Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 05.04.07 13:24. Заголовок: Re:

Саурон

Тогда не сегодня, завтра дорисую продолжение и постараюсь все сделать почетче...........

С уважением.......

 Отправлено: 05.04.07 20:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

10» - 9.

Многовато попаданий - я бы сократил до 7 с учётом неосвоенности Свифтшуров и худшей платформы на "гарибальдийцах".

 Отправлено: 06.04.07 12:09. Заголовок: Re:

Кобра, извините, но я вконец запутался. на последней прокладке я не вижу расхождения руских отрядов (после выхода из боя стариков). Вы изменили ход сражения, или это просто не видно на маленьком масштабе?

 Отправлено: 06.04.07 13:07. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Кобра, извините, но я вконец запутался. на последней прокладке я не вижу расхождения руских отрядов (после выхода из боя стариков). Вы изменили ход сражения, или это просто не видно на маленьком масштабе?

это прокладка насколько я понимаю до 15-30
расхождение русских будет позже

 Отправлено: 06.04.07 21:36. Заголовок: Re:

А, может быть. Я вообще хронологических засечек не вижу - всё расплывается...

 Отправлено: 07.04.07 02:53. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

А, может быть. Я вообще хронологических засечек не вижу - всё расплывается...

Та же фигня! Но наэтот раз я хоть понял КАК расходятся эскадры.

 Отправлено: 07.04.07 07:40. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Та же фигня! Но наэтот раз я хоть понял КАК расходятся эскадры.

ха... может быть и по другому будет...

 Отправлено: 08.04.07 12:36. Заголовок: Re:

Ну нет сканера. Сорри...... Я потомик чистовик нарисую фламастером(черным) и выложу.......................

 Отправлено: 08.04.07 14:16. Заголовок: Re:

Господа, нужна свежая идея. Как вы считаете, каковы действия Того при выпадении из строя практически в течении 15 минут 4 кораблей. Из них два очень тяжело покорябаны............

 Отправлено: 08.04.07 19:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Как вы считаете, каковы действия Того при выпадении из строя практически в течении 15 минут 4 кораблей. Из них два очень тяжело покорябаны............

Или разорвёт контакт или попытается сблизится.

 Отправлено: 08.04.07 19:44. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич

От блин..... А с кораблями что своими ему делать???? ПОлучается если посмотреть что выкатятся после 15.30 Ниссин - снаряд в машину. Асама - снаряд в румпельное с подв.пробоиной и заклиниванием руля в положении 15 град правого борта............

Ну и японцы начнут сами гробить Хидзен. После пожара в батарее начнут затапливать погреба и (дальше напишу)

То бишь вопрос в чем выпадают корабли остаются сзади. Что Того будет делать? ЧТо наиболее вероятно?

 Отправлено: 08.04.07 20:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

От блин..... А с кораблями что своими ему делать????

Не понял вопроса? С какими кораблями, повреждёнными? Ему бой нужно выигрывать, и сверхмалые дистанци для него не самый плохой вариант.

 Отправлено: 08.04.07 20:50. Заголовок: Re:

У него выбиты несколько кораблей
Ниссин потерял ход после попадания в ЖМ
Асама заклинен руль плюс обширные затопления ход 6-7 уз.,
Хидзен взрыв и пожар в батарее, . Неправильно затопление запустили. Ну и т.д. Ход 7-8 уз.


+ на издыхани, Кассуга, Идзумо и Ивате.....................


Вот чем вопрос, эти то из строя выпали. Что ТОГО делать будет. Или бросит их на произвол судьбы. Или будет прикрывать как Иенсен Рюрик

 Отправлено: 08.04.07 21:48. Заголовок: Re:

А куда ему деваться то? Варианта только два. Или уходить с тем что пока еще в строю и держит ход, причем подальше и побыстрее, бросив тех кого уже не спасти. Или наоборот, развернуться все вдруг и в ура атаку, минимум дистанции, торпеды, тараны, миноносцы и бронепалубники если есть рядом тоже, в кучу, как великие самураи прошлого, и камикадзы будущего... Та еще каша, после которой японского флота вообще не будет, а русски уполовинится. Что более в духе Того - не знаю. Ну может еще разворот все вдруг, и попытаться прикрыть вышедших из строя своей кильватерной колоной н контркурсах, но тогда он вынужден терпеть малые дистанции и дальше... Уже три:). Выбирай!!!

