Отправлено: 19.06.05 14:24. Заголовок: АИ - Крымская Война (сборник)

“Вторжение в Крым” Кинглейк
================
во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование.

Подробности кто-нибудь знает?
Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Это обычно говорят о "лихорадке" 1860-70 гг. Четыре или пять систем за 10 лет это несколько многовато.

---

Да, видимо у меня путаница в памяти
Виталий пишет:

цитата

---

Возможно я и путаю, но была "пуля Николая I"?

---

Если имеется в виду коническая пуля, то ее стали применять после того как получили образцы у союзников в Севастополе. Кстати, там же и лили сами, даже была изобретена машинка для литья этих пуль. Насколько помню дальность стрельбы, - даже из гладкоствольного ружья, -повышалась процентов на 30.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Я понял. Но они и так и так задержались.

---

Потому и задержались, что разбирались с убитыми и раненымиВиталий пишет:

цитата

---

Союзники не решились атаковать Сев. сторону и пошли в обход.

---

Да, но и Меншиков в это время двигался, и англичане прихватили хвост его колонны.
А теперь представьте:
1. Союзники вышли позже (на день-два), Меншиков спокойно отошел на Бахчисарай, перегруппироавлся и...?
2. Союзники вышли на 4-5 часов раньше, авангард Меншикова упирается в середину колонны союзников...
3. Наоборот, Меншиков вышел на 3-4 часа позже, авангард англичан упирается в середину колонны русских...

Очевидно, что при таких раскладах, результаты будут разные.
Тут решали часы...

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

По ружьям.
привожу фрагмент статьи
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=349
Учитель целевой стрельбы гвардейского корпуса Гартунг переделал драгунское ружье в штуцер по той же двухнарезной системе. Получилось не хуже иностранных, да еще в три раза дешевле. В 1848 году штуцер Гартунга получили застрельщики гвардейских полков. Тогда же полковник Куликовский создал для штуцеров литтихских и Гартунга остроконечную пулю с двумя «ушками». В 1851 году был принят крепостной штуцер самого Куликовского со стержнем Тувенена, а вот стержневой штуцер Эрнрота того же года не прижился — был слишком дорог. Штуцеров вообще было так мало, что войска даже не брали их на маневры — боялись износить.

Ситуация на оружейных заводах постепенно ухудшалась: кроме нехватки «машин хорошего устройства» сдерживала зависимость станков от водяных колес (паровые двигатели внедрялись медленно), износ оборудования; поднять производство оружия никак не удавалось. На 1853 год в русской армии не хватало 532 313 ружей, 48 032 карабинов и 31 120 штуцеров. Три отечественных завода в 1853—1856 годах выпустили 362 992 ружья. Из срочно заказанных в Бельгии и Пруссии 55 000 ружей получить удалось только 9 184, а попытки купить штуцеры в США уперлись в сложности доставки.

В 1852 году был принят последний образец гладкоствольного пехотного ружья, к тому времени явно устаревшего. Единственным его достоинством была ложа, более удобная для прицеливания. Но солдат больше учили маршировать, чем стрелять. До 1853 года на обучение пехоты и драгун отпускали 10 патронов в год на человека, офицеров управлению огнем не учили вообще. Опыт Кавказа породил немало отличных стрелков и тактику стрелковой цепи, но основная часть армии этого просто не знала.

Крымская война стала столкновением нарезного и гладкоствольного пехотного оружия, которое было дульнозарядным, в основном капсюльным, примерно равным по скорострельности, отличие было в прицельной дальности. Срочное принятие нарезных образцов, переделанных из гладкоствольных, с «бельгийской» расширительной пулей мало исправило положение. На начало войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии в Крыму не превышала 4—5%, к концу войны — 13,4%. Во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины. Французы имели стержневой штуцер Тувенена с прицельной дальностью 1 100 м, англичане — винтовку «Энфилд» Патент 1851 и 1853 годов с пулей Минье и прицельной дальностью до 1 000 ярдов (914 м). Их прицельный огонь перекрывал дальность русских ружей (раза в четыре) и гладкоствольных пушек, принося большие потери. В бою на Альме в сентябре 1854 года стрелки наступающего противника перебили офицеров и артиллерийскую прислугу русских частей. Печальным был и опыт Балаклавы, Инкермана и реки Черной. Русские войска поневоле начали вырабатывать новую тактику: залегать под огнем, активнее использовать земляные укрытия, действовать цепью. А изумлявшие англо-французов лихие русские штыковые атаки явились следствием слабости огня русских ружей.

