Отправлено: 19.06.05 14:24. Заголовок: АИ - Крымская Война (сборник)

“Вторжение в Крым” Кинглейк
================
во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование.

Подробности кто-нибудь знает?
Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]

 Отправлено: 20.06.05 14:41. Заголовок: Re:

Привет!

Не-а... я не встречал.

 Отправлено: 20.06.05 15:08. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Заместитель Альтернатора По Партии, первый подносчик Лопаты и старший жрец Махаведы

---

Сразу вспомнился какой-то армейский словарь из Инета "жрец - воин с хорошим аппетитом"

 Отправлено: 20.06.05 18:04. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

вспомнился какой-то армейский словарь из Инета "жрец - воин с хорошим аппетитом"

---

Привет!
1. Уже испавлено.
2. Это он незнания своих товарищей по ФАИ.

 Отправлено: 25.06.05 00:38. Заголовок: Придумай развилку- Украинская Крымская война 1853-1856 гг

цитата

---

СЕВАСТОПОЛЬ. В рамках празднования 150-летия Крымской войны 1853-1856 гг состоялось открытие памятника гусарам Киевского полка. Во время военных баталий столичные гусары доблестно защищали Севастополь и особенно прославились в Балаклавском сражении, 13 октября 1854 года, где понесли чрезвычайно большие потери.

click here

---

Интересно и очень альтернативо на Украине новости пишут!

 Отправлено: 25.06.05 01:34. Заголовок: Re:

Ну, это опять из Мира Победивших Декабристов, в котором Украина отделилась еще в 1826 году, воспользовавшись бардаком в России. А заодно и Крым прихватила, да только все равно пришлось его потом защищать...

 Отправлено: 25.06.05 10:01. Заголовок: Re:

Ну вариантов много... Есть множество более ранних - Свидригайло побеждает, Олельковичи не мрут без потомков, Зиновий решает, что Турция/Швеция тоже жир, Выговский удерживается буквально на полгода дольше с булавой, младший Хмельницкий давится косточкой, ну и так далее...

 Отправлено: 25.06.05 11:21. Заголовок: Re:

Гы!

Мне подумалось, почему-то, насчет переезда столицы из С.- Петербурга в Киев

 Отправлено: 25.06.05 12:30. Заголовок: Re:

И это вариант... А что вызвало переезд столицы в Киев?

Вероятно польская интрига и желание с ней бороться... Как вариант ответ на востание Костюшко...

 Отправлено: 25.06.05 18:07. Заголовок: Re:

Еще вариант - Полтава - неудачна для русских - Петр убит - Мазепа - Гетьман... Ну и т.д.

 Отправлено: 25.06.05 21:36. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

насчет переезда столицы из С.- Петербурга в Киев

---

Ужасы то какие

 Отправлено: 25.06.05 21:39. Заголовок: Re:

А сохранение Монгольской Империи и Галицко-Волынского княжества?

 Отправлено: 25.06.05 21:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А сохранение Монгольской Империи и Галицко-Волынского княжества?

---

А причем тут Киев?

 Отправлено: 25.06.05 21:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А причем тут Киев?

---

А его отвоевали. Или новый построили... Кстати, в малом атласе когда-то было два Киева - один какой-то маленький

 Отправлено: 25.06.05 22:13. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А его отвоевали. Или новый построили..

---

Но столицу не перенесли(см. РИ)

 Отправлено: 25.06.05 22:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Но столицу не перенесли(см. РИ)

---

А тут перенесли (см. АИ)

 Отправлено: 25.06.05 22:25. Заголовок: Re:

Сдается мне, что Петр стал С.- Петербург строить уже после переноса столицы в Киев.

 Отправлено: 25.06.05 22:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Сдается мне, что Петр стал С.- Петербург строить уже после переноса столицы в Киев.

---

А где связь? Да с чего Вы взяли что в АИ мире будет Петр и С-Петербург?

 Отправлено: 25.06.05 22:41. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А где связь?

---

Простите связь с чем?
G.A.D. пишет:

цитата

---

Да с чего Вы взяли что в АИ мире будет Петр и С-Петербург?

---

У меня развилка как раз в этом! Петр начал осваивать Черное, а не Балтийское море.

 Отправлено: 25.06.05 23:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

У меня развилка как раз в этом! Петр начал осваивать Черное, а не Балтийское море

---

а... понятно... Это уже таймлайн пошел

 Отправлено: 26.06.05 00:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Петр начал осваивать Черное, а не Балтийское море.

---

Все силы на турков и татар?

 Отправлено: 26.06.05 00:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Все силы на турков и татар?

---

Ну не знаю, возможно! В Киеве флот строить будем!
Сдается мне - это легче чем в Воронеже (?)

 Отправлено: 26.06.05 00:24. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

В Киеве флот строить будем!

