Отправлено: 19.06.05 14:24. Заголовок: АИ - Крымская Война (сборник)

“Вторжение в Крым” Кинглейк
================
во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование.

Подробности кто-нибудь знает?
Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]

 Отправлено: 09.02.06 15:40. Заголовок: Re:

Милорд Нико Лаич а комбатанты для этого святого дела Вам нужны?

 Отправлено: 09.02.06 15:57. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Союзники сожгут Свеаборг, если ещё этогоне сделали

---

сжигалка не выросла

 Отправлено: 09.02.06 16:07. Заголовок: Re:

Lord Svarog пишет:

цитата

---

а комбатанты для этого святого дела Вам нужны?

---

Привет!

Как консультанты - даже очень!

 Отправлено: 09.02.06 16:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а нафига нам трапезунд? портом мы все равно воспользоватьс толком не сможем -господство на море у союзников.на Эрзурум надо идтить

---

Привет!

Не столь важно. Главное - угроза Турции с востока.

 Отправлено: 09.02.06 16:14. Заголовок: Re:

ну это да

 Отправлено: 09.02.06 16:18. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

союзники наобещают Австрии всё что угодно и барабан впридачу, после чего та начнёт делать угрожающие движения

---

Привет!

А какие движения? Я в том смысле, что верю в эту возможность, но хотелось бы узнать что они стали бы делать конкретно?

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Союзники сожгут Свеаборг, если ещё этогоне сделали, может быть в отместку за Крым попытаются повторить это с Кронштадтом.

---

Насчет Кронштадта
"Не верю!" (с) К.Станиславский

 Отправлено: 09.02.06 16:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

сжигалка не выросла

---

[Пишет в книжечку] отрицаем исторические факты?

То, что в крепости погибло 400 человек и были сожжены все деревянные постройки, это нещитаеца?

 Отправлено: 09.02.06 16:29. Заголовок: Re:

а хоть одна батарея была подавлена? смысл от такого сжигания какой?

 Отправлено: 09.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а хоть одна батарея была подавлена?

---

А смысл? Они не доставали до кораблей. У союзников погибло несколько человек как раз когда они высадились на одном из окрестных островков, чтобы установить мортиры, чтобы разрушить укреплления. А до кораблей, c которых били более лёгкие пушки крепость не доставала.

Смысл от сжигания был - крепость осталась без припасов, и, ЕМНИП, части пороха.

 Отправлено: 09.02.06 16:35. Заголовок: Re:

еще раз -крепостным сооруженим хоть какой нить ущерб бьыл нанесен?

 Отправлено: 09.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

еще раз -крепостным сооруженим хоть какой нить ущерб бьыл нанесен?

---

Опять же ЕМНИП - почти нет. Я в Свеаборге год назад был, подзабыл уже. Вроде бы там что-то каменное порушили, но поскольку крепость и так нуждалась в радикальном обновлении, то ущерб в общем невелик. С другой стороны, задача захвата или уничтожения крепости не стояла. Вроде бы союзники собирались в 1856-м как следует за Балтику взятся.

 Отправлено: 09.02.06 16:52. Заголовок: Re:

Что ещё вспомнил. Главное - союзники сожгли верфи в Свеаборге, существенно снизив ремонтные возможности Балтфлота.

 Отправлено: 09.02.06 17:00. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Я в том смысле, что верю в эту возможность, но хотелось бы узнать что они стали бы делать конкретно?

---

Зависит от того, когда союзники обделались в Крыму - до вывода войск из княжеств или после.

 Отправлено: 09.02.06 17:04. Заголовок: Re:

Пока и эта тема не улетела в обсуждение диаметра заклёпок и количества пуговиц для мундиров -
А насколько далеко собрались заходить авторы ? Послевоенное устройство России ? Будет ли отмена крепостного права ? А экономический провал, связанный с ней ? Продажа Аляски ?

 Отправлено: 09.02.06 18:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Будет ли отмена крепостного права ?

---

А куда они (авторы) денуться?
Динлин пишет:

цитата

---

А экономический провал, связанный с ней ?

---

А куда он (провал) денеться?
Динлин пишет:

цитата

---

Продажа Аляски ?

---

Братец Алесандра в Крыму покушает вкусных персиков. Репресси будут жуткие, сколько генаральских погон полетит!...