 Отправлено: 08.04.07 23:26. Заголовок: Re:

В реале какой-то коейсер у япов был выбит в начале Цусимы. Ну, и колбасился сам по себе - никто его не прикрывал.

 Отправлено: 09.04.07 05:36. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

В реале какой-то коейсер у япов был выбит в начале Цусимы. Ну, и колбасился сам по себе - никто его не прикрывал.

Асама
cobra пишет:

цитата:

То бишь вопрос в чем выпадают корабли остаются сзади. Что Того будет делать? ЧТо наиболее вероятно?

продолжать бой...

 Отправлено: 09.04.07 07:10. Заголовок: Re:

От блин теоритики военно-морского искуства. Сорри джентельмены, касается Кота и Глебыча.........

И снова спрашиваю, как по Вашему Того(в экстремизьме не замечен, как и Каммимура кстати)........ У него из колонны вываливается 4! корабля......... Что он будет делать.....

а.ПРодолжает бой судерживая дистанцию, что проблематично, ибо после 15.30 9 ЭБР, 3 БРКР Русских вышли отворотм влево покоцали задние крейсера Каммимуры (слегка)......... И дальше держат 14-15 узлов. В то время как Остатки отряда Небогатова движутся по внутренней дуге. Но об этом позже.......

б. Выходит из боя, что разобратся с ситуацией. Тем бросает на произвол судьбы выбывших.

Возможны варианты..........


Mukhin

Если вы публиковали свой вариант по Цусиме, с сосредоточением удара по БРКР, это именно он. (правда прочеля я его уже постфактум, сравнительно недавно, но как говорится думали в одну сторону )

 Отправлено: 09.04.07 08:02. Заголовок: Re:

Пишу еще раз:
во-первых - выбывшие корабли - еще не означает что они утопли, вспомним Асаму, ктр. потом таки вернулась
во-вторых - откуда 4? и на какой момент времени, если на 15-30, то это Ниссин, Асама, Хидзен, насчёт Ивате не факт...
в-третьих того занимает в 15-30 выгодное положение для охвата головы, причем головные корабли русской эскадры выбиты и счас Того сможет сконцентрировать огонь на Суворове и Ко. того имеет преимущество в скорости.
в-четвертых - это последий бой - решающий, тут либо выиграть либо победить...
так что мое мнение - после 15-30 Того начнет заворачить вправо, вводя в бой ГК ЭБРов по уже сильно покоцанным Николаю. Александру и Сисою.

 Отправлено: 09.04.07 11:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И снова спрашиваю, как по Вашему Того(в экстремизьме не замечен, как и Каммимура кстати)........ У него из колонны вываливается 4! корабля......... Что он будет делать.....

Это генеральное сражение. Русские в Цусиме реала продолжали бой. Японцы будут делать то же самое. До последнего корабля.

CheshireCat пишет:

цитата:

в-четвертых - это последий бой - решающий, тут либо выиграть либо победить... так что мое мнение - после 15-30 Того начнет заворачить вправо, вводя в бой ГК ЭБРов по уже сильно покоцанным Николаю. Александру и Сисою.

Именно так.

 Отправлено: 09.04.07 12:16. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

+ на издыхани, Кассуга, Идзумо и Ивате.....................