---

И подлодки не забудьте

 Отправлено: 26.06.05 09:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

И подлодки не забудьте

---

Помнится подводную лодку Петр пытался в Питере построить, почему бы в Киеве не попробовать?

Будем брать Очаков вместо Азова!

 Отправлено: 26.06.05 10:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

почему бы в Киеве не попробовать?

---

Так Киев не у моря. Или таки альтернативный

 Отправлено: 26.06.05 11:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Так Киев не у моря. Или таки альтернативный

---

Мммм... Мы что атомную лодку строить будем чтоль?
И потом на Волге строили - почему на Днепре не попробовать?

 Отправлено: 26.06.05 11:23. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

почему на Днепре не попробовать?

---

Логичнее у моря. Но если оно исчо не наше - хм, пусть будет по-Вашему.

 Отправлено: 29.06.05 21:44. Заголовок: Re:

А вот вопрос как поляки на вопрос русской экспансии на Украину отреагируют?
Ну, если принять посыл: Очаков вместо Азова.

 Отправлено: 29.06.05 21:58. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

как поляки на вопрос русской экспансии на Украину отреагируют?

---

С изумлением, радостью и восхищением!

 Отправлено: 29.06.05 22:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

С изумлением, радостью и восхищением!

---

Придется и их вразумлять! Может это и лучше, чем со шведами бодаться?

 Отправлено: 29.06.05 22:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Может это и лучше, чем со шведами бодаться?

---

Может, если шведы не против

 Отправлено: 30.06.05 00:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Сдается мне - это легче чем в Воронеже (?)

---

(вкрадчиво) И с чего это Вам сдается?

 Отправлено: 30.06.05 16:09. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

(вкрадчиво) И с чего это Вам сдается?

---

Мммм... А как Вы из Воронежа флот под Очаков перетащите?
И потом:
“... от города Воронеж реку Воронеж до реки Дон и реку Дон до Азова очистить, и где в тех реках объявятся карчи..., завалы и заносы, то все повытаскать на берег и нагнутые деревья ссечь и в реке Воронеж узкие места расчистить и берега открыть, а мелкие места вычистить, и корабельному ходу учинить проход во всем свободный, и по берегам для признака и прохода кораблям в полную воду поставить вехи”

Днепр чай пошире будет?

 Отправлено: 01.07.05 18:56. Заголовок: Re:

Было дело :). Только не вопрос о войне решался, а проводилось обсуждение инструкций для лорда Раглана. Цитирую по четвертому изданию Кинглейка (NY: Harper&Brosers, 1863-1888, P. 369-370):

Летним вечером, в присутствии всех членов Кабинета герцог зачитывал набросок своего предполагаемого послания. Тогда-то и случился этот, казалось бы, пустяковый эпизод, имевший, впрочем, последствия столь тяжелые, что в прежние времена в нем непременно усмотрели бы вмешательство бессмертных богов. Нынче же, пожалуй, психолог будет говорить о том, что после долгих усилий человеческий мозг нуждается в отдыхе, а химик пожалеет, что не может исследовать пищу, которую ели в тот день министры, на предмет наличия какого-нибудь наркотика; и ни один образованный человек не заподозрит в происшедшем самих государственных мужей из кабинета лорда Абердина, как будто высокий пост способен спасти от обвинений в небрежности и бездеятельности. Итак, можно со всей уверенностью утверждать, что не успел герцог приступить к чтению, как абсолютное большинство членов Кабинета погрузилось в глубокий сон. В какой-то миг звук упавшего стула нарушил безмятежный отдых правительства, но едва герцог возобновил чтение, как снова роковой сон смежил веки министров (что не преминул заметить в ответной речи лорд Раглан). Позже, вечером, герцог Ньюкаслский предпринял еще одну, последнюю попытку привлечь внимание собравшихся к документу, но на сей раз не глубокий сон, а блаженная нега помешала министрам заняться государственными делами, и все они (даже те, кто бодрствовал в первый раз) продемонстрировали исключительное благодушие, в результате чего проект инструкции, пестревший довольно спорными положениями, заслужил у министров такое же одобрение, как церковная проповедь. В проекте документа не изменили ни буквы; и, как выяснится в дальнейшем, именно эта убедительность формулировок инструкции, не вызвавшая возражений у пробудившегося Кабинета, стала причиной всех дальнейших недоразумений".

Если вкратце, то в инструкциях, полученных Рагланом, не оговаривалась степень его самостоятельности и те условия, на которых он должен взаимодействовать с французами. В результате союзники каждый раз по-новой договаривались о совместных действиях непосредственно перед сражением, но это не застраховало их от неприятных неожиданностей и разногласий.

 Отправлено: 01.07.05 20:09. Заголовок: Re:

Алёна
Благодарю!

