Отправлено: 19.06.05 14:24. Заголовок: АИ - Крымская Война (сборник)

“Вторжение в Крым” Кинглейк
================
во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование.

Подробности кто-нибудь знает?
Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]

 Отправлено: 02.07.05 13:03. Заголовок: Re:

при Минихе лес спускали из брянских лесов по Десне, а пороги галеры прошли по большой воде.

 Отправлено: 02.07.05 13:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ага, щас! Чего Мазепе в РИ не хватало? Так все равно полез....

---

Ну там то он решил что Карл Петра неизбежно побъет, и решил оказаться на стороне победителя, сам не влезая (а когда Карл повернул на Украину, воскликнул "черт его сюда несет", но было уже поздно). А здесь столица в Киеве, Иван Степанович у Петра под боком, в реале Петр его весьма уважал до измены... Канцлер будет вполненсебе приличный.

 Отправлено: 02.07.05 17:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ага, щас! Чего Мазепе в РИ не хватало? Так все равно полез....

---

Много чего, самостоятельности например... Русские систематически нарушали договора с Украиной...

 Отправлено: 03.07.05 18:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну пороги, мда..., они чего - и по большой воде непроходимы?

---

georg пишет:

цитата

---

пороги галеры прошли по большой воде

---

Георг читайте ПАРУСНИКИ
Галеры можно со многим геморроем.Bastion пишет:

цитата

---

Лес это другая проблема, его и сверху спускать можно, если на месте нет

---

Бастион простите что гублю бурный полет фантазии, но "сверху" это откуда?

 Отправлено: 03.07.05 18:49. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Бастион простите что гублю бурный полет фантазии, но "сверху" это откуда?

---

Ммм... Ну скажем из смоленских или могилевских лесов(?)

 Отправлено: 03.07.05 18:56. Заголовок: Re:

ну я же написал - ИЗ БРЯНСКИХ ЛЕСОВ ПО ДЕСНЕ, а легкие суда вообще Миних строил на верфях в Брянске. Для взятия Очакова хватит и галер, парусники можно строить, когда будет порт.

 Отправлено: 03.07.05 19:12. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

ну я же написал - ИЗ БРЯНСКИХ ЛЕСОВ ПО ДЕСНЕ,

---

Не кричите!
Это манера Den'a - пропускать факты, которые не укладываются в его концепцию
И не отвечать на встречные вопросы.

 Отправлено: 03.07.05 20:01. Заголовок: Re:

Бастион.
1. Ой наверное я обшибся и пропустил где-то "встречные вопросы"? Не подскажете где?
2. Мне казалось, что в данном случае концепция ваша...
3. Я воще то вас спрашивал, и насчет Киева а не насчет Брянска
Еще раз для любителей "концепций". Под Киевом и Смоленском строевого леса йок. Насчет Могилева не знаю. Легкие суда типа стругов можно строить-обстроиться иде угодно. Я думал вам флот нужен...
Пороги для крупных судов НЕПРОХОДИМЫ тчк

 Отправлено: 03.07.05 20:08. Заголовок: Re:

На сколько я помню Десна впадает в Днепр на несколько км выше Киева, а протекает через брянские леса (вполне строевые).

 Отправлено: 03.07.05 21:19. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

1. Ой наверное я обшибся и пропустил где-то "встречные вопросы"? Не подскажете где?

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?
Den пишет:

цитата

---

2. Мне казалось, что в данном случае концепция ваша...

---

Моя концепция утверждения, Ваша концепция опровержения!
Как же Ваша концепция может быть моей?
Den пишет:

цитата

---

3. Я воще то вас спрашивал, и насчет Киева а не насчет Брянска

---

А где я говорил, что лес нужно брать там же где его и использовать?
А вот, кстати, для Николаевских верфей откуда лес брали?
Den пишет:

цитата

---

Я думал вам флот нужен...

---

А, собственно, что Вы понимаете под флотом?

 Отправлено: 03.07.05 21:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?

---

 Отправлено: 03.07.05 22:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?