Некоторые идеи подсказал противник. Под Севастополем у французского солдата взяли пачку патронов с «секретными» пулями системы начальника Венсенской стрелковой школы полковника Нейсслера. «Полушарная» пуля имела призматическое донное углубление, в канал ствола входила с зазором, при выстреле расширялась, это повышало обтюрацию газов. Такие пули испытали в Севастополе и Петербурге. В 1855-м пулю Нейсслера приняли в русской армии. Дальность стрельбы ружья образца 1852 года возросла с 300 до 600 шагов. Это было последнее усовершенствование солдатского гладкоствольного ружья.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Bastion пишет:
цитата
Конечно были. Но при чем тут название войны
Радуга пишет:
------------
Они разве велись за захват колонии?

---

Я, конечно, не спец по Опиумным войнам, но простите, а когда в таком случае Англия Гонконг получила? Разве не по Нанкинскому договору?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А так - одного участника избивают, а он не отвечает - колониальная.

---

Мда... Объясните при чем тут "колония"?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Колониальная война - Это:
1. Война, которая НЕ ведется на территории одного из участников (в дальнейшем - агрессор). Попыток занять его территорию, либо подорвать его коммуникации - противник НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ.
2. Вооруженные силы агрессора имеют подавляющий перевес по какому-либо из факторов (техническому, организационному, экономическому или транспортному).
3. По результатам войны агрессор выполняет заявленную "программу-минимум" в полном объеме.

---

В Вашем определении отсутствует понятие "колония".
А это я не понял:
---------
«По результатам войны агрессор выполняет заявленную "программу-минимум" в полном объеме»
------------
Т.е. ежели программа-минимум не выполнена - война не была "колониальной"? (по Вашему определению)

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Неудачная война колониальной быть не может. Проигранная война - она всегда проигранная.

---

Стало быть все-таки участие в обеих мировых войнах США, делает эти войны колониальными (по Вашему определению).

И получается, что война получает статус колониальной только по завершении. Таким образом, войны Франции в индокитае - не колониальные. И кстати вьетнамская война США сначала была колониальная, а после драпа из южного Вьетнама - перестала таковой быть

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Крымская война и около (продолжение)

Игорь пишет:
[blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Радуга пишет:
цитата
--------------------------------------------------------
Крымская война для России была колониальной --------------------------------------------------------

Еще раз прошу, дайте наконец Ваши критерии колониальной войны по пунктам, колониальная война-это война, в которой выполняются следующие условия: 1....., 2......, 3......[hr size=1][/blockquote]

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

что как раз и размышляли какую систему принять

---

Будете писать альтернативку - принимайте "Кольт" 56-го калибра!

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Вы снова пытаетесь быть объективным! В этой теме стебутся с самого открытия (одна "Колониальная война" чего стоит ), но замечание делают почему-то мне! А давайте подождем ответа коллеги Бастиона, ему и в самом деле для рассказа нужно.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Да, в результате Опиумной войны Британия захватила колонии! Поэтому это была колониальная война!

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

что можно было бы предпринять в условиях Севастополя при тамошней технической оснащённости для улучшения боевых качеств ружей, имеющихся на вооружении?

---

Коллега, если вам для рассказа, то это слишком просто. Несколько часов работы прогрессора и дело в шляпе. Давайте сделаем наоборот! Ухудшим вооружение англичан и французов!
Еще в ходе испанской компании Веллингтона поступило предложение заново вооружить английскую пехоту длинными луками. Потому что скорострельность выше, изготовить проще, а убойность ничуть не хуже. Оставалась еще одна проблема - лук требует длительной практики, поэтому и отклонили.

А теперь представьте, что...

В Крыму высаживается десант союзников. Англичане с луками, французы - с арбалетами, сардинцы - с баллестерами, турки - с рогатками...

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Опиумные войны колониальными, что не являлись?

---

Сейчас мы начнем выяснять, что такое колония (я уже пытался это сделать, но честных ответов не добился - ведь "колония" с некоторых пор из исторического термина превратилась в политический).

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

3. Наоборот, Меншиков вышел на 3-4 часа позже, авангард англичан упирается в середину колонны русских...

---

А вот этот вариант я уже несколько месяцев пытаюсь прорпаботать. пока получается для Меншикова хреново...

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Меншиков будет контужен при Альме. Чем и оправдаем запаздывание выполнение его приказов (ну в отключку он там впадает периодически).

---

Блин тогда надо смотреть на степень самодеятельности Горчакова. Ибо у него будет дилемма: отход к Севастополю (что не есть хорошо) и прорыв к Бахчисараю (вот это надо смотреть уже, потому как там будет хаос полный)
А выполнение приказов могло запаздывать по разным причинам.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Пусть будет хреново! Пусть откатывается в Севастополь! Дайте мне описание что произойдет - работа застопорилась!

