Отправлено: 19.06.05 14:24. Заголовок: АИ - Крымская Война (сборник)

“Вторжение в Крым” Кинглейк
================
во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование.

Подробности кто-нибудь знает?
Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Ну а на Аландах был десант или высадка?То что вы называете десантом -это тактический десант або набег.
ё1
Malcolm пишет:

цитата

---

так как генералитет с обеих сторон не страдает избытком воображения.

---

Тут вспоминаются штатные замены для наших - Лидерс,Редигер,Липранди.Да и гГорчаков в качестве НШ лучше чем ГК.Но сил у басурман больше

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

С учетом размещения русской армии мне жаль австрию...

---

C учетом реального ее количества мне жаль Россию.Дунайского ТВД кстати не будет -нам придется или по быстрому сматываться или прорыватся из княжеств.Так что фронт по Пруту-Збручу -и в Польшу..Рельно мы ставим 1-5 ПК(последний-без 13 пд)+ максимум гренадер.+резервные кавкорпуса т е максимум 350 тыс.Против нас всяко больше.Австриийцы не отделаются экспедиционным корпусом а бросят всю армию.
Malcolm пишет:

цитата

---

(десанты, блокада, но не высадка)

---

А чем по Вашему десанты отличаются от высадки?

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Chesire Cat пишет:

цитата

---

и перебрасывать в крым...и завалитьворогов массой.

---

Chesire Cat пишет:

цитата

---

а в общем крымский театр действия мало зависит от вступления австрии...

---

Вам не кажется,что эти две Ваших цитаты противоречат друг другу?

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата

---

а) если союзники дожимают-таки Россию;

---

Что Вы понимаете под этим? Взятие м/осквыи ПЕтербурга?
Гильгамеш пишет:

цитата

---

б) если ситуация на всех фронтах изменяется в пользу русских?

---

На всех фронтах-нереально. Вот Австрию раскурочить могут...

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А если Австрия выступает против Франции и Скумбрии?!

---

бедный крымский десант...:)

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Как раз у нас их больше (1 млн. по штату, и где-то 700-800 тыс налицо),

---

По штату-то даже больше миллиона, но это по всей России-матушке, а на деле получилось бы в точности как в Крыму. Если сохраняется угроза высадки союзного десанта (в том случае, если Австрия вступает в войну с опережением графика :)), то ни из Крыма, ни с Кавказа перебрасывать войска нельзя; границы, опять же, оголять нельзя. Вот и получилось бы, что в миллионной армии реально воюет десятая часть...

Malcolm пишет:

цитата

---

в континентальной войне превосходство союзников в коммуникациях будет не стол серьезным (тем более, что ж/д у австрийцев не так уж и много).

---

Тут дело не столько в железных, сколько в обыкновенных дорогах. Держу пари, что осенью и весной, в период распутицы, русская армия и на Дунайском ТВД сидела бы впроголодь по той простой причине, что обозы увязали бы в непролазной грязи. Один из парадоксов Крымской войны как раз и заключался в том, что в целом снабжение союзников, воевавших на чужой территории, было не в пример лучше нашего. На Дунае было бы то же самое.

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Если бы Австрия вступила в Крымскую войну на стороне коалиции, то те войска, что участвовали в кампании в княжествах, вместо помощи осажденному Севастополю увязли бы в баталиях с австрияками. Там же увяз бы и Горчаков, что с одной стороны не может не радовать, а с другой - как подумаешь, кого могли бы назначить ГК вместо Горчакова, так оторопь берет.
А вот если бы Австрия вступила в войну на стороне России (после дождичка в четверг), тогда да-а...

О господах энглезах.
Воевали англичане, в целом, гораздо хуже французов. Показательно, что за весь период осады "вся королевская конница, вся королевская рать" так и не смогли взять "Большой редан" - Третий бастион.
Нико Лаич, "артиллерийский офицер" - это Ричардс? Уверяю Вас, что касается патриотического угара, он далеко не самый худший вариант. Переводить его было сущее удовольствие по сравнению с тем же Гоуингом :).