---

Посмотрел ВНИМАТЕЛЬНО. Вопросительный знак стоит насчет проходимости порогов. Я ответил. Что я проигнорировал?Bastion пишет:

цитата

---

Ваша концепция опровержения!

---

Боже упаси! Я пишу лишь об очевидных трудностях. Если помните я лишь спросил почему под Киевом лучше строить чем под Воронежем? Вы вопрос проигнорировали
Понятно если авторским произволом Петр решит строить флот под Киевом любой ценой то он наклепает там кучу одноразовых галер нет вопросов
Bastion пишет:

цитата

---

А где я говорил, что лес нужно брать там же где его и использовать?

---

Мы создаем трудности чтобы затем их героически преодолевать (с)
Я? Многомачтовики-многопалубники. Если понимать иначе то у казаков, поморов и волжских купцов флота завались. Ничего строить не надо.

 Отправлено: 03.07.05 22:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Народ! Обращаю ваше внимание у нас новая Прекрасная Дама!

---

Да, на этом форуме с симпатишными девушками и впрямь лучше.

 Отправлено: 03.07.05 22:42. Заголовок: Re:

Петр несомненно пойдет на Азов. Развилка в том, что после Азова взят еще и Очаков (ну азовские походы начались на пару лет раньше). Замысел был взять Крым в клещи с двух сторон. Но созники заключили мир и нам пришлось тоже. По миру Петр получил кроме Азова Едисан (между Днепром и Днестром) и основал там как в реале позже Екатерина Николаевские верфи, для которых лес сплавляли из Брянска. Бабло брошено в постройку ЧФ и Августу отказанов союзе против шведов. А потом восстание Палия на Правобережной Украине - война с Польшей и присоединение Волыни и Подолии. Киев - столица.

 Отправлено: 03.07.05 22:43. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Что это было? Сеанс массового гипноза?

---

Скорее, просто погода. Учитывая преклонный возраст участников собрания. Ну и плюс стадный эффект. Давно известно: стоит начать кому-нибудь одному зевать в компании - как через некоторое время эта зараза охватывает остальных.

 Отправлено: 04.07.05 00:26. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

ну азовские походы начались на пару лет раньше

---

Слабо верится. Обоснуйте. Когда Медведиха умерла не напомните?
Впрочем еще раз. Если на Днепре строится галерная флотилия, а только потом в Николаеве основной флот, то возражений нет. Я лишь говорю, что крупные корабли под Киевом нереально. На Дону лучше со строевым лесом и судоходностью. Ну знаю я как уроженец Воронежа этот момент

 Отправлено: 04.07.05 00:45. Заголовок: Re:

медведиха умерла 25 января 1694. Но допустим Иоаким иерусалимский выдал свое послание государям московским на 2 года раньше, и Нарышкины решили воевать.

 Отправлено: 04.07.05 01:07. Заголовок: Re:

Хм. Нормально. Интересный мир получается. Перенос Петром усилий на юг логичен и часто обсуждался в АИ. Собственно это еще Грозный должен был сделать. Больше века потеряли. Интересно что будет дальше. За сим откланиваюсь.
ЗЫ: Лично мне очень симпатичны миры, где Воронеж лишен сомнительной чести быть колыбелью русского флота и дубовые леса по прежнему стоят вдоль реки. Но и здесь не судьба

 Отправлено: 04.07.05 09:33. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Да, на этом форуме с симпатишными девушками и впрямь лучше.

---

Тьфу-тьфу-тьфу - не сглазьте. Ещё две недели была только Дракоша, но и она уже полгода как не появлялась.
Алёна, а где Вы находитесь географически ? У нас тут периодически слёты проходят .

 Отправлено: 04.07.05 17:49. Заголовок: Re:

Динлин, географически я нахожусь в городе-герое Севастополе и готова всячески способствовать желающим изучать Крымскую войну, так сказать, на месте :).

