Отправлено: 19.06.05 14:24. Заголовок: АИ - Крымская Война (сборник)

“Вторжение в Крым” Кинглейк
================
во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование.

Подробности кто-нибудь знает?
Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

В Крыму в общем был заметный швах со снабжением у РИ. Только целей оттяпать у РИ Крым Англо-Французы не ставили...

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Меншиков узнав о гибели флота срочно пошел маршем на Севастополь и стал окапываться на высотах от Балаклавы до Киленбалки.

---

А стрелять Меньшиков из луков будет? А жрать сусликов? Топить кизяком?

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Может перенесут в 1855 главные усилия на Балтику ?

---

Было! Постояли, мин испугались - да и форты Кроншдадта - не жук чихнул...и убыли...а в Новороссии поднималось пламя народной войны - все, кто записывался в ополчении (при условии, что принес пару ушей оккупанта) становился лично свободным, а скальп стоил пять! рублей штука...терские, кубанские и донские казачки взмолились - некому урожай собирать - все ушли на промысел...

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Ни в каком другом случае пруссаки воевать за восстановление Речи Посполитой не станут.

---

Согласен. Но и без поляков будет весело, если австрийцы, а возможно и пруссаки ломануться воевать. Насчёт шведов - почему бы и нет. Тогда ещё традиция вечного шведского нейталитета не успела сложиться, а Финляндию русские не так давно оттяпали - ещё на памяти нынешних 50-летних.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а смысл этой войны без турок? из за чего на нас нападают?

---

Это как для пьянки - был бы пузырь, а повод найдётся

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Было! Постояли, мин испугались - да и форты Кроншдадта - не жук чихнул...и убыли...

---

Внимательно читайте перечисленные мной цели - где там Кронштадт ?

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Ух как интересно! Крым оттяпают. Но глубоко в территорию России они вряд ли полезут - "дубину народной войны" французы ещё помнят. Может перенесут в 1855 главные усилия на Балтику ? Моонзундские острова, Аланды, Финляндия ? Заодно могут и Швецию подписать на это дело.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Это не я писал.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Может перенесут в 1855 главные усилия на Балтику

---

Не смогут-уже увязли на Юге. У британцев валентных войск вообще нет, а у франции мизер. Или Севастополь отдать обратно? Так озверелая России после этого может турок действительно "умножить под ноль" только действуя со стороны Азии, одно дело еесли ее слегка приостановили и не дали добится поставленной позитивной задачи, а совсем другое если начали глобальную войну на уничтожение.
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Австро-Венгрия и Пруссия, сооблазненые возможностью поучаствовать в разделе наследства "нового" "больного человека", становятся наглее и предъявляют России территориальные претензии

---

Австро-Венгрия и Пруссия потенциально враги и на тот момент совместно претензий предъявлять не могут(и в РИ Пруссия этого делать не собиралась). Если же выступит одна Австро-Венгрия у России появится реальный противник, которого можно сокрушить(опять же в этом Пруссия обязательно поучавствует). Назвать одну из трех сверхдержав(третий качественно и количественно флот, крупнейшая сухопутная армия, главный экспортер металлоизделий в мире) больным человеком-это даже не смешно. Приостановить ее это одно, а повторить судьбу своего деда Наполеону вряд ли захочется. Опять же надо смотреть какие страны и как готовы к мировой войне Россия+Пруссия(за Моравию в идеале)+скорее всего Дания(против Швеции и Англии по традиции)+возможно САСШ(против Англии за Канаду) против Британия+Франция+Турция+Австро-Венгрия(за часть Украины и Литвы)+Сардиния+Швеция(против России за Финляндию). А описанный сценарий это именно путь к мировой войне, при этом Англо-французская коалиция очень неоднородна из-за сильнейших противоречий между Англией и Францией(приостановить третьего в локальном конфликте и ради этого временно обьединится это одно, а мировая война это совсем даже другое), но выглядит чуть сильнее противников.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Кто приказ отдаст на отступление?

---

Привет!

Как кто?! Конечно же ПАМЯТНИК!
Светлейший князь и отдаст приказ.

Ну ладно, согласен. Предыдущий вариант уж слишком подыгрывает союзникам. Изменим текстовочку...