Вот так история!
Что это было? Сеанс массового гипноза?

p.s.
Народ! Обращаю ваше внимание у нас новая Прекрасная Дама!
И я знаю кое-кого, кто за эту Даму будет вызывать на дуэль направо и налево из-за любого косого взгляда и неосторожного слова!
Ну, а мне, естественно, придется ему помогать!!!

 Отправлено: 01.07.05 20:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

И я знаю кое-кого, кто за эту Даму будет вызывать на дуэль направо и налево из-за любого косого взгляда и неосторожного слова!

---

А поподробнее? ;)

 Отправлено: 02.07.05 01:18. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А как Вы из Воронежа флот под Очаков перетащите?

---

Сильно! То есть Азов вы отбросили за ненадобностью?
Bastion пишет:

цитата

---

Днепр чай пошире будет?

---

Угу. А как удобны будут для парусников пороги это ж песня
Кстати как там у нас с дровишками? В смысле со строевым лесом?
На буржуйки вы сказали не хватит

 Отправлено: 02.07.05 01:38. Заголовок: Re:

Петр беретт Очаков и мирится с турком на тех условиях, что требовала Сечь (как при Витовте) т.е. кроме Азова весь Едисан (между Бугом и Днестром) России (на самом деле в Очакве воевода а в степи запоржцы). Бросив бабло на постойку ЧФ не принимает предложения Августа о союзе против шведов. После восстания Палия и Самуся принимает обоих полковников в подданство (по Случ), и с ними хапает Волынь, Подол и Белорусь по Новогрудок. После чего столица переезжает в Киев, Мазепа - канцлер империи, а самой империей рулит казацкая шляхта, как более образованные кадры в сравнении с великороссийской (блин, вот Дима Корчинский со товарищи затащились бы).

 Отправлено: 02.07.05 12:26. Заголовок: Re:

Да прям женское нашествие - предлагаю капитулировать

 Отправлено: 02.07.05 12:48. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Мазепа - канцлер империи, а самой империей рулит казацкая шляхта,

---

Ага, щас! Чего Мазепе в РИ не хватало? Так все равно полез....

 Отправлено: 02.07.05 12:54. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Угу. А как удобны будут для парусников пороги это ж песня

---

Ну пороги, мда..., они чего - и по большой воде непроходимы?
Den пишет:

цитата

---

Кстати как там у нас с дровишками? В смысле со строевым лесом?

---

Лес это другая проблема, его и сверху спускать можно, если на месте нет.

 Отправлено: 02.07.05 13:03. Заголовок: Re:

при Минихе лес спускали из брянских лесов по Десне, а пороги галеры прошли по большой воде.

 Отправлено: 02.07.05 13:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ага, щас! Чего Мазепе в РИ не хватало? Так все равно полез....

---

Ну там то он решил что Карл Петра неизбежно побъет, и решил оказаться на стороне победителя, сам не влезая (а когда Карл повернул на Украину, воскликнул "черт его сюда несет", но было уже поздно). А здесь столица в Киеве, Иван Степанович у Петра под боком, в реале Петр его весьма уважал до измены... Канцлер будет вполненсебе приличный.

 Отправлено: 02.07.05 17:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ага, щас! Чего Мазепе в РИ не хватало? Так все равно полез....

---

Много чего, самостоятельности например... Русские систематически нарушали договора с Украиной...

 Отправлено: 03.07.05 18:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну пороги, мда..., они чего - и по большой воде непроходимы?

---

georg пишет:

цитата

---

пороги галеры прошли по большой воде

---

Георг читайте ПАРУСНИКИ
Галеры можно со многим геморроем.Bastion пишет:

цитата

---

Лес это другая проблема, его и сверху спускать можно, если на месте нет

---

Бастион простите что гублю бурный полет фантазии, но "сверху" это откуда?

 Отправлено: 03.07.05 18:49. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Бастион простите что гублю бурный полет фантазии, но "сверху" это откуда?

---

Ммм... Ну скажем из смоленских или могилевских лесов(?)

 Отправлено: 03.07.05 18:56. Заголовок: Re:

ну я же написал - ИЗ БРЯНСКИХ ЛЕСОВ ПО ДЕСНЕ, а легкие суда вообще Миних строил на верфях в Брянске. Для взятия Очакова хватит и галер, парусники можно строить, когда будет порт.

 Отправлено: 03.07.05 19:12. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

ну я же написал - ИЗ БРЯНСКИХ ЛЕСОВ ПО ДЕСНЕ,

---

Не кричите!
Это манера Den'a - пропускать факты, которые не укладываются в его концепцию
И не отвечать на встречные вопросы.