вот в это с трудом верится:
cobra пишет:

цитата:

Кассуга: 5 12», 6 6». (11)

в реале Ниссин огреб 4-305, 1-229, 4 -152. плюс разорвавшиеся стволы, но ничего из бо не вышел, так что Касуга тоже вряд ли будет на издыхании
В реале Ивате тоже насосался как сучка блох и ничего, вполне был боеспособен.
т.е к 15-30 Того реально может знать только о Асаме, остальные вышли из боя и где они не известно.

 Отправлено: 09.04.07 17:12. Заголовок: Re:

Кгхм,, логично так и запишем.................

 Отправлено: 09.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Все это интересно,но вы вот о чем подумайте.Возможности по судоремонту Японии и Владивостока соотносятся как Солнце и Луна.Соответственно Того,по большому счету,абсолютная победа не трбуется,достаточно довести основное ядро до состояния нестояния.А если еще и утопить кого то удасться-так просто замечательно будет.А вот своих потерь ему нужно постараться избежать,хотя бы в главных силах.И в той ситуации,что тут описывают с его стороны вполне логично будет бросить в атаку миноносцы,чтобы заставить русских маневрировать и сбивать наводку.Лучше уж пожертвовать десятком миноносцев,чем терять крейсера и броненосцы.

 Отправлено: 09.04.07 18:42. Заголовок: Re:

гм........... интересно, но на сие все равно нужно время.......................... не успеет........... про радо забыть таже станцтя на Руси непрерывно работает на передачу... то бишь помехи. хотя надо подумать..............

 Отправлено: 09.04.07 18:45. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Если вы публиковали свой вариант по Цусиме, с сосредоточением удара по БРКР, это именно он. (правда прочеля я его уже постфактум, сравнительно недавно, но как говорится думали в одну сторону

Не напоминайте мне об этом . Это было дюже давно, я был очень дик;). Идея, конечно, имеет место быть, но что за чушь я там нагородил в вычислениях....

 Отправлено: 09.04.07 19:24. Заголовок: Re:

отож........... вычисление, сие другой вопрос. вы и по попаданиям в Орел дюже накосячили.........

с другой стороны повторюсь идея в принципе верна................

но тут идут модификации русские стреляют по флагманам и концевым.. результат вы видите.....................

 Отправлено: 09.04.07 23:40. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

И в той ситуации,что тут описывают с его стороны вполне логично будет бросить в атаку миноносцы,чтобы заставить русских маневрировать и сбивать наводку.Лучше уж пожертвовать десятком миноносцев,чем терять крейсера и броненосцы.

Изначально он их планировал сохранить ля ночной атаки, так чо ихрядом с полем боя просто нет...CheshireCat пишет:

цитата:

в реале Ниссин огреб 4-305, 1-229, 4 -152. плюс разорвавшиеся стволы, но ничего из бо не вышел, так что Касуга тоже вряд ли будет на издыхании В реале Ивате тоже насосался как сучка блох и ничего, вполне был боеспособен. т.е к 15-30 Того реально может знать только о Асаме, остальные вышли из боя и где они не известно.

Не забдьте что ТЕПЕРЬ большинство снарядов взрывается. Так что будет чуть покислее.

 Отправлено: 10.04.07 05:30. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Не забдьте что ТЕПЕРЬ большинство снарядов взрывается. Так что будет чуть покислее.