---

Mea culpa... Mea maxima culpa...
После НГ будет подробное описание этого дела. Вкратце так (пока я еще не до конца проработал). Жабокритский укатит к Бахчисараю. А вот прочие будут иметь бой в полном беспорядке. Кирьяков убит (иначе жопа будет полная...). Англичане остаются без конницы. Раглан в плену или пропал без вести. Потери ориентировочно 5-6 тысяч с каждой стороны (русских где то на 0.5-1.0 тыс. больше). В том числе англичане возьмут еще энное число пленных и пушек. Русские ночью в беспорядке откатываются к Севастополю, бросая по дороге все к черту.
Есть у меня вопрос.
Насколько реально что командование возьмет Горчаков, а Меншиков окажется не у дел. Или вероятнее что все таки Горчаков организует ночью отход по приказу Меншикова к Севастополю. (такой приказ практически 100% вероятен)

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

авангард на южную сторону, а тылы остановятся и повернут на Северную

---

Вряд ли. Выход англичан приходится на кирьякова. Жабокритский почти наверняка учешет к Бахчисараю, а прочие повернут к Севастополю. А вот союзникам да... Будет хреново. Но до следующего дня они точно будут на месте и вообще скорее всего могут даже отойти обратно.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А как насчет англо-бурской и англо-зулусской войн? ;)

---

Ну ну... В одни ворота... А Исандлвана в 1879 г.
А первый период бурской войны, когда буры только так англичан гоняли...

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Не спорю, для Франции та война была колониальной (как и большая часть Наполеоновских войн).

---

А вы в курсе что войну начала собственно Пруссия.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Больно мелклкалиберен для того времени

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

В курсе.Изменю формулровку -какой пулей? уж не типа ли Минье?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Не считали нужным

---

это как?
Вандал пишет:

цитата

---

то не смогли бы перевооружить армию уже в 1856.

---

Точно всего за од успели перевооружить? или просто приняли н вооружение винтовку обр 1856-го?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

По опыту войны моментально и армию винтовками перевооружили

---

А почему во время войны не смогли? в чем разница между 1856 и 1854-м в нашей оружейной про-мти.?
Вандал пишет:

цитата

---

нарезные пушки на вооружение приняли

---

В 1867-ом годе.Во всчком случае морские пушки 1860-го вполне гладкоствольные

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

За год не за год, но перешли быстро.

---

Ах все таки быстро, но не за год.
Вандал пишет:

цитата

---

Это при Николае I.

---

Ну да, с февраля по ноябрь 1855 что ли намного увеличилось?
Вандал пишет:

цитата

---

а изобретение Минье элементарно прошлепали

---

А вот Жук пишет что разработали на ее основе "Русский Минье" но вот не внедрили

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Посчитали внедрение дорогим, вероятно. При такой-то армии

---

А какми патроном стреляла виновка 1856-го года? более дешевым что ли? а тут еще и массовсть добавится? Тут именно опыт воцны показал полезность превосхоства стрелковки.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Возможно я и путаю, но была "пуля Николая I"?

---

Это вроде " русский Минье"
Виталий пишет:

цитата

---

Вообще-то винтовка обр. 1856 - это первое оружие в России калибра 6 линий. Переделочными были следущие,

---

Тут подразумевается что их переделали из гладкостволок

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

бъясните мне как можно переделать гласкоствольное ружье калибра 7 линий (около 17,5 мм) в нарезную винтовку калибра 6 линий (15,2мм)???? Все оружие до этой винтовки у нас было калибра 7 линий

---

Ну из чего еще можно переделать виниовку обр 1856-го года?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Нарезные были в стрелковых б-нах, 1 на корпус , и у застрельшиков -96 штук на полк

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Колониальная война - Это:
1. Война, которая НЕ ведется на территории одного из участников (в дальнейшем - агрессор).

---

А если участников( агрессоров) несколько? мы вполне на территории турок воевали

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

1854 году направлен старшим артиллерийским офицером в Балтийскую шхерную флотилию.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Инфу я взял с http://li-k.narod.ru/, правда там очень кратко.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А Вы так вот навскидку не подскажите, что можно было бы предпринять в условиях Севастополя при тамошней технической оснащённости для улучшения боевых качеств ружей, имеющихся на вооружении?

---

Если бы были простые ударные взрыватели, которые можно было бы изготовить в условиях осады, тогда миномет появился на 50 лет и наверное как раз под Севастополем.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Хотелось бы узнать, предыдущих постах было ли обсуждение примения минных заграждений на театре военных действий в Черном море?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Во-во! Жареный петух - главный двигатель прогресса в России!

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

бывают "антиколониальные войны"

---

Типа "ни себе, ни людям"

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

очевидно, что Радуга ведет совершенно бессмысленный спор, называя "вещь которую ставят в печь" - "горшком"

---

Ага, "колония" в определении потерялась Видимо, правильней было бы "война, аналогичная колониальной"

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А при чем здесь религия? ;)

---

При смайлике

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

У каждого свой крест

---

Ужас, чего атеист говорит!

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Опять любимый Бастионом терминологический спор

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Вы связываете колониальную войну - только с термином колония

---

Что таки логично
Радуга пишет:

цитата

---

а я с соотношением сил участников.

---

Нелогично Лучше все-таки, аналогичные колониальным