 Отправлено: 04.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию. Жаль, что Вы так далеко . Кстати, совсем недалеко от Вас (Евпатория) находяться Сас и пропавший без вести Гутник(Бахчисарай), так что Вы вполне можете провести Крымский слёт альтисториков как альтернативу московскому Юбилейному . А за приглашение спасибо. Когда-нибудь вновь посещу Ваш прекрасный город

 Отправлено: 04.07.05 18:52. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Петр несомненно пойдет на Азов. Развилка в том, что после Азова взят еще и Очаков (ну азовские походы начались на пару лет раньше).

---

Давайте все-таки наоборот! Так интереснее!
Берем Очаков. Закладываем Николаев, строим там флот и идем брать Азов.
И оставляем Den'y дубовые рощи под Воронежем!

 Отправлено: 04.07.05 20:04. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Динлин, географически я нахожусь в городе-герое Севастополе и готова всячески способствовать желающим изучать Крымскую войну, так сказать, на месте :).

---

чтож Вы так поздно объявились на форуме? Я буквально в начале мая был в городе Русской Славы, могли бы и конференцию устроить...;)

 Отправлено: 04.07.05 20:28. Заголовок: Re:

Динлин, непременно приезжайте в гости - хотя бы и на Крымский слет альтисториков :).
sas, я на форуме оказалась случайно - меня многоуважаемый Нико Лаич соблазнил перспективой поговорить о Крымской войне :).

 Отправлено: 04.07.05 22:35. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

sas, я на форуме оказалась случайно - меня многоуважаемый Нико Лаич соблазнил перспективой поговорить о Крымской войне :).

---

Вы главное теперь не уходите, когда тема заглохнет :). Все-остальное-в ЛС :)

 Отправлено: 05.07.05 00:42. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Берем Очаков. Закладываем Николаев, строим там флот и идем брать Азов

---

Тактически невыгодно. Вместо того чтобы окружить Крым сами попадаем в турецкий капкан. А флот слабее
ЗЫ: А за дубовые рощи спасибо. Жалко только народец который бессмысленно положат в очаковских походах

 Отправлено: 05.07.05 09:22. Заголовок: Re:

согласен с мнением Dena. В Едисане ведь степь голая, болшого войска для охраны верфей не оставить, кушать нечего. А пока наши топают с Украины, татары и турки ранней весной, а то и зимой явятся к Николаеву и верфи-то и сожгут. А не получиться сразу - будут пытаться периодически, и нихрена мы там не построим. Воронеж удобнее. В моем варианте Петр строит в Воронеже только флотилию для взятия Азова (12 галер и фрегат апостол Петр), потом под Киевом галерную флотилию из брянского леса для взятия Очакова (как в реале Миних). А Николаевские верфи строит после заключения мира, так как там выход прямо в Черное море, а Азов остался заперт Керчью. А для укрепления владения Едисаном необходима Правобережная Украина, потому Палия принимаем.

 Отправлено: 05.07.05 09:39. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

моем варианте Петр строит в Воронеже только флотилию для взятия Азова (12 галер и фрегат апостол Петр), потом под Киевом галерную флотилию из брянского леса для взятия Очакова (как в реале Миних). А Николаевские верфи строит после заключения мира, так как там выход прямо в Черное море, а Азов остался заперт Керчью.

---

Логично!

 Отправлено: 06.09.05 12:08. Заголовок: "Крымская война (Миры Звягинцева)" на "Итаке"

Всем привет!

Прошу прощения за нахальство.

Позвольте мне напомнить Высокому Собранию об одном литературном проекте Бастиона, Ивана Сереброва и Вашего покорного слуги "Крымская война (Миры Звягинцева)" http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/krymskajawojna.shtml

Прошу поддержать обсуждение "Крымской войны" на форуме поклонников творчества Василия Звягинцева "Итака" click here
Нет, там на нас не наезжают, наоборот критика справедлива и конструктивна.
Но надо привлекать товарищей оттуда на Форум Альтернативной Истории!!!

Можно, конечно, и здесь высказать Соавторам всё что Вы о них думаете!

 Отправлено: 06.09.05 12:31. Заголовок: Re:

Всем привет!

Решил ещё попросить помощи у моряков. Закинул и им просьбу о помощи http://tsushima.fastbb.ru/index.pl

 Отправлено: 06.09.05 12:37. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Но надо привлекать товарищей оттуда на Форум Альтернативной Истории!!!