Князь Меншиков "умывает руки" и "забывает" о нескольких тысячах русских матросов, оставшихся на Южной стороне.
Адмирал Корнилов был смертельно ранен при обороне Северной стороны.
Вице-адмирал Нахимов, командующий войсками, обороняющими Южную сторону объявляет в приказе, что Севастополь буде сражаться до последнего матроса.
Попытка русских вывести корабли Черноморского флота из Севастополя оказалась безуспешна - союзный флот заблокировал выход из бухты, затопив несколько старых кораблей, а сухопутные войска союзников безжалостно расстреляли остатки русского флота из орудий своих полевых артиллерийских батарей и трофейных фортов, которые русские не успели уничтожить.
Часть войск союзников была переброшена кораблями в Камышовую бухту, откуда и было начато наступление на Южную сторону, причем одновременно с ударом десанта на захваченных лодках с Северной стороны.
После двухдневной героической обороны Южная сторона пала. Предводитель храбрых русских моряков адмирал Нахимов погиб вместе с начальником 4-й дистанции контр-адмиралом Истоминым в рукопашной схватке на Малаховом кургане.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Меншиков узнав о гибели флота срочно пошел маршем на Севастополь и стал окапываться на высотах от Балаклавы до Киленбалки.
Прямое сообщение с Россией было потеряно, но город продолжал сражаться!

---

Привет!

"Сомневаюсь я однако!" (с)
Товарищ Меншиков, который нам совсем не товарищ , продолжает стоять возле Бахчисарая, отправляя Императору Николаю Первому героические письма, леймотив которых: "С потерей Крыма, не потеряна Россия!"
Остатки гарнизона Севастополя и флотских экипажей отступают из города, не успевая уничтожить все материально-товарные ценнсти, складированные на Южной стороне.
Русская армия, оставляя под Бахчисараем обсервационный корпус, ретируется к Перекопу и готорит перешеек к длительной обороне. Спешно укрепляется Николаев, Одесса, Керчь и остальные порты. Людей, средств и денег катастрофически не хватает.
Ободренные потерей русскими Крыма поднимают голову горцы Кавказа. Австро-Венгрия и Пруссия, сооблазненые возможностью поучаствовать в разделе наследства "нового" "больного человека", становятся наглее и предъявляют России территориальные претензии.

А дальше еще хуже. Продолжение следует

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Я имел в виду что Симферопаль даже оборонять не будут. Крым после Севастополя номинально у союзников.

---

Ghbdtn!

Прошу пардону. Недопонял значит.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

А в чем для Антанты смысл этой войны "без турок" или "с турками"? Как вы думаете?
Повод без Синопской бойни найти труднее, это так ... Ну, за героическую Польшу заступиться

---

Marco Polo пишет:

цитата

---

За страдалицу Польшу, которую терзают восточные варвары

---

Привет, Учитель!

Вполне возможно, нужен был только повод, здесь я с Вами согласен.
Но... в этом случае союзники теряют такой сильный козырь как "сочувствие" Австро-Венгрии и Пруссии.
У них же тоже "рыльце в пушку", они точно таким же образом угнетают страдалицу Польшу.

Ну хорошо, представим, что русские не совершаю необдуманных шагов в 1853 г. и Синопа и прочего нет.
Англия и Франция пользуясь формальным поводом заступиться за "страдалицу" Польшу и высаживают десант в Варне (благо, что Польша практически рядом ). Австро-Венгрия и Пруссия обиженно надувают губки на коварных галлов и бриттов, и посылают их "нафиг" со своей Восточной войной.
Русская армия, не имея угрозы коварного нападения со стороны спасенных в 1849 году автрийцев и спокойная за прусскую границу, концентрируется на двух направлениях: Северная армия (240 батальонов, 144 эскадронов и сотен, 484 орудия) и Дунайская армия (242 батальона, 285 эскадронов и сотен, 712 орудий). Остальные войска распределены следующим образом: Западные губернии - 26 батальонов, 100 эскадронов и сотен, 108 орудий; остальное первоначально как в Реале Крым и прибрежье Черного моря от Буга до Перекопа — 27 батальонов, 19 эскадронов и сотен, 48 орудий; берега Азовского моря и Черноморье — 31,5 батальона, 140 сотен и эскадронов, 54 орудия; Кавказский и Закавказский край — 152 батальона, 281 сотня и эскадрон, 289 орудий, Берега Белого моря - 2,5 батальона.