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

В Австрии обычные дороги не лучше российских.

---

Значит, мучиться будут все. Примерно как зимой 1854-55 гг. в Крыму.

Malcolm пишет:

цитата

---

При этом даже перевозки из Балаклавы к войскам были организованы из рук вон плохо.

---

Здесь сыграли роль два фактора: интендантский произвол и уже упоминавшееся кошмарное состояние дорог. К такому англичане были попросту не готовы.

Malcolm пишет:

цитата

---

И под таким соусом союзники пойдут не в Крым, а на Дунай.

---

Сомневаюсь. Ведь одной из главных их задач было уничтожение Черноморского флота.

А что там, кстати, у австрийцев с вооружением, в частности, с нарезным оружием?

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А что если бы...?

---

тогда бы нас опять "имели как кроликов" (извините)

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Я предпочитаю про Винни-Пуха!

---

А я про 3-х поросят...
там жизнь изложена... вот

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Что Вы понимаете под этим? Взятие м/осквыи ПЕтербурга?

---

В реале вроде ни Москву, ни Петербург не брали, а поражение нам признать пришлось (ну по крайней мере отказаться от продолжения войны)

sas пишет:

цитата

---

На всех фронтах-нереально. Вот Австрию раскурочить могут...

---

Хорошо пусть одна Австрия за всех отдувается, я не спорю...

Я вообще-то всего лишь хотел узнать, на каких условиях союзники (если в их числе будет Австрия) подпишут мирный договор.

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

А можно вопрос? Какие пункты в Парижском трактате изменились бы при участии в войне Австрии: а) если союзники дожимают-таки Россию; или б) если ситуация на всех фронтах изменяется в пользу русских?

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

и Скумбрии

---

Против Скумбрии никогда! Только против кильки в томатном соусе

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

читал письма одного английского артиллерийского офицера

---

Я не принимаю их мемуары, единственные кого можно читать это Конан-доиль и Киплинг

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

И так: Австрия вступает в Крымскую войну

---

Всем привет!

Стоп, стоп, ребята!
А кто сказал, что она может вступить в войну только против России?!

А если Австрия выступает против Франции и Скумбрии?!

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Сами бритты пишут

---

Привет!
Угу, читал письма одного английского артиллерийского офицера - постоянно хвалит храбрость и умелость британских солдат и офицеров, отмечая что они во всём этом превосходят французов (правда у тех обеспечение и обустройство лучше). Однако читая не британских современников понимаешь, что это похвальба!

Я сразу вспомнил отчёты английских командиров о первых боях с бурами - читая дифирамбы храбрости, ловкости, умелости и прочее-прочее... британским воинам я удивлялся, так почему они всё-таки потерпели поражение?

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Всем привет!
Ну, а почему бы и нет?!
В конце концов самое главное поражение Россия одержала не в ратном поле (не спорю, не смогла победить) а в дипломатической войне.
А что если бы...?

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

цитата

---

единственные кого можно читать это Конан-доиль и Киплинг

---

Привет!
Я предпочитаю про Винни-Пуха!

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

С учетом размещения русской армии мне жаль австрию...

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

На Дунае было бы то же самое.

---

В Австрии обычные дороги не лучше российских.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

"Флотомастер", 1999.2
стр. 5
"Сравнивая силы союзных эскадр, действовавших в Балтийском и Черном морях, можно сказать, что большая часть винтовых линкоров находилась за многие тысячи миль от Севастополя, а потому заявления, что Черноморский флот не мог сражаться с противником, основу сил которого составляли единицы нового и отсутствующего у русских типа, на деле не совсем обоснованы".
Английская эскадра на ЧМ, 3.1854
ЛК парусные - 8 шт.
ЛК винтовые - 2 шт.
ФР парусные - 2 шт.
Корвет - 3 шт.
Пароходофрегаты и винтовые - 14 шт. (из них 7 с 6-8 пушками, 3 винтовые, остальные - колесные)
Паров. корветы - 1 шт. (6 пуш, колесн.)
Пароходы - 6 шт. (2 с 5 пушками, 2 - с 3я, 2 - с 2я; колесные)
Тр - 1 шт.