 Отправлено: 03.07.05 20:01. Заголовок: Re:

Бастион.
1. Ой наверное я обшибся и пропустил где-то "встречные вопросы"? Не подскажете где?
2. Мне казалось, что в данном случае концепция ваша...
3. Я воще то вас спрашивал, и насчет Киева а не насчет Брянска
Еще раз для любителей "концепций". Под Киевом и Смоленском строевого леса йок. Насчет Могилева не знаю. Легкие суда типа стругов можно строить-обстроиться иде угодно. Я думал вам флот нужен...
Пороги для крупных судов НЕПРОХОДИМЫ тчк

 Отправлено: 03.07.05 20:08. Заголовок: Re:

На сколько я помню Десна впадает в Днепр на несколько км выше Киева, а протекает через брянские леса (вполне строевые).

 Отправлено: 03.07.05 21:19. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

1. Ой наверное я обшибся и пропустил где-то "встречные вопросы"? Не подскажете где?

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?
Den пишет:

цитата

---

2. Мне казалось, что в данном случае концепция ваша...

---

Моя концепция утверждения, Ваша концепция опровержения!
Как же Ваша концепция может быть моей?
Den пишет:

цитата

---

3. Я воще то вас спрашивал, и насчет Киева а не насчет Брянска

---

А где я говорил, что лес нужно брать там же где его и использовать?
А вот, кстати, для Николаевских верфей откуда лес брали?
Den пишет:

цитата

---

Я думал вам флот нужен...

---

А, собственно, что Вы понимаете под флотом?

 Отправлено: 03.07.05 21:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?

---

 Отправлено: 03.07.05 22:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ну там где стоит вопросительный знак - там и вопрос, нет?

---

Посмотрел ВНИМАТЕЛЬНО. Вопросительный знак стоит насчет проходимости порогов. Я ответил. Что я проигнорировал?Bastion пишет:

цитата

---

Ваша концепция опровержения!

---

Боже упаси! Я пишу лишь об очевидных трудностях. Если помните я лишь спросил почему под Киевом лучше строить чем под Воронежем? Вы вопрос проигнорировали
Понятно если авторским произволом Петр решит строить флот под Киевом любой ценой то он наклепает там кучу одноразовых галер нет вопросов
Bastion пишет:

цитата

---

А где я говорил, что лес нужно брать там же где его и использовать?

---

Мы создаем трудности чтобы затем их героически преодолевать (с)
Я? Многомачтовики-многопалубники. Если понимать иначе то у казаков, поморов и волжских купцов флота завались. Ничего строить не надо.

 Отправлено: 03.07.05 22:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Народ! Обращаю ваше внимание у нас новая Прекрасная Дама!

---

Да, на этом форуме с симпатишными девушками и впрямь лучше.

 Отправлено: 03.07.05 22:42. Заголовок: Re:

Петр несомненно пойдет на Азов. Развилка в том, что после Азова взят еще и Очаков (ну азовские походы начались на пару лет раньше). Замысел был взять Крым в клещи с двух сторон. Но созники заключили мир и нам пришлось тоже. По миру Петр получил кроме Азова Едисан (между Днепром и Днестром) и основал там как в реале позже Екатерина Николаевские верфи, для которых лес сплавляли из Брянска. Бабло брошено в постройку ЧФ и Августу отказанов союзе против шведов. А потом восстание Палия на Правобережной Украине - война с Польшей и присоединение Волыни и Подолии. Киев - столица.

 Отправлено: 03.07.05 22:43. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Что это было? Сеанс массового гипноза?

---

Скорее, просто погода. Учитывая преклонный возраст участников собрания. Ну и плюс стадный эффект. Давно известно: стоит начать кому-нибудь одному зевать в компании - как через некоторое время эта зараза охватывает остальных.

 Отправлено: 04.07.05 00:26. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

ну азовские походы начались на пару лет раньше

---

Слабо верится. Обоснуйте. Когда Медведиха умерла не напомните?
Впрочем еще раз. Если на Днепре строится галерная флотилия, а только потом в Николаеве основной флот, то возражений нет. Я лишь говорю, что крупные корабли под Киевом нереально. На Дону лучше со строевым лесом и судоходностью. Ну знаю я как уроженец Воронежа этот момент

 Отправлено: 04.07.05 00:45. Заголовок: Re:

медведиха умерла 25 января 1694. Но допустим Иоаким иерусалимский выдал свое послание государям московским на 2 года раньше, и Нарышкины решили воевать.

 Отправлено: 04.07.05 01:07. Заголовок: Re:

Хм. Нормально. Интересный мир получается. Перенос Петром усилий на юг логичен и часто обсуждался в АИ. Собственно это еще Грозный должен был сделать. Больше века потеряли. Интересно что будет дальше. За сим откланиваюсь.
ЗЫ: Лично мне очень симпатичны миры, где Воронеж лишен сомнительной чести быть колыбелью русского флота и дубовые леса по прежнему стоят вдоль реки. Но и здесь не судьба

 Отправлено: 04.07.05 09:33. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Да, на этом форуме с симпатишными девушками и впрямь лучше.