 Отправлено: 09.02.06 19:39. Заголовок: Re:

Усегда готов

 Отправлено: 10.02.06 10:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Братец Алесандра в Крыму покушает вкусных персиков. Репресси будут жуткие, сколько генаральских погон полетит!...

---

Привет!

А вот об этом пожалуйста поподробнее!

 Отправлено: 10.02.06 10:40. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Зависит от того, когда союзники обделались в Крыму - до вывода войск из княжеств или после.

---

Привет!

После вывода, конечно.
Эвакуация союзников из Крыма началась (закончилась) 24 марта 1855 года.

 Отправлено: 10.02.06 10:42. Заголовок: Re:

Lord Svarog пишет:

цитата

---

Усегда готов

---

Привет!

Тогда Вам сюда http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001456-000-0-0-1139498822

 Отправлено: 10.02.06 10:52. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

1854 года.

---

а не 55-го?

Тогда даже не знаю, что такого плохого может Австрия сделать, кроме как в войну полезть... В принципе может, конечно, тогда мы получим классическую сухопутную войну, которую блистательно продуем по очкам - ибо тех. уровень отстаёт.

 Отправлено: 10.02.06 11:05. Заголовок: Re:

Константин Николаевич, позавидовав что младшие братишки получили Георгиев, тоже решил съездить в Севастополь, но узнав подробности "подвига" младших, решил сходить таки на 4 бастион - а тут как раз французы персики раздают!

 Отправлено: 10.02.06 11:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

а не 55-го?

Тогда даже не знаю, что такого плохого может Австрия сделать, кроме как в войну полезть...

---

Ничего уже Австрия не сделает - испугается

 Отправлено: 10.02.06 11:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ничего уже Австрия не сделает - испугается

---

Это с чего? Насколько я понимаю - у вас развилка флотская. А тут ещё австриякам и союзники помогут - ведь в Варне у них приличные сухопутные силы. Вот вместе и ударят.

 Отправлено: 10.02.06 11:47. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

А тут ещё австриякам и союзники помогут - ведь в Варне у них приличные сухопутные силы. Вот вместе и ударят.

---

Ударит "общественное мнение" во главе с Викторией по доставшему ее Пальмерстону - всех сабак на него повесят, а войнушку свернут
рекомендую
КОРОЛЕВА ВИКТОРИЯ, ПРИНЦ-СУПРУГ АЛЬБЕРТ И КРЫМСКАЯ ВОЙНА
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/CRIME.HTM

 Отправлено: 10.02.06 12:05. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Это с чего? Насколько я понимаю - у вас развилка флотская. А тут ещё австриякам и союзники помогут - ведь в Варне у них приличные сухопутные силы. Вот вместе и ударят.

---

а Пруссия по Австрии, и понеслась 1-я мировая...она же 2-я Отечественная
после поражения союзников в Крыму, и продолжения борьбы уже вместе с Австрией, возможно и участие Америки, хотя бы в виде каперства...

 Отправлено: 10.02.06 12:22. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

а не 55-го?

---

Привет!

Спасибо. Это была опечатка. Уже исправил.

 Отправлено: 10.02.06 12:23. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

даже не знаю, что такого плохого может Австрия сделать, кроме как в войну полезть

---

Привет!

А полезет ли после того, как союзники в Крыму по сопатке получили?
В Реале-то они даже и не дернулись...

Henry Pootle пишет:

цитата

---

мы получим классическую сухопутную войну, которую блистательно продуем по очкам - ибо тех. уровень отстаёт

---

С Австрийцами мы на одном техническом уровне, а по строевой подготовке даже превосходим!

 Отправлено: 10.02.06 12:27. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Австрийцами мы на одном техническом уровне,

---

Ну австрийцы будут массовость обеспечивать, французы - оперативные идеи, англичане - хай-тек и бездарное командование.

 Отправлено: 10.02.06 12:27. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Константин Николаевич, позавидовав что младшие братишки получили Георгиев, тоже решил съездить в Севастополь, но узнав подробности "подвига" младших, решил сходить таки на 4 бастион - а тут как раз французы персики раздают!

---

Привет!

А так Вы про Костю... а как его персиком? Насмерть... или чтобы просто одумался?

 Отправлено: 10.02.06 12:30. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

а Пруссия по Австрии, и понеслась 1-я мировая...она же 2-я Отечественная
после поражения союзников в Крыму, и продолжения борьбы уже вместе с Австрией

---

Привет!