---

Надо, надо. Один Вассерман чего стоит... Вот бы его к МЦМу привлечь (мечтательно закатывает глаза)...

 Отправлено: 06.09.05 15:44. Заголовок: Re:

Молодцы! Историзма у вас больше чем у Звягинцева. Предложите ему писать в соавторстве или хотя бы написать вам предисловие.

Главное замечание – прогрессоры слишком легко втерлись в доверие к русским офицерам. Детйвительно два подозрительных типа криво разговаривающих на русском, очень хорошо информированных с непонятными идеями... Да на дыбу их! А то как Сталин у нас так сразу подозрительный, а как Нахимов так доверчивый как вкладчик МММ! Кстати у Звягинцева прогрессоры целую комбинацию с примением пришельской техники придумали чтобы втерется в доверие к Врангелю. Учитесь у Мэтра! :-)

Критика по технике:
1. Телефон, радио и т.д. ИМХО не все так просто. Я не уверен что в 1953 в Крыму можно было раздобыть ИЗОЛИРОВАННЫЙ медный провод. Попробуйте на досуге сделать хоть 10 метров такого сами. Да и не изолированный медный провод длинной более метра я даже не знаю где тогда применялся...
2. Грозоотметчик и т.д. Есть такой прибор – барометр, так вот он тоже может показать когда гроза начнется и когда кончится с точностью сравнимой с грозоотметчиком.
3. Связь. Можно конечно и оптический телеграф сделать, а можно просто организовать хорошую систему вестовых, ввести понятие спецвойск: разведка, связь, саперы и т.д.

Вообще ИМХО вы слишком увлеклись техническими новинками там где проще было начать с новинок организационных...

 Отправлено: 06.09.05 16:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Молодцы! Историзма у вас больше чем у Звягинцева.

---

Привет, тёзка!

Спасибо! В первую очередь за замечания.

По техническим вопросам ответят мои Соавторы, тем более, что они с инженерным образованием.

Вопрос втирания в доверия прописывается, там всё будет легально и достоверно.

Организационные новинки ввести в общество труднее всего - Прогрессоры согласятся со мной.
Проблемы будут и у Басмановых - я обещаю!

 Отправлено: 06.09.05 16:33. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Можно конечно и оптический телеграф сделать,

---

Имел место в действительности.

 Отправлено: 06.09.05 17:22. Заголовок: Re:

Да, кстати, спасибо большое Байту за рекламу "Крымской войны"!

 Отправлено: 06.09.05 22:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ввести понятие спецвойск: разведка, связь, саперы и т.д.

---

Саперы были,связь -оптический телеграф -тоже.
Кроом еорганизационных мер - иретрянуть высший комосотав.Там можно найти приличных геренралов -Лидерс,.Редигер,Липранди.

 Отправлено: 07.09.05 00:44. Заголовок: Re:

Незачто всегда готовы помочь.
Вы главное не отвлекайтесь, а пишите, пишите, пишите.

 Отправлено: 07.09.05 09:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Там можно найти приличных геренралов -Лидерс,.Редигер

---

Привет!

Вот и я Соавторам об этом говорю!

 Отправлено: 07.09.05 09:25. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

Незачто всегда готовы помочь.
Вы главное не отвлекайтесь, а пишите, пишите, пишите.

---

Привет!

Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 07.09.05 10:35. Заголовок: Re:

Не знаю, альтернатив Звягинцева мне очень не понравилась вот чем. Забрасывает ребят, подготоовленных как спецназ, с неограниченными финансовыми ресурсами, способными из воздуха создать любое количество любого оружия, да еще способные пооявляться в любоом месте, брать что угодно, производить выстрел и исчезать. Мудренно не победить! Да там еще полное и подробное знание событий и способность моделировать последствия любого решения. Это и с художественной точки зрения неинтересно и с исторической. Ну не было тогда у белых такого ресурса и не могло быть. Они бы туда закинули людей у которых кроме интеллекта и знания одной возможной альтернативы (!) ничего нет, это было бы интересно почитать.