Далее возможны два варианта:
1) армия союзников неосторожно отходит от Варны и гибнет раздавленная русской армией, превосходящей ее в три раза;
2) армия союзников остается в Варне и восхищает западный мир "новой Троей".

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Веры во врожденную русофобию всех европейцев, и вообще всей неруси, сколько их есть, в их затаенное желание обидеть Россию

---

Привет, Учитель!

А Вы не напомните когда появился термин "панславизм"? И кто его "насыщал фактурой"?

Я ничего лишнего не сказал.
И у персов и у шведов к России были серьезные территориальные претензии. И если Персия к этому времени более или менее успокоилась, то на Швецию союзники серьезно рассчитывали и только бездарные действия анго-французов на Балтике определили неуспех военной партии в Швеции.

thrary пишет:

цитата

---

Великие державы (то бишь Англо-Франция) подписались за Великую Порту, которую РИ собиралась самостоятельно умножить на ноль и разжиться проливами. У РИ отобрали возможность это сделать - т.е. флот и базы.

---

Что Вы говорите?
Это был только повод. На самом деле союзники желали уничтожить главенствующее положение России в Европе и воспользовались удобным моментом когда из-за бездарности (или вредительства?) топ-менеджеров Николая Павловича РИ оказалась в изоляции.
Вспомните тот же спор из-за святых мест начался с провокации Наполеона Третьего.

Игорь пишет:

цитата

---

Австро-Венгрия и Пруссия потенциально враги и на тот момент совместно претензий предъявлять не могут(и в РИ Пруссия этого делать не собиралась).

---

В кое-чем Вы и правы, но хотя Николай и сумел предовратить столкновение между ними до КВ, то во время войны они были объединены общей целью - побольше выгодать из создавшегося положения. А кандидатура на "живодерне" была только одна...

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Вопрос - каким образом англофранцузы могут выиграть эту войну даже теоретически?

---

Привет!

Сложно сказать. Но они могут удерживать Крым сколько угодно времени (понятное дело, что Османской империи его никто и не подумает возвращать ).

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

в реале северную сторону собирались оборонять

---

Привет!

В смысле? Чью сторону? Крыма?

По ружьям уточнюсь дома.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

пробовали выдти, но поле того как холера выкосила тыщонок 5 то решили не соваться

---

Привет!

Точно! Про холеру я совсем забыл!!!

Героический гарнизон Варны храбро отражает атаки русских варваров. Но холера, которая катастрофически быстро распространяясь в осажденном городе, губит армию союзников.
В итоге старший из оставшихся в живых военачальников - генерал Мак-Магон сдается в плен с двумя тысячами умирающими от холеры воинами союзной армии.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

севастополя, после падения южной.тут весь город занят

---

Привет!

Вы наверное невнимательно развилку прочитали
Северную сторону захватил аж 12 (24) сентября!!!

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ага, а потом к Вам подошли еще два грузина, попросили вежливо еще раз поторговаться-и получилось где-то по рупь восемдесят пять.

---

Привет!

Какие "рупь восемьдесят пять"?!
При таком раскладе получится "три рубля восемьдесят пять"! По рублю - помощникам.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Только целей оттяпать у РИ Крым Англо-Французы не ставили...

---

Привет!

А куда деваться коль так получилось?
Перекоп они конечно штурмовать не будут. На Кавказ французов англичане не пустят. Но вот если автрийцы и пруссаки ломанутся за "шкурой медведя"... Да если еще и поляки впомнят славные тридцатые годы... А если еще и с персами соответствующую работу провести... тогда даже шведы "раскачаются" и вспомнят о Великой Швеции, что от Москвы до Копенгагена!

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Всем привет!

Sergey-M пишет:

цитата

---

а чем ее вооружать будем? пиками?

---

Ружей было достаточно, но, к сожалению, только гладкоствольных.

OlegM пишет:

цитата

---

Думаю что как раз из Крыма их выбьют очень быстро

---

Никак нет.
После двух штурмов с потерями, многократно превосходящие потери русских при Инкермане, боевые действия на Перекопе заканчиваются...