---

Тьфу-тьфу-тьфу - не сглазьте. Ещё две недели была только Дракоша, но и она уже полгода как не появлялась.
Алёна, а где Вы находитесь географически ? У нас тут периодически слёты проходят .

 Отправлено: 04.07.05 17:49. Заголовок: Re:

Динлин, географически я нахожусь в городе-герое Севастополе и готова всячески способствовать желающим изучать Крымскую войну, так сказать, на месте :).

 Отправлено: 04.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию. Жаль, что Вы так далеко . Кстати, совсем недалеко от Вас (Евпатория) находяться Сас и пропавший без вести Гутник(Бахчисарай), так что Вы вполне можете провести Крымский слёт альтисториков как альтернативу московскому Юбилейному . А за приглашение спасибо. Когда-нибудь вновь посещу Ваш прекрасный город

 Отправлено: 04.07.05 18:52. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Петр несомненно пойдет на Азов. Развилка в том, что после Азова взят еще и Очаков (ну азовские походы начались на пару лет раньше).

---

Давайте все-таки наоборот! Так интереснее!
Берем Очаков. Закладываем Николаев, строим там флот и идем брать Азов.
И оставляем Den'y дубовые рощи под Воронежем!

 Отправлено: 04.07.05 20:04. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Динлин, географически я нахожусь в городе-герое Севастополе и готова всячески способствовать желающим изучать Крымскую войну, так сказать, на месте :).

---

чтож Вы так поздно объявились на форуме? Я буквально в начале мая был в городе Русской Славы, могли бы и конференцию устроить...;)

 Отправлено: 04.07.05 20:28. Заголовок: Re:

Динлин, непременно приезжайте в гости - хотя бы и на Крымский слет альтисториков :).
sas, я на форуме оказалась случайно - меня многоуважаемый Нико Лаич соблазнил перспективой поговорить о Крымской войне :).

 Отправлено: 04.07.05 22:35. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

sas, я на форуме оказалась случайно - меня многоуважаемый Нико Лаич соблазнил перспективой поговорить о Крымской войне :).

---

Вы главное теперь не уходите, когда тема заглохнет :). Все-остальное-в ЛС :)

 Отправлено: 05.07.05 00:42. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Берем Очаков. Закладываем Николаев, строим там флот и идем брать Азов

---

Тактически невыгодно. Вместо того чтобы окружить Крым сами попадаем в турецкий капкан. А флот слабее
ЗЫ: А за дубовые рощи спасибо. Жалко только народец который бессмысленно положат в очаковских походах

 Отправлено: 05.07.05 09:22. Заголовок: Re:

согласен с мнением Dena. В Едисане ведь степь голая, болшого войска для охраны верфей не оставить, кушать нечего. А пока наши топают с Украины, татары и турки ранней весной, а то и зимой явятся к Николаеву и верфи-то и сожгут. А не получиться сразу - будут пытаться периодически, и нихрена мы там не построим. Воронеж удобнее. В моем варианте Петр строит в Воронеже только флотилию для взятия Азова (12 галер и фрегат апостол Петр), потом под Киевом галерную флотилию из брянского леса для взятия Очакова (как в реале Миних). А Николаевские верфи строит после заключения мира, так как там выход прямо в Черное море, а Азов остался заперт Керчью. А для укрепления владения Едисаном необходима Правобережная Украина, потому Палия принимаем.

 Отправлено: 05.07.05 09:39. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

моем варианте Петр строит в Воронеже только флотилию для взятия Азова (12 галер и фрегат апостол Петр), потом под Киевом галерную флотилию из брянского леса для взятия Очакова (как в реале Миних). А Николаевские верфи строит после заключения мира, так как там выход прямо в Черное море, а Азов остался заперт Керчью.

---

Логично!

 Отправлено: 06.09.05 12:08. Заголовок: "Крымская война (Миры Звягинцева)" на "Итаке"

Всем привет!

Прошу прощения за нахальство.

Позвольте мне напомнить Высокому Собранию об одном литературном проекте Бастиона, Ивана Сереброва и Вашего покорного слуги "Крымская война (Миры Звягинцева)" http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/krymskajawojna.shtml

Прошу поддержать обсуждение "Крымской войны" на форуме поклонников творчества Василия Звягинцева "Итака" click here
Нет, там на нас не наезжают, наоборот критика справедлива и конструктивна.
Но надо привлекать товарищей оттуда на Форум Альтернативной Истории!!!

Можно, конечно, и здесь высказать Соавторам всё что Вы о них думаете!