чуть, но не смертельно
Далее, господа, прежде чем моделировать бой после 15-30 необходимо решить следующие вопросы:
1. Задача на бой Того - разбить русский флот или нанести максимальные повреждения, т.е после 15-30 используя выигрышную позицию с точки зрения скорости и положения его эскадры будет продолжать бой
2. Задача Чухнина - либо дойти до владика, либо нанести поражение японскому флоту. В первом варианте будет тот самый бросок ударных сил, во-втором кружение по малой дуге и расхождения с японцами
так мой вариант развития событий после 15-30. того начинает ворочать ВПРАВО охватывая по дуге головные корабли русских. Русская эскадра идет прежним ходом, на сближение с Того, слегка отклоняясь влево. В какой-то момент времени взлетает на воздух ИН1, ИА2 доведен до состояния нестояния, но плывет. После этого Чухнини отдает приказ о повроте ВЛЕВО. Первым пошел ИА2, затем Сисой. Нахимов. Выйдя к точке поворота Чухнини на суворове заметли. что японцы дабы парировать маневр русских поворачивают "все вдруг". пропуская Каммимуру на контркурсах (Цусима реал). Чухнини приказывает полных ход, в дыму и не очень хорошей видимости маневр русских становится видет несколько позже. Того начинает поворот на параллельный? с русскими. Обе стороны используют артиллерию нестрелявшего борта. Начинает бой основных сил, причем бой, который трудно разовать, так как ни у одной стороны нет преимущества в скорости. Бой в принципе может идти либо до наступления темноты, либо до полного израсходования боезапаса. Вот тут то и Насосутся по полное и Ивате и Касуга, да и остальны япы тож пострадают. русские корабли будут в принципе все перманентно покалечены. НО Цесаревич, Ретвизан, Пересвет. Победа и Иесснские корабли - меньше, из-за их положения в строю.
в итоге ядро сил русския в принципе выбито - долгий ремонт, зато сильное, скоростное боевое крыло 1ТОЭ+Иессен+крейсера вполне боеспособно, а вот Того, не имеет быстроходного крыла, которое способно противостоять русским.
Общие потре - Русские: Наварин, ИН1, ИА2 либо Сисой (ночью отстанут и добьются ЭМ), Светлана. Японцы - Хидзен, Асама, Ниссин, Касуга, Ивате. Идзумо доведен до состояния корыта и в море больше не выйдет.

Amio пишет:

цитата:

Все это интересно,но вы вот о чем подумайте.Возможности по судоремонту Японии и Владивостока соотносятся как Солнце и Луна.Соответственно Того,по большому счету,абсолютная победа не трбуется,достаточно довести основное ядро до состояния нестояния.А если еще и утопить кого то удасться-так просто замечательно будет.А вот своих потерь ему нужно постараться избежать,хотя бы в главных силах.И в той ситуации,что тут описывают с его стороны вполне логично будет бросить в атаку миноносцы,чтобы заставить русских маневрировать и сбивать наводку.Лучше уж пожертвовать десятком миноносцев,чем терять крейсера и броненосцы.

вы как себе представляете атаку миноносцев днем на плотный, идущий в боевом порядке флот, неповрежденный да еще и прикрытый крейсерами, по самое не могу? Довести ядро руских сил до состояния нестояния мона только артиллерийским огнем и Того это прекрасно понимает. Причем что вы считаете ядром? - Бородинцы+1ТОЭ+2-й отряд? миноносцев не хватит.
Даже в случае успешных атак на бородинцы остаются корабли 1ТОЭ+ВОК+туева хуча крейсеров, (этим ЭМ не страшны, есть опыт по отражению минных атак) все это имеет скорость не менее 17 уз. Этих сил хватит чтобы перекрыть все коммуникации в ЖМ.

 Отправлено: 10.04.07 07:26. Заголовок: Re:

Ну,во-первых,до этого атаки минонносцев происходили уже после боя главных сил,т.с на закуску,во-вторых,какое прикрытие во время боя?Атаковать они могут со стороны стреляющего борта,где никакого прикрытия нет и в помине.И,кроме того,что будут вынуждать русских маневрировать,еще и огонь средней артиллерии на себя отвлекут.Тоже плюс.

 Отправлено: 10.04.07 07:51. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Ну,во-первых,до этого атаки минонносцев происходили уже после боя главных сил,т.с на закуску,во-вторых,какое прикрытие во время боя?Атаковать они могут со стороны стреляющего борта,где никакого прикрытия нет и в помине.И,кроме того,что будут вынуждать русских маневрировать,еще и огонь средней артиллерии на себя отвлекут.Тоже плюс.