Bastion пишет:

цитата

---

Марш дунайской армии на Варну.

---

Два возражения.
1. Угроза удара во фланг и тыл Австро-Венгрии.
2. Господство на море союзников, что вызывает большие затруднения в снабжении Дунайской армии. Успех русской армии в войне 1828-29 гг. обеспечен в большой степени действиями Черноморского флота.

Bastion пишет:

цитата

---

Симферополь - тоже не последний город. Но зато руки развязаны, транспортные плечи короче.

---

Угроза обхода союзниками вынудит Меншикова оставить Симферополь.
Это как дважды два, а другой командующий появится в Крыму не скоро.

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Падение Севастополя в 1854 году (АИ-Негатива для русских патриотов)

Всем привет!

Утром в понедельник 10(22) сентября, спустя два дня после Альмы, когда во французской и английской армиях многие убеждены были в неминуемости немедленного победоносного нападения на Северную сторону, сэр Джон Бэргойн, английский генерал, решил обратиться к главнокомандующему английской армией лорду Раглану и подать совет воздержаться от нападения на Северную сторону, а двинуться к Южной стороне, мотивируя это тем, что обойдя Севастополь и напав на него с юга, союзники будут иметь все средства в своем распоряжении при посредстве гаваней, которые находятся в этой части Крыма и которых у них нет с Северной стороны. И генерал убедил бы лорда Раглана в правильности этого решения, потому что главнокомандующий английскими войсками ценил и уважал военные таланты сэра Бэргойна.
Но, к несчастью, для русских денщик генерала Бэргойна решил порадовать своего подопечного вкусными крымскими персиками... один из них оказался роковым не только для генерала...
Когда был собран военный совет союзников генералы почтили своим вставанием память несчастного генерала и перешли к обсуждению планов дальнейшего наступления.
Лорд Раглан сам ничего не решал , и окончательное решение осталось за французским главнокомандующим маршалом Сент-Арно.
Высказывалось много вариантов, в том числе и план, аналогичный предложению сэра Бэргойна, но лишенный убедительности и авторитетности такого генерала, каким был покойный, план не был принят во внимание.
К действию был принят план, которого поддерживали многие французские генералы, советовавшие немедленно напасть на Северную сторону. Тяжко больной, распростертый на кушетке Сент-Арно, желавший как можно быстрее разгромить русских и с "чистой совестью" отойти в мир иной великим полководцем, поддержал их. Таким образом, была решена в этот момент судьба Севастополя.
Жребий был брошен, 12 (24) сентября союзная армия обрушилась на беззащитный Севастополь. Уничтожив в коротком сражении русские войска: восемь резерных батальонов и морские команды, союзники ворвались в главную морскую базу Черноморского флота. Большая часть русского флота и огромные флотские и воинские запасы достались англичанам и французам.
Император Наполеон Третий присвоил маршалу Сен-Арно титул принца Севастопольского. Через несколько дней после этой ошеломительной победы новоявленный принц де Севастопол скончалась.

А что далее? Как Вы считаете?

 Отправлено: 03.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Батум и Карс русским по делу не нужны, как и вообще Закавказье.

---

Вы же нефтяник! А как же трубопровод Баку-Батум?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А давайте подождем ответа коллеги Бастиона, ему и в самом деле для рассказа нужно.

---

Какой рассказ? Это нужно для РОМАНА!!!
Поэтому и оцениваю "глубину" прогрессорства, у героев ни каких материально-финансовых ресурсов нет, но знания - есть, времени примерно полгода на все-про все (при том что изначально они рядовые и ни какого "влияния в верхах" не имеют)

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

я уже пытался это сделать, но честных ответов не добился - ведь "колония" с некоторых пор из исторического термина превратилась в политический

---

А выше я чего приводил? Из Брокгауза?
Радуга пишет:

цитата

---

Вашему термину - Опиумные войны колониальными, что не являлись?

---

Конечно были. Но при чем тут название войны (Опиумная - имя собственное, как например Столетняя)?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

А вот этот вариант я уже несколько месяцев пытаюсь прорпаботать. пока получается для Меншикова хреново...