Французы:
ЛК парусные - 8 шт.
ЛК винтовые - 1 шт.
Корвет - 1 шт.
Пароходофрегаты колесные - 7 шт.
Паров. корвет - 1 шт. (4 пушки)
Пароходы колесные - 4 шт. (1 с 4 пуш., 3 - с 2мя)
Бриги - 4 шт.

Все вместе они не ходили.

"В это время Корнилову удалось добиться НЕВОЗМОДНОГО. Благодаря его титаническим усилиям, в строю уже находились 12 линейных кораблей, пять фрегатов, шесть пароходофрегатов и корвет..." (конец марта)

На самом деле надо было драться на море, а не сидеть в обороне. Шансы на победу были.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

И связи никакой не держали?А расстояние между основными якорными стоянками какое у них было

---

Имеется в виду то, что одновременно натолкнуться на ВСЕ пароходы и фрегаты противника невозможно. Ибо как раз они и держат связь.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

А то, чтто вымирали, так это было связано с очень дрянной системой снабжения уже из Балаклавы.,

---

Не так! Не было еще ничего в Балаклаве!
Все что привезли утонуло 2 ноября!
Да дальше уже сказывалась распутица зимняя
Malcolm пишет:

цитата

---

В реале не вымерли.

---

Вы смотрели цифирки убыли?
Malcolm пишет:

цитата

---

Почитать англичан,

---

Ага! Они такого понаписали, что даже в России народ убелили что русские войну проиграли.
Malcolm пишет:

цитата

---

У союзников двукратный перевес в ЛК. Если русские еще часть и затопят, то еще больший. Им просто стать перед входом в бухту вне пределов выстрела и ждать.

---

Это Вы описали то, что и происходило в РИ
Malcolm пишет:

цитата

---

А что бадак у союзников в командовании, так у них и половина флота вполне русских может отделать.

---

Какая именно? Вот когда они вопрос этот решат тогда может и одолеют!
Malcolm пишет:

цитата

---

Вы хотите выиграть войну несколькими кораблями, при том, что у противника этих кораблей было гораздо больше.

---

Не-а! Я войну не выиграю - ее союзники сами проиграют!
Malcolm пишет:

цитата

---

Кстати - а что если наши таки взяли Балаклаву?

---

Да! Но это другая развилка.

В данном сюжете - проигрывают. Но! Смещается время действия т.е. оно будет происходить несколько позже.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Для связи у союзников был телеграфный кабель в Варну.

---

Только к лету 1955
Malcolm пишет:

цитата

---

В общем с полгодика наши рейдеры с Бутаковым во главе побегают, а потом его накроют с потрохами

---

На большее не расчитываю.
Malcolm пишет:

цитата

---

(союзнички просто ускорят наращивания флота на ЧМ).

---

Значит уберут его с балтики, значит можно будет втянуть на нашей стороне Данию.
Malcolm пишет:

цитата

---

они пока в море русские рейдеры вряд ли будут мелкими пакостями заниматься

---

Да всякие штучки в Феодоссии и Керчи можно не планировать
Malcolm пишет:

цитата

---

ибо сие есть уничтожение баз для оный рейдеров.

---

О! А слабо атаковать Одессу, Николаев и Херсон?
При подавляющем превосходстве то.
Подавляющее превосходство где? Перед Малаховым курганом? Те пушки, которые останутся на кораблях не попадут на батареи.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm
Ничего более подробного не нашел
(эту ссылку уже приводил выше)
Crimean War - The Flank March
«This excitement had brought the flank march totally to a halt, although in actual fact it had barely been moving anyway. If you send more than 40,000 troops down a track frequently passing through rocky defiles limiting their passage to six abreast, you are going to get appalling jams and crushes.

