Отправлено: 19.06.05 14:24. Заголовок: АИ - Крымская Война (сборник)

“Вторжение в Крым” Кинглейк
================
во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование.

Подробности кто-нибудь знает?
Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

По моему очень даже и удобненько и повоевать за что-нибудь.

---

Если англичанам угрожать потерей морского господства, то они очень быстро взъерепенятся. Новую армию наберут, денег не пожалеют. А в Канаде американцам воевать... Вобщем плохо. Да и вообще у них там гражданская война назревает.
В общем это неоднозначно. Да и англичане часть флота могут перебросить против них. Всякие парусные фрегаты/корветы. И вот тогда понесется у нас...

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Уже в Реале стоял вопрос о том, чтобы нанимать наёмников!

---

А на Канаду много ненадо было. В РИ с Наполеоном воевали, так ведь воевали как то в Америке. Даже Вашингтон сожгли. И американцев в Канаду не пустили.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

привлечь к каперской войне тов. американцев и прочих "друзей" Британии.

---

Вот это реальнее, но поддержат ли нас американцы? - это ж войной пахнет.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Ув. Бастион, Вы мне киньте распорядок марша, а то расписание у меня уже есть.
И еще дайте вводные и скажите - Вам подробное описание мясорубки нужно (с пикантными и кровавыми эпизодами из жизни) или просто схематичное описание произошедшего.

А так у меня получается ничья с практически полным разгромом англичан, которых спасли французы (аля Инкерман, только хуже), но после этого русские отошли обратно к Севастополю.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

"Слава Героям!", Слава Богу!, Слава КПСС!, Слава Макаров.

---

Вы воспользовались моментом, когда Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания не может Вам ответить, нехорошооо, панимашь...

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

"Так закончен последний роман" (С) старый романс "Ночь прошла"

---

Вы все-таки затащили меня на новое местосвоей ЛС-кой :). В общем, я согласен-Если выводить весь флот-то можно погибнуть либо при ветре-со славой либо без ветра-бесславно. , а несколько пароходов погоды увы ИМХО не сделают....

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

«В той же мере, как русские лишали себя возможности воспользоваться своим флотом в море, у союзников освобождались пушки и люди для действий на берегу.
Противник при этом получал больше сил для нападения, чем русские для обороны, теперь нападающие были хозяевами на море и могли в полной безопасности подвозить припасы, снаряды, материалы и подкрепления»

---

Ну малоу русских пароходов! Мало!А линкоры в эскортах транспортов гонять никто не будет...

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Но мы еще помним термин "волчья стая"

---

А для этого термина у Вас ПЛ и радиосвязь есть?:)
Bastion пишет:

цитата

---

Там момент конечно был классный (перед высадкой) можно было столько перетопить транспортов...

---

Если бы ветер был...

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Перевозки осуществлялись только коммерческими пароходами

---

А помните такой термин "конвой"? Ловить никого не надо,в этом случае они сами придут :)
Andreev пишет:

цитата

---

Английская эскадра на ЧМ, 3.1854

---

А позже? Когда десант высаживали?
Andreev пишет:

цитата

---

Все вместе они не ходили.

---

И связи никакой не держали?А расстояние между основными якорными стоянками какое у них было?

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Сколько и какие пароходы Вы оставите на блокаду Севастополя? Сколько пошлете гонятся за нашими пароходами и сколько охранять конвои?

---

Вам двух десятков каких-нибудь ПХФР против Ваших максимум 9-ти хватит? :)

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Это которые гонятся за нами будут? - хорошо!
Что на конвои отряжаем?

---

Зачем гоняться-конвои сопровождать. Вы сами к ним придете :)

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Этот термин мы и введем в оборот, еще до создания ПЛ

---

Дело в том, что не канает он без ПЛ. Посмотрите силы сторон-у Вас ВСЕГО 6 пароходов,против целой кучи английских и французских. Или Вы думаете союзникам неизвестно количество русских пароходов?

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Если англичанам угрожать потерей морского господства, то они очень быстро взъерепенятся. Новую армию наберут, денег не пожалеют. А в Канаде американцам воевать... Вобщем плохо. Да и вообще у них там гражданская война назревает.

---

то что гражданская то да, а точ то про англичан, то денег то не жалко
но вот народа то мало, хоть и флот всегда был лучшим (кроме последних лет).Да и фиг знает на счёт не пожалеют... они там всё-равно жадные даже для себя!!!

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Может быть всё-таки наш авангард выйдет в район раньше союзников?

---

Скорее всего нет, т.к. такое всё-же редко, "чтоб наши были где-то раньше"

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Уже в Реале стоял вопрос о том, чтобы нанимать наёмников! (Как водится опять из немцев )

---

ну а если не у немцев, то у австрийцев и т.п.
не смотря на разногласия...