---

Пусть будет хреново! Пусть откатывается в Севастополь! Дайте мне описание что произойдет - работа застопорилась!

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Ибо у него будет дилемма: отход к Севастополю (что не есть хорошо) и прорыв к Бахчисараю (вот это надо смотреть уже, потому как там будет хаос полный)

---

Прорыв вряд ли удастся, скорее будут отходить к Севастополю по двум дорогам - авангард на южную сторону, а тылы остановятся и повернут на Северную. Союзникам же как раз придется идти на Бахчисарай, т.к. у них нет воды и назад они повернуть не могут. И еще нужно учесть что бой начнется во второй половине дня - (около 6 часов), а темнота наступает в сентябре достаточно рано и очень резко (завтра посмотрю во сколько происходит закат).

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Кирьяков убит (иначе жопа будет полная...).

---

хорошо!
Malcolm пишет:

цитата

---

Насколько реально что командование возьмет Горчаков, а Меншиков окажется не у дел.

---

Меншиков будет контужен при Альме. Чем и оправдаем запаздывание выполнение его приказов (ну в отключку он там впадает периодически).
Потому и Корнилов не будет спешить с утоплением кораблей.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

вообще скорее всего могут даже отойти обратно.

---

Назад им некда идти! И дорога плохая и воды нет! Или на Бахчисарай или на южную сторону и к Балаклаве. На Бахчисарай дорога гораздо лучше - почтовый тракт (Севастополь - Симферополь) пушки тащить легче . Что их будет ждать еще по пути на Балаклаву - не известно, без разведки уже врядли сунутся мимо Севастополя. Да и отхдящие русские части могут закрепится там на холмах и подкрепление из города - не пустят их туда. А вот в Бахчисарае даже если с Жабокритским прорвется часть кавалерии, закрепится он не сможет, да и не будет или рванет дальше на Симферополь или повернет на Балаклаву

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

"война, аналогичная колониальной"

---

И я бы снова попросил дать определение понятию "колониальная война".
Между тем вопроса то нет.
"Колониальная война"
По Далю:
«КОЛОНИЯ ж. лат. колонка сар. население иноземцев, поселок выходцев, переселенцы из другой земли. Колониальный, говор. о товарах, привозимых из Западной Индии; колониальные товары, пряности, сахар, кофе и пр. Колонист, -тка, поселенец из другой земли; переселенец, занимающийся земледелием; всельник, посельщик, поселенец, выходец. Колонистовь, колонисткин, ему, ей прнадлежщ.. Колонистский, к колонистам относящ.»
Брокгауз и Ефрон:
«Колонии, 1) греческие, поселения, в политическом отношении занимавшие самостоятельное и равноправное положение. Древнейшие К. возникли на островах Эгейского моря и на западном берегу Малой Азии; основаны они были эолийцами, ионийцами и дорийцами. 680 эмигранты с острова веры основали на берегу Африки К. Кирену. VII и VIII в. вследствие раздоров в Греции были основаны колонии в Италии ахейские, дорийские и ионийские.-2) К. римские (Coloniae), поселения римских граждан, представлявшие собой в большинстве случаев крепости с отрядами до 6 тыс. человек.-3) Ныне владения европ. держав в друг. частях света. См. в ст. о частях света и о европ. государствах.»
Таким образом "Колониальная война" - война за основание (или существование) колоний.
Ежели войну ведут колонии с метрополией, война называется "За независимость".

А прочие изыски - от лукавого!

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Опять любимый Бастионом терминологический спор

---

На это раз не "терминологический" - очевидно, что Радуга ведет совершенно бессмысленный спор, называя "вещь которую ставят в печь" - "горшком"
Признаки "горшка" несколько иные

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Игорь пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------
В Вашем варианте все войны наступательные с обеих сторон.-------------------------------------------------------------------
"устало" Я еще раз повторяю: не путайте наступательные и оборонительные войны с наступлением и обороной как способами ведения боевых действий

---

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ежели выиграна колонией, иначе мятеж или что-то типа того ;)

---

Ммм.. Не совсем, зависит от того кто называет.
Если друзья "колонистов" - все равно "война за незавасимость", если друзья метрополии - безусловно - "мятеж"!
И еще, забыл добавить, бывают "антиколониальные войны" (не путать с "войнами за независимость")

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я не отрицаю,что это говорил, но какое это отношение имеет к данной теме?

