять запрет на ловлю рыбы, что несколько снимает проблему продовольствия. После разоружения канлодок - увеличится кол-во мелкокалиберной артиллерии и пулеметов...все это я пропишу.
Нужны блокадопрорыватели...для доставки военного снаряжения - пулеметов в частности

 Отправлено: 09.11.06 10:12. Заголовок: Re:

САРАТОВ
1891 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
5427 брт; 133,81  15,24  9,78 / 7,47 м; 10250 инд. л.с.; 18,75 уз.

СМОЛЕНСК
1902 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
7270 брт; 148,13  17,74  7,92 / 7,47 м; 15910 инд. л.с.; 20,0 уз.

ОРЁЛ
1890 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
5074 брт; 137,77  14,48  7,35 / 7,39 м; 9500 инд. л.с.; 19,25 уз.

Признаться, что данные по Смоленску расходятся с цифрами Крестьянинова из "Крейсеров"

СМОЛЕНСК
1902 г. 12050 брт; 143,40 х 17,70 х 8,20 ; 16500 инд. л.с. 20,0 уз

ПЕТЕРБУРГ
1894 г. 9460 брт; 138,00 х 15,80 х 7,60 ; 11200 инд.л.с.; 19 уз.

Прошу простить вот полные данные по п/х с Цусимы

 Отправлено: 09.11.06 10:14. Заголовок: Re:

Зачем разоружать канлодки пусть плавают. Да внутренний рейд закрыт но теперь их САГА в белом Волке

 Отправлено: 09.11.06 10:23. Заголовок: Re:

Эк пишет:

цитата:

Зачем разоружать канлодки пусть плавают. Да внутренний рейд закрыт но теперь их САГА в белом Волке

затем что в реале Бобр, Гиляк были утоплены снарядами, не фига им делать в Белом Волке - утопят на фиг.
Всадник, Гайдамак, Джигит, Разбойник и Забияка уже не несут боевой нагрузки - все решается на суше, а они дадут фронту: 152, 107, 47 мм. орудия. 3 морских роты.

 Отправлено: 09.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Тэкс Гиляк подорвался на мине 21 сентября. А дальше его хап-способом внаглую разоружает ЭССЕН.
И ставит на СЕВАСТОПОЛЬ 8-75/50(5 с ГИЛЯКА, 2 с БОЕВОГО, 1 с фронта) и 120мм пушку в корму на балкон........
Гремящий затонул в августе.............

В строю ОТВАЖНЫЙ, БОБР........

Кстати какова готовность АМУРА, хто подскажет?

Всадник, ГАйдамак охрана рейда, траление.....

Клипера разоружены еще в марте 1904 г., об этом прописано в тайм-лайне.......

Теперь по САРАТОВУ и ОРЛУ, учитывая такие данные вполне как блокадопрорыватели использовать, надо подумать с какого момента....... Но видимо тогда внесем исправления и переведем их во Владивосток ишо летом.......... Как вариант .......Дискутабельно....... Или наоборот ДОНСКОЙ передаст по 2-120мм на каждый корабль и вперед..............

По малокалиберной артиллерии и пулеметам эскадра передала на берег все что можно еще весной.......

А прорыв СЕВАСТОПОЛЯ пропишем в ДЕКАБРЕ самая хреновая погода и по АМУРУ надо определится...