 Отправлено: 06.09.05 12:31. Заголовок: Re:

Всем привет!

Решил ещё попросить помощи у моряков. Закинул и им просьбу о помощи http://tsushima.fastbb.ru/index.pl

 Отправлено: 06.09.05 12:37. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Но надо привлекать товарищей оттуда на Форум Альтернативной Истории!!!

---

Надо, надо. Один Вассерман чего стоит... Вот бы его к МЦМу привлечь (мечтательно закатывает глаза)...

 Отправлено: 06.09.05 15:44. Заголовок: Re:

Молодцы! Историзма у вас больше чем у Звягинцева. Предложите ему писать в соавторстве или хотя бы написать вам предисловие.

Главное замечание – прогрессоры слишком легко втерлись в доверие к русским офицерам. Детйвительно два подозрительных типа криво разговаривающих на русском, очень хорошо информированных с непонятными идеями... Да на дыбу их! А то как Сталин у нас так сразу подозрительный, а как Нахимов так доверчивый как вкладчик МММ! Кстати у Звягинцева прогрессоры целую комбинацию с примением пришельской техники придумали чтобы втерется в доверие к Врангелю. Учитесь у Мэтра! :-)

Критика по технике:
1. Телефон, радио и т.д. ИМХО не все так просто. Я не уверен что в 1953 в Крыму можно было раздобыть ИЗОЛИРОВАННЫЙ медный провод. Попробуйте на досуге сделать хоть 10 метров такого сами. Да и не изолированный медный провод длинной более метра я даже не знаю где тогда применялся...
2. Грозоотметчик и т.д. Есть такой прибор – барометр, так вот он тоже может показать когда гроза начнется и когда кончится с точностью сравнимой с грозоотметчиком.
3. Связь. Можно конечно и оптический телеграф сделать, а можно просто организовать хорошую систему вестовых, ввести понятие спецвойск: разведка, связь, саперы и т.д.

Вообще ИМХО вы слишком увлеклись техническими новинками там где проще было начать с новинок организационных...

 Отправлено: 06.09.05 16:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Молодцы! Историзма у вас больше чем у Звягинцева.

---

Привет, тёзка!

Спасибо! В первую очередь за замечания.

По техническим вопросам ответят мои Соавторы, тем более, что они с инженерным образованием.

Вопрос втирания в доверия прописывается, там всё будет легально и достоверно.

Организационные новинки ввести в общество труднее всего - Прогрессоры согласятся со мной.
Проблемы будут и у Басмановых - я обещаю!

 Отправлено: 06.09.05 16:33. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Можно конечно и оптический телеграф сделать,

---

Имел место в действительности.

 Отправлено: 06.09.05 17:22. Заголовок: Re:

Да, кстати, спасибо большое Байту за рекламу "Крымской войны"!

 Отправлено: 06.09.05 22:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ввести понятие спецвойск: разведка, связь, саперы и т.д.

---

Саперы были,связь -оптический телеграф -тоже.
Кроом еорганизационных мер - иретрянуть высший комосотав.Там можно найти приличных геренралов -Лидерс,.Редигер,Липранди.

 Отправлено: 07.09.05 00:44. Заголовок: Re:

Незачто всегда готовы помочь.
Вы главное не отвлекайтесь, а пишите, пишите, пишите.

 Отправлено: 07.09.05 09:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Там можно найти приличных геренралов -Лидерс,.Редигер

---

Привет!

Вот и я Соавторам об этом говорю!

 Отправлено: 07.09.05 09:25. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

Незачто всегда готовы помочь.
Вы главное не отвлекайтесь, а пишите, пишите, пишите.

---

Привет!

Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 07.09.05 10:35. Заголовок: Re:

Не знаю, альтернатив Звягинцева мне очень не понравилась вот чем. Забрасывает ребят, подготоовленных как спецназ, с неограниченными финансовыми ресурсами, способными из воздуха создать любое количество любого оружия, да еще способные пооявляться в любоом месте, брать что угодно, производить выстрел и исчезать. Мудренно не победить! Да там еще полное и подробное знание событий и способность моделировать последствия любого решения. Это и с художественной точки зрения неинтересно и с исторической. Ну не было тогда у белых такого ресурса и не могло быть. Они бы туда закинули людей у которых кроме интеллекта и знания одной возможной альтернативы (!) ничего нет, это было бы интересно почитать.

 Отправлено: 07.09.05 10:49. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Они бы туда закинули людей у которых кроме интеллекта и знания одной возможной альтернативы (!) ничего нет, это было бы интересно почитать.

---

Привет!

Вот, вот. Именно так мы и поступили. Правда в первом варианте мы добавили Басманову гомеостат, но потом решили отказаться от него.