The French in particular suffered from the frustrations of this funereal pace. Their mistake had been to accept to travel behind the British baggage train - in the narrow defiles when an arriba collapsed, everything stopped until it was either repaired or trampled to matchwood. At one time after night had fallen, a flock of mutton on the hoof belonging to the British narrowly escaped slaughter on French bayonets, having been mistaken for a Russian patrol. The total distance of the March was only 7.5 miles, but the French forward elements didn't get to the Mackenzies Farm area until after 10 pm. At that time their rear elements were still on the Belbek - they finally got in after 3am. To make matters worse, there was no water as the Russians, besides burning down the farm buildings, had filled in the only well. In frustration some soldiers drank themselves into a fury on wine and cognac and burnt down a small Tartar settlement - the fire nearly spread to the tents which had to be moved hastily; nobody got much sleep.»
http://www.suite101.com/article.cfm/6247/69281

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А где на большой рельефной карте Долина Смерти, куда поскакали сикс хандрид?

---

Это другая карта. Она у меня есть если хотите выложу.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Странный вопрос!

---

Знаете - не буду!
Вот ссылка там столько всего
http://historic-cities.huji.ac.il/search_a_z.html

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

А о чем спорите? Я про это и написал, что на несколько месяцев наших ПХФР хватит. А от голода союзнички не передохнут.

---

Вот об этом и спорю! Вы напрасно так упорствуете.
Дело в том, что достаточно сорвать - задержать пару конвоев и до весны - все, союзники невыживут - вымерзнут, вымрут от холеры и с голода ноги протянут.
Вы к сожалению оперируете цифрами уде лета 1855 года - а это совсем другой компот.Malcolm пишет:

цитата

---

Тем более, что вашем варианте с затоплением русских ЛК союзникам ничто не мешает эти пушки снять.

---

Это не мой вариант - это вариант который был в РИ, сначала затопили только 7 стариков.
И собственно это была мм... очень большая поспешность. В этом варианте затопят меньше оставляя проход в котором ЛК будут стоять подготовленные к затоплению, но до критического момента в качестве плавучик батарей замыкающих проход.Malcolm пишет:

цитата

---

А так - я же указал Вам состав флота - превосходство подавляющее.

---

Вы опять указали превосходство вообще без уточнения на какой момент. И еще Вы представляеете какой бардак у союзников в командовании флотом был?Malcolm пишет:

цитата

---

Если припрет, то атакуют и серьезно.

---

Ничего серьезного они атаковать просто не смогут - не получится снять блокаду с Севастополя.
Malcolm пишет:

цитата

---

Вполне могут и не снимать корабли с Балтики то.

---

Сколько тянуть корабли с Балтики? - до весны не дойдут и вообще до весны 1855 ничего там не прибавится.
А то, что там остается - его не останеться
Проводить новую десантную операцию без плацдармов в 1855 - пущай ужо попробуют.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

А так у меня получается ничья с практически полным разгромом англичан, которых спасли французы (аля Инкерман, только хуже), но после этого русские отошли обратно к Севастополю.

---

Здорово!
Знасит так! Англичане как в реале.
Русские. Авангардом командует Горчаков. Впереди Киевские гусары, злые после Альмы. Ввязываются в бой спонтанно.
За ними что-нибудь из конной артиллерии (казаки может быть?). И далее пехота дивизии Гочакова (Владимировцы и т.д.).
Malcolm пишет:

цитата

---

Вам подробное описание мясорубки нужно (с пикантными и кровавыми эпизодами из жизни) или просто схематичное описание произошедшего

---

Мммм... Даже не знаю что сказать, схематичное описание боя нужно непременно. А вот подробности можете оформить как рассказ и поучаствовать в конкурсе.
Время еще есть.

Союзники должны отойти на Бахчисарай и позднее все-таки пройти в Балаклаву и окопаться.
Русские пять прочмакивают этот маневр идут на Бахчисарай и далее по сюжету. Надо прикинуть раскладку по времени.
Сколько уйдет на "послебоя" на маневры и т.п.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

В начале сентября при высадке у англичан 11 ЛК и 15 ПХФР и ФР, у французов 15(4) ЛК и (40)35 ПХФР и ФР.