---

Это было последнее сообщение в закрывшейся теме, возможно кто что-то попытается возразить-уточнить
Вандал пишет:

цитата

---

Это и есть организационное отставание. Не считали нужным.

---

Вообще говоря: вопрос интересный. «Не считали нужным»
По каким соображениям?
Экономическим? Ведь в пехоте были штуцеры у "застрельщиков", точных цифр не помню, но - по памяти - вроде на 30 ружей 1 штуцер.
И вот еще вопрос: не могу найти дату предыдущего перевооружения (когда перешли на те ружья, которые и были основными), меня терзают смутные сомнения что этот переход только-только был закончен...

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

вообще-то ЕМНИП прицельно стрелять из гладкостволки конической пулей весьма проблематично.....

---

ммм... я не знаток, но возникает вопрос, может кто разъяснит "физику процесса" и отличия по точности конической и шарообразной пули?
В любом случае при тактике англичан атаковать сомкнутым строем точность менее важна, нежели дальность (это мое, может быть и не правильное понимание вопроса).

Я к чему? Скажем, ежели у русских были бы конические пули на Альме, как это повлияло бы на исход боя?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Все извраты Дельвиня и Тувенена так извратами и остались (французы систему Тувенена приняли, но солдаты затрахались иглы менять), а изобретение Минье элементарно прошлепали. Плюс сила стереотипа, что винтовка не может быть скорострельной и при этом надежной для неграмотного солдата.

---

Да! Вспомнил еще читал по этому поводу где-то(?) что как раз и размышляли какую систему принять - т.к. перевооружение штука дорогая - а эффективность\надежность новых систем неочевидна...

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

В порядке придирализма - пулю Нейслера назвать цилиндроконической ну очень сложно

---

Нуу... ээээ... Я ее мог и покруче как назвать, т.к. очень приблизительно помнил вообще очем речь...
Суть не в этом.
Скажем, эти самые пули уже есть у русских до боя на Альме, можно ли оценить потери союзников в этом случае?

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Имхо разница непринципиальная.

---

Хе-хе! Разница очень принципиальная, лишние 2,5 тысячи раненых (или убитых) задержут движение от Альмы к Балаклаве еще на сутки-двое! А это дополнительное время на возведение укреплений в Севастополе. И не столь лихорадочное утополение кораблей (успеют снять все). И (возможно) Меншиков, спокойно отойдя на Бахчисарай, успеет подготовить контрудар во фланг движущейся на Балаклаву армии союзников.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Ой ли? Численность союзников была вроде порядка 50 тыс. Ну еще 5 процентов лс они потеряли. Ну тысячу еще оставят с ранеными.

---

Дело не в количестве. Союзники задержались с маршем на Севастополь - пока хоронили убитых, приводилисебя в порядок и т.п. Если бы они сразу после Альмы двинули на город - вСевастополе не успели бы вообще подготовиться.
Виталий пишет:

цитата

---

Bastion пишет:
цитата
И (возможно) Меншиков, спокойно отойдя на Бахчисарай, успеет подготовить контрудар во фланг движущейся на Балаклаву армии союзников.
----------
Вы в это верите? Я если честно - нет.

---

Мммм... Тут вот какая штука: Меншиков ожидал атаки союзников на Северную сторону (совершенно не готовую к обороне в тот момент) и отвел войска на Бахчисарай (причем хвост колонны, часть обоза, прихватили англичане, шедшие перекрещивающимся курсом. Потом, грубо говоря, Меншиков неприятеля потерял.
Но изначально-то его идея была с тыла ударить по союзным войскам штурмующим Северную сторону.

 Отправлено: 03.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Принципиальная_ возможность прицельной стрельбы ц.-к. пулей из гладкостволки все же есть. Да и возможность переделать пулелейки у солдат была тоже. (насколько это было бы дорого - хз).

---

Это и было сделано! (Позже приведу ссылку)
Виталий пишет:

цитата

---

Но вот импровизированное применение ц.-к. пули в Севастополе имхо бесполезно и опасно.

---

А вот это, если можно, разъясните.