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Появилось много мелких тем о Крымской войне - "Австрия вступает в КВ", "ФБП Энгельса", "Кинглейк", "ОТкупиться от КВ". Надо бы для экономии свести их в одну, кто-нибудь знает, как это сделать?

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Обсуждаются действия кораблей и капитанов

---

Боюсь, что на судьбу Севастополя это не повлияет - у союзников больше пароходов, поэтому транспорты будут надёжно прикрыты. Турок пощипать слегка можно, но это так, слёзы.

А роман - это круто . А ещё круче - рОман, как у Штильмарка .

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Первое и очевидное влияние - не участие в обстреле 5(17) октября N-ого кол-ва пароходов союзников, гоняющихся за соединением Бутакова.

---

А сколько среди стреляющих было пароходов ? Тем более, что основная часть огня это ЛК, а они как раз не гоняются, для этого фрегаты есть. Да и обстрел этот и без того был неудачен для союзников. Так шта...
Потопите лучше французов у входа в Босфор осенью 1854 - тогда с высокой вероятностью высадки в Крыму вообще не будет.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Что могут сделать 7-8 русских пароходо-фрегатов?
Что предпримет союзный флот?

---

Боевые корабли англофранцузов будут защищать свои транспортные суда. И защитят, ибо их больше. Раньше надо было ЧФ шевелиться. "Это не та развилка, которая спасёт нас от 1991 года"(Альтернатор)

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

И его авангард упирается на перекрестке у Мекензиева хутора во фланг союзников, идущих в Балаклаву, - жуткая, спонтанная, безартиллерийская, конно-штыковая рубка между сопок.

---

Привет!
Может быть всё-таки наш авангард выйдет в район раньше союзников?

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

И первую пулю - в лобешник Кирьякову!!!

---

Привет!
НЕТ!!!
Что ВЫ!!!
Кирьяков пал смертью храбрых ещё под Альмой!
Шальная русская пуля - понимаете-ли...

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ничего не могу найти! Завтра спросим Нико Лаича - может чего знает

---

Привет!
Дома посмотрю.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Так это ядро шальное вроде было - лошадь под ним убило, выше видимо пошло?

---

Привет!
В Реале произошла досадная случайность - ядро не нашло своего "героя"!

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

англо-французская армия при марше на Балаклаву, выйдя на дорогу из Севастополя в Бахчисарай, внезапно и совершенно неожиданно для обеих сторон наткнулась на хвост русской армии, переходившей шоссе. Лорд Раглан был страшно поражен и чуть не попался в плен; русские, не менее пораженные, поспешили уйти

---

Привет!
Хорошо, что генерал Раглан в плен непопал, а то это была бы страшная утрата для РУССКОЙ армии!!!

А карты хороши, особенно которая "рельефная". Над такой лучше думается.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

слава фортуне - нашло! - "Слава Героям!", Слава Богу!, Слава КПСС!, Слава Макаров

---

Привет!
Это все Славкины псевдонимы?!
Круто!!!

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Новую армию наберут, денег не пожалеют.

---

Привет!
КАКУЮ???
Уже в Реале стоял вопрос о том, чтобы нанимать наёмников! (Как водится опять из немцев )

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

но поддержат ли нас американцы? - это ж войной пахнет

---

Привет!
А чем англосаксам воевать со своими "братьями" - вся армия-то в Крыму?
По моему очень даже и удобненько и повоевать за что-нибудь.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Всем привет!

Идея со Старого ФАИ:
привлечь к каперской войне тов. американцев и прочих "друзей" Британии.
Правительство имп. Николая выдаёт каперские патенты всем желающим - "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ!!!".

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Всем привет!
Malcolm пишет:

цитата

---

А так у меня получается ничья с практически полным разгромом англичан, которых спасли французы (аля Инкерман, только хуже), но после этого русские отошли обратно к Севастополю.

---

И это правильно!

Malcolm пишет:

цитата

---

Да и еще - Раглан попадет в плен. Это однозначно.

---

Ну, уж нет! У меня такого точно не случится!

Bastion пишет:

цитата

---

Это другая карта. Она у меня есть если хотите выложу.

---

Выкладывайте!

Bastion пишет:

цитата

---

Эх! Альтернатора на Вас нет!

---

И не говорите!

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А какая разница с РИ?

---

Кроме крепости Вы теряете и полевую армию.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

русские ружья - гладкоствольные, стреляли на 200 шагов, союзные - нарезные, 1300 шагов

---

"А у врагов у всех поголовно - автоматы"

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

http://warraritets.h1.ru/page-royalhighlandar.htm
«В сражении при реке Альме 8 (20) сентября 1854 г. 93-й полк располагался в центре боевого порядка Шотланд ской бригады и проявил в бою незаурядную стойкость, под огнем русской пехоты штурмуя высоты на левом берегу Альмы.»