А вот это, кстати, интересный вариант! Действительно, а что если в случае фиаско союзников в Крыму Пруссия воспользуется ситуацией и решит свои пробемы с Австро-Венгрией... тем более, что теперь Россия возражать уж точно не будет!

 Отправлено: 10.02.06 12:32. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну австрийцы будут массовость обеспечивать

---

Привет!

Тут такой вопрос: "подпишется" ли Австро-Венгрия за "обосравшихся" (извиняюсь за столь грубое слово)?

 Отправлено: 10.02.06 12:34. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А полезет ли после того, как союзники в Крыму по сопатке получили?
В Реале-то они даже и не дернулись...

---

В Реале их не особенно просили. А в АИ, могут пообещать Балканы "потом", Украину, Польшу, далее везде. К тому же получение по сопатке было на море?

И всё же я таки склоняюсь к тому, что таки союзники утрутся и все разойдутся при своих. Ну разве что пролблему с Иерусалимом как-то полюбовно разрулят.

 Отправлено: 10.02.06 12:40. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

К тому же получение по сопатке было на море?

---

Привет!

Нет. На море они господствуют.

Henry Pootle пишет:

цитата

---

И всё же я таки склоняюсь к тому, что таки союзники утрутся и все разойдутся при своих.

---

То есть, после эвакуации экспедиционного корпуса из Крыма руководство союзников будет искать пути замирения?

 Отправлено: 10.02.06 12:42. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

будет искать пути замирения?

---

По возможности без потери лица. Скорее всего постараются как можно сильнее надавить на Балтике. Правда на Кавказе туркам уже ничего не поможет.

 Отправлено: 10.02.06 12:48. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Нет. На море они господствуют.

---

при затягивании войны вполне возможно развитие каперского дела...против Англии

 Отправлено: 10.02.06 12:49. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

По возможности без потери лица. Скорее всего постараются как можно сильнее надавить на Балтике.

---

Привет!

А что они там смогут сделать?
И в Реале-то у них успехов на Балтике не было.
Бормазунд не в счет. Потеря его был предусмотрена заранее и вопрос состоял только в том, как быстро он падет. Оказалось даже, что гарнизон сделал большее чем от него ожидали.
Союзники вынужденно раздул этот эпизод в громкую победу, чтобы хоть как-то оправдать свою балтийскую экспедицию.

 Отправлено: 10.02.06 13:08. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А так Вы про Костю... а как его персиком? Насмерть... или чтобы просто одумался?

---

Персиком! - А государь скончается раньше от такого удара, А брат Саша всех етих генералов, допуствших такое - в Сибириь - транссиб строить!

 Отправлено: 10.02.06 13:35. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

И в Реале-то у них успехов на Балтике не было.

---

Ну получив весной в Крыму, к осени они могут подготовить приличный флот, с достаточным количеством мортирных лодок и бронированных батарей, чтобы попробовать не просто поцарапать гранит Свеаборга, а нанести ему неприемлемый ущерб. Ну и в Кронштадт, само собой поперется.

 Отправлено: 10.02.06 13:36. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А государь скончается раньше от такого удара, А брат Саша всех етих генералов, допуствших такое - в Сибириь - транссиб строить!

---

Привет!

Точно! Вот блестящее решение вопроса "ухождения мавра"... Николай Павлович отойдет в мир иной вовремя.

Начальником гарнизона был Остен-Сакен... придется ему по всей видимости "переквалифицироваться в управдомы".

 Отправлено: 10.02.06 17:34. Заголовок: Re:

1. Я так понял, что тут кое-кто знает что-то компрометирующее про Костю. Лично я к генерал-адмиралу всегда относился с почтение за его нелюбовь к линькам. Основывался более на Станюковиче. Если кто-то что-то знает - поделитесь. А так - мне лично он из всей семьи нравился более других.
2. В общем, беседа свелась к подробностям дезамбаркации союзников. Не вижу проблемы. Садимся (в Сайгоне, Басре, Одессе либо Балаклаве) на пароход и уезжаем, оставим местным задачу приборки берега.
А вот что дальше? Н.П. вроде как заслужил венок из петрушки, ходит в победителях. Дальше что? Что он делает? Что делают другие европейские потентаты? Куда дели султана?
Как будем с крепостным правом? Оставим по сей день?