---

Так! Очень хорошо. Спасибо!
Теперь раскладу только по пароходам их ТТХ (скорость, кол-во орудий).
Сколько и какие пароходы Вы оставите на блокаду Севастополя? Сколько пошлете гонятся за нашими пароходами и сколько охранять конвои?

К марту мы уже союзничков похороним.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Вот с этого места пожалуйста поподробнее...

---

Ну ладно!
Будет еще одна развилка.
12 сентября. Меншиков выходит на 4-6 часов позже. И его авангард упирается на перекрестке у Мекензиева хутора во фланг союзников, идущих в Балаклаву, - жуткая, спонтанная, безартиллерийская, конно-штыковая рубка между сопок.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Все таки кровожадный народ альтернативщики. Не могут без мясорубки.

---

Ну нельзя же всех "гадов" накормить персиками
А потом учтите - это не чистая альтернатива, а литературная
Так что то, что Вы тут критикнули - отлично!
Это навело на интересную мысль: налет на Варну нашими пароходиками. Мы еще и пакгаузы пожгем!
Но вот действия флота противника прописать самому - не получается, все равно сам себе подыгрываешь (это как в шахматы самому с собою играть)
Так что если можете пофлотоводствуйте за союзников

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Кстати, а откуда это пошло, что все гады тут персиками давятся?

---

ГЫ! Я уже точно не помню, но по-моему была такая реальная история, когда Чмнгис-хан в детстве чуть было не подавился персиком. - впрочем может это у меня аберрация памяти
Malcolm пишет:

цитата

---

Но если что поспособствую, конечно.

---

Спасибо, над раскладами работаем!
Пока наши пароходы (вот блин!, откуда цитата?)
«В ночь на 31 августа Бутаков получил приказ затопить все пароходы. В час ночи команды пароходов свезли на берег, а в 3 часа по условному сигналу все пароходы(«Владимир, «Крым», «Херсонес», «Одесса», «Бессарабия», «Эльборус», «Дунай», «Турок», «Грозный») подожгли, открыв предварительно кингстоны. »

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Мне не столько расклад нужен, сколько порядок марша французов

---

Ничего не могу найти! Завтра спросим Нико Лаича - может чего знает
Тут есть фото местности
http://www.sevastopol-adventure.com/mkenzi.htm

А это Варна
http://www.sevastopol-adventure.com/varna.htm

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Не буду я рассказ писать. Если смогу, то напишу подробное описание сражения.

---

Эх! Альтернатора на Вас нет!

По французам - берите любой расклад, попробовал найти, но увы, тем более, что по французски тяжко, завтра попытаюсь на работе еще поискать.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

При этом союзники постараются отойти обратно к Евпатории и флоту

---

Да но флот-то уже в Балаклаве! (ну или на подходе туда основная часть) и потому логичнее отходить на Бахчисарай там закрепится можно. Обратный марш они уже не выдержат - просто воды нет.
Malcolm пишет:

цитата

---

Меншиков вполне может отойти обратно к Севастополю

---

Ну ему деваться больше некуда.
Далее когда они допустим очухаются. Он решит выбить их из Бахчисарая, а они как раз свалят. Ну в это раз разойдутся не пересекшись
Malcolm пишет:

цитата

---

Да и еще - Раглан попадет в плен. Это однозначно.

---

Пишите рассказ!!!
Но возможно мне в вашем рассказе понадобиться задействовать одного человека, если решитесь подробности через ЛС.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Союзники высадились раньше

---

Ну да, но это по составу пароходов которые точно были на ходу.
Magnum пишет:

цитата

---

Тогда к чему такие страдания?!

---

Как это?
А про что тогда РОМАН писать? Где интрига, кровь, геноцид? (без инцеста ммм... может и обойдемся)
Malcolm пишет:

цитата

---

И еще лучше флотоманов и линкорофилов задействовать, но они боюсь больше с железом работать привыкли.

---

Гы! Они больше рисуют. К ним обращатся - это все равно, что мастера, который шахматные фигурки точил-вырезал из слоновой кости, послать на гроссмейстерский шахматный турнир, он конечно супермастер и вроде шахматами занимается, но...