а после ни одного миноносца не будет...хотя может смысл в этом и есть. чтобы расстроить линию противника, но атаки камикадзе еще не в моде, да и нет практически случаев (до реальной Цусимы) успешных атак миноносцев на большие корабли.

 Отправлено: 10.04.07 08:41. Заголовок: Re:

Ну все 60 врядли смогут утопить,хотя мясорубка будет ещё та.

 Отправлено: 10.04.07 08:46. Заголовок: Re:

а вы энту кашу предстваить можете, из 60 ЭМ.
И когда конкретно вы их собираетесь пускать? сквозь строй Того, как при Ютланде? тогда таааакааая каша будет что все в кучу перемешаются. Либо из под хвоста Того - прямо под снаряды Цесаревича и Ко, Иессена? тогда вообче ни один не уйдетЕдинственно реальная атака - ночью по отставшим, либо атаковать ползущий отряд Небогатова - полупритопленный ИА2, Сисой, Нахимов, отряд Небогатова, покалеченная Светлана.

 Отправлено: 10.04.07 10:08. Заголовок: Re:

Уф,ну ясен пень,не все сразу!Хотел бы и я на такое посмотреть!А так,скажем,после поворота Чухнина на Северо-Запад,из под хвоста Камимуры с носовых углов,несколькими группами.А уж ночью сам Бог велел.Потери конечно будут,и видимо не слабые,зато хоть какой то шанс.

 Отправлено: 10.04.07 10:56. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Уф,ну ясен пень,не все сразу!Хотел бы и я на такое посмотреть!А так,скажем,после поворота Чухнина на Северо-Запад,из под хвоста Камимуры с носовых углов,несколькими группами.А уж ночью сам Бог велел.Потери конечно будут,и видимо не слабые,зато хоть какой то шанс.

под пушки 1ТОЭ, Иессена ....пожелейте в японцев.
Мнится мне такой миноносный расклад...Чухнини уходит вперед. нес-ко отрядом ЭМ атакуют остатки Небогатовские. кому-то повезет и даст Сисою в нос мину. Тот от пробоины ночью отстанет и его добьют. Больше успешных минных атак не будет.

 Отправлено: 10.04.07 11:11. Заголовок: Re:

Тут уж не до жиру,пока наши от них будут отбиваться,Камми сможет,если повезет,выйти из под удара.Опять же,"Собачки" и прочая мелюзга будут усиленно изображать толпу на заднем плане.Ну а попадут-не попадут,это уже дело случая.

 Отправлено: 10.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Опять же,"Собачки" и прочая мелюзга будут усиленно изображать толпу на заднем плане.Ну а попадут-не попадут,это уже дело случая.

вы вообще-то кол-во крейсеров подсчитывали - у япов и у нас? наши крейсера их крейсера гонять будут...
И вообще...дождемся мэтра что он там напишет далее

 Отправлено: 10.04.07 12:39. Заголовок: Re:

Разобрался блин как с фотоаппаратом работать по человечески.........

ИТак с 13.20 до 15.30 схема сближения и маневрирования главных сил...............

 Отправлено: 10.04.07 12:44. Заголовок: Re:

Схема маневрирования флотов с 15.30 до 16.00..............

 Отправлено: 10.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Черновая схема маневрирования с 16.00 до 17.00 (мне не понравилась, буду переделывать)

Но так для информации

 Отправлено: 10.04.07 19:52. Заголовок: Re:

О приобритении Аргентинских кресеров......

Ув.Кот высказал мысль что япония приобретает крейсера у аргентины скажем так бартером....

Отдает 2 ЭБР типа Катори+ доплата, либо докупает латиносам еще гарибальдиец, или еще что то в этом роде.............

Как ваше мнение?

 Отправлено: 11.04.07 10:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

О приобритении Аргентинских кресеров......

Не реал. Тут и так покупка достаточно сильно притянута за уши. Не положено продавать оружие воюющим странам по договорам, а тогда их весьма соблюдали. А бартер -- это "не наш метод".