Конечно, всё равно не "Чистая АИ" получается, так как есть прогрессорство. Но по крайней мере без молекулярного дубликатора и прочих благ цивилизации от Автора.

 Отправлено: 07.09.05 10:59. Заголовок: Re:

Нико Ланч, можно я на правах челоовека с изданными книгами поумничаю? Спасибо. Дело в том, что мышление людей живших даже 100 лет назад очень отличается от нашегоо. Поэтому, если вы пишите художественную литературу, и описываете там исторического (в смысле времени проживания, а не роли в истории) персонажа с мыслями и страстями нашего современника, то вы пишите лажу. Если вы его описываете адекватно, то создаете портрет.... не слишком интересный современному читателю, т.к. он получает ответы не на свои вопросы. Поэтому,если пишите художественную литературу, лучше поместить туда нашего современника а там, хотите или нет, будет прогрессорство. Если хотите чистую альтернативку, надо писать "учебник альтернативной истории" и не париться с художественной частью. ИМХО

 Отправлено: 07.09.05 11:09. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Поэтому,если пишите художественную литературу, лучше поместить туда нашего современника а там, хотите или нет, будет прогрессорство.

---

Привет!

Спасибо.
Как раз об этом и идёт речь. В 1853 год попадают два человека из более позднего периода.
Прогрессорство - однозначно. Поэтому и говорю, что эта вещь не попадает под "Чистую АИ", а попадает в жанр "Псевдоальтернативы".
А описывать героев всё равно сложно...

 Отправлено: 07.09.05 11:12. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Как раз об этом и идёт речь. В 1853 год попадают два человека из более позднего периода.

---

А можно в двух словах, чего хотят и что получается?

 Отправлено: 07.09.05 11:25. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

А можно в двух словах, чего хотят и что получается?

---

Звягинцева говорите не читали?
Тогда сложнее объяснить...

В 1853 год попадают два человека из будущего. Один из 1923 года нашей Реальности. Второй из 1923 года Звягинцевской Реальности, который сотрудничал с Прогрессорами из будущего. На самом деле это один и тот же человек.
Зная, что Россия проиграет Крымскую войну они прибывают в Севастополь и помогают русским войскам отстоять город. Союзники в конце концов вынуждены подписать перемирие и эвакуироваться из Крыма. Парижского договора нет. (Продолжение последует )

 Отправлено: 07.09.05 11:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

1. Телефон, радио и т.д. ИМХО не все так просто. Я не уверен что в 1953 в Крыму можно было раздобыть ИЗОЛИРОВАННЫЙ медный провод. Попробуйте на досуге сделать хоть 10 метров такого сами. Да и не изолированный медный провод длинной более метра я даже не знаю где тогда применялся...

---

Союзники уже в ноябре 1854 года протянули из Варны подводный телеграфный кабель.
Русские протянули кабель из Одессы в Севастополь в 1855 году.
Телефон имеется в виду не как система связи (хотя и это возможно в первую мировую испольховалась даже колючая проволока) а как средство приема электромагнитных сигналов (т.е. по сути трубка).
Провод вытянуть и десять метров и 100 (т.е. не промышленные масштабы) - проблем нет, т.к. ювелиры, например, тянули и в более ранние времена золотую и серебрянную проволоку и в большем метраже.
Изоляциеей может служить корабельная смола. Т.к. аппаратура слаботочная вероятность пробоев низка.

OlegM пишет:

цитата

---

2. Грозоотметчик и т.д. Есть такой прибор – барометр, так вот он тоже может показать когда гроза начнется и когда кончится с точностью сравнимой с грозоотметчиком.

---

Первые электрические грозоотмечики чувствовали грозу на расстоянии до 100 км.

OlegM пишет:

цитата

---

3. Связь. Можно конечно и оптический телеграф сделать

---

Оптический телеграф уже существовал и у Севастополя была постоянная связь с Николаевым и далее с С. Питербургом. Были и мобильные (полевые) системы оптического телеграфа.
Телеграфный холм в Севастополк называется так и до сих пор именно потому, что в то время на нем была вышка оптического телеграфа. Во время обороны там стояли русские батареи.

 Отправлено: 07.09.05 11:34. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Звягинцева говорите не читали?
Тогда сложнее объяснить...

---

Эту нет. Потерял интерес после альтернативки по Врангелю по вышеуказанным причинам. А вообще, то чтоо крымскую войну проиграли обидно... но не было ли это тоолчком к последующим реформам? И не пошла бы Россия по пути китая, сумей она выстоять в Крымскую войну? Победа иногда ослепляет.

 Отправлено: 07.09.05 11:43. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

А вообще, то чтоо крымскую войну проиграли обидно...