фото, форма и многое дркгое по теме
http://www.crimeawar.h10.ru

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

G.A.D.
Будьте любезны когда кого-то цитируете указывать источник
G.A.D. пишет:

цитата

---

Альма, Балаклава (ЕМНИП ее уж точно можно было выиграть),

---

цитата

---

у союзников вдвое больше войск, втрое лучше оснащены и вооружены (русские ружья - гладкоствольные, стреляли на 200 шагов, союзные - нарезные, 1300 шагов

---

Вам не кажется что сами себе противоречите?
G.A.D. пишет:

цитата

---

Только сменивший его Паскевич осадил Силистрию.)

---

И что было дальше?
G.A.D. пишет:

цитата

---

жил в страхе перед царской немилостью и поэтому не смел предпринять что-то, не предписанное царем.

---

Эмм...??? Вы понимаете смысл цитаты, котроую привели? Перечитайте ее еще раз повнимательней и сами дайте оценку тому, кто ее написал

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

Алёна
Огромное спасибо!
----------------
Читая писмьа Н I к Меншикову наткнулся на фразу:

«20–го января... «Радуюсь, что часть твоихъ резервовъ пришла и пополнила нѣсколько ряды. Слава Богу, изъ колонiй пошли къ тебѣ слишкомъ 700 выздоровѣвшихъ генераловъ послѣ ранъ; это золото!"»
(ссылка выше)
-----------------------------
И не очень понял о чем речь идет.
Что понимет Н I под словом "колонiй" и "генераловъ"

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

цитата

---

Лишение мундира было частью официального ритуала разжалования, лишения офицерской чести. По прочтении приговора осужденным декабристам мундиры лишенных чина армейских офицеров сожгли, а морских - бросили за борт корабля.
Даже отнятие детали обмундирования рассматривалось как тягчайшее наказание. Издавна шпоры были знаком рыцарства и гордостью кавалеристов. Во время Крымской войны в сражении при Альме в 1854 г. Киевский гусарский полк неудачно атаковал англичан и отступил. Разгневанный Николай I повелел всему полку снять шпоры с правой ноги, и только после его смерти гусары добились "помилования" у нового царя.

---

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А Вы понимаете по другому?

---

Ага! Ваш "отличный историк" просто напросто сказал:
Генерал Павлов жил в страхе перед сталинской немилостью и поэтому не смел предпринять что-то, не предписанное Сталиным.

Вы так и не назвали имя Вашего историка, боюсь Вы цитируете студенческие рефераты

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А какая разница с РИ?

---

А очень большая! Если союзники заблокируют Перекоп - Севастополь сдастся уже к Новому году.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А поместилась бы? Чем бы кормили? ИМХО такая идея бы не возникла, да и не будь Меньшикова был бы какой-нить другой сухопутный главком...

---

Дык! А как его за это поливали? Мол трус и бросил город без войск!
С его стороны это было очень грамотное решение. Тем более, что он предполагал атаку на Северную сторону
(что было вполне логично). Тут и проявились все проблемы у обеих армий - завышение оценки противника и недостатки в организации войсковой разведки.

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Горчакова

---

Эммм... Вы, собственно, про какого Горчакова?
И чем Вам, собственно, Меншиков не угодил?
Ведь даже

цитата

---

Герцог Кембриджский сказал:"Еще одна такая победа и у Англии будут две победы, но не останется армии",

---

И это при всем том, что "у союзников было подавляющее превосходство"

Или как обычно: "Войну выигрывает народ, а проигрывают генералы"?

 Отправлено: 03.07.06 21:40. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Переведите пожалуйста на понятный для меня язык...

---

Перевожу - система оценок исторических событий с точки зрения марксистко-ленинской диалектики G.A.D. пишет:

цитата

---

можно было форсировать Дунай, а уж потом доложить...

---

Ага! И только потом Вас отстранят.G.A.D. пишет:

цитата

---

Простите, снова не понял...

---

Опечатка - "запах сталинской школы истории"
G.A.D. пишет:

цитата

---

к-рые могут выбить те отряды, которые Вы пошлете.

---

А могут и не выбить
Если я буду посылать, то буду посылать рейдеров.
G.A.D. пишет:

цитата

---

Во вторых союзники так и не пытались перерезать это снабжение

---

Конечно не пытались ведь дорогу прикрывала вся армия Меншикова.
G.A.D. пишет:

цитата

---

В третьих - вылазки будут активнее и возможно союзникам это надоест (а именно французам) и они предпочтут мир...

---

А возможно и не надоест. Плотность обороны ваше - легче расстреливать из пушек.
G.A.D. пишет:

цитата

---

Во четвертых, это не моя идея и я не считаю ее очень хорошей...

---

Знаешь, кума, во-первых: я не брала у тебя ни какого кувшина, во-вторых: когда ты мне его дала он уже был с трещиной, и в-третьих: я вернула тебе совершенно целый кувшин!