---

Проиграли больше в умах, чем в военном отношении...
Shidlovsky пишет:

цитата

---

И не пошла бы Россия по пути китая, сумей она выстоять в Крымскую войну? Победа иногда ослепляет

---

Ну, тут можно привести много разных примеров.
Взять, например, Францию.
Выиграв Восточную войну и войну с австрийцами, они "расслабились" и проиграли пруссакам.
Проиграв пруссакам, они не особенно реформировались и к ПМВ.
Взять, например, Германию. Пруссия, победив в 1870 году французов, не "расслабилась" и чуть не победила в ПМВ.

 Отправлено: 07.09.05 12:04. Заголовок: Re:

А мне кажется, сейчас полезен любой вариант "за белых".

 Отправлено: 07.09.05 12:16. Заголовок: Re:

volodihin пишет:

цитата

---

А мне кажется, сейчас полезен любой вариант "за белых".

---

Как бы нам через это к новому красному террору не прийти. Крайности сходятся.

 Отправлено: 07.09.05 12:17. Заголовок: Re:

volodihin пишет:

цитата

---

А мне кажется, сейчас полезен любой вариант "за белых".

---

Привет!

Непроигрыш Крымской войны мне кажется полезным вкладом в победу "белых", а не "красных".

А вообще-то "за белых" мы ещё бьёмся в "Белой ДВР". Не просматривали?

 Отправлено: 07.09.05 12:37. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Непроигрыш Крымской войны мне кажется полезным вкладом в победу "белых", а не "красных".

---

Мне кажется полезным вкладом в поражение красных, продолжение реформ Александра 2-го в 80-х годах. Надоо было выпустить пар. А вот после победы в Крымской, власти могли еще больше начать закручивать гайке. На выходе: либо еще больший более ранний и кроовавый взрыв, либо усиленноое отставание, стагнация и в конце концов раздел великими державами на подобии Китая.

В белую ДВР не верю. Смели бы. Единственная возможность, думаю, был белый Крым. Хотя он точно был бы не таким как у Аксенова.

 Отправлено: 07.09.05 12:57. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Мне кажется полезным вкладом в поражение красных, продолжение реформ Александра 2-го в 80-х годах. Надоо было выпустить пар. А вот после победы в Крымской, власти могли еще больше начать закручивать гайке.

---

Основной "пар" как раз и начался после "поражения" в КР. А вот после "непоражения" смысла затягивать гайки как раз и не было бы. Спокойное их раскручивание. Плюс ко всему совершенно иная ситуация в Европе, после "необъединения" Германии... Стагнация - ммм..., дело в том, что уже через полгода войны все недостатки режима вылезли наружу, оставалось делать выводы. "Непринятие" яда Николаем, думаю позволило бы ему сделать такие выводы. Во всяком случае реально взглянуть на положение в армии и на флоте, о развитии промышленности и строительстве ж.д.
Что касается социальных вопросов, то появление "Народной воли" и т.п. имело бы место в меньших масштабах.
Проигранные войны всегда вели к социальным взрывам (это видимо я кого-то прцитировал )

 Отправлено: 07.09.05 13:09. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Единственная возможность, думаю, был белый Крым.

---

Ето с какой-то экономикой?
Туристический бизнес?
У "Белой ДВР", как раз-таки в этом смысле больше шансов.

 Отправлено: 07.09.05 13:10. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Проигранные войны всегда вели к социальным взрывам (это видимо я кого-то прцитировал

---

Согласен и с этим тезисом и с предыдущими.

 Отправлено: 07.09.05 20:18. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Союзники уже в ноябре 1854 года протянули из Варны подводный телеграфный кабель.
Русские протянули кабель из Одессы в Севастополь в 1855 году.

---

Тогда вообще не понимаю чего вам с Нико не хватает? Тем более еще оптический телеграф имеется.
Bastion пишет:

цитата

---

Первые электрические грозоотмечики чувствовали грозу на расстоянии до 100 км.

---

Угу, а с помощью барометра можно предсказать шторм часов за 6. Вот ссылка как им пользоваться:
click here

Чего я не понимаю так это какое отношение к вашей повести имеет Звягинцев. Зачем вам нужна вся эта предистория
с годом 1923?

 Отправлено: 08.09.05 08:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Тогда вообще не понимаю чего вам с Нико не хватает?

---

Корабельное радио!
Как средство координации действий "волчьих стай" (наших пароходиков)
OlegM пишет:

цитата

---

Угу, а с помощью барометра можно предсказать шторм часов за 6.

---

Да, но дело не в этом! Шторм 2 ноября может и могли предсказать, но блин вот союзнички потеряли около 40 кораблей! И причем тут барометр?

Грозоотметчик - это прогрессорская штучка, чтобы убедить командование, что 2 ноября будет шторм и воспользоваться этим!

OlegM пишет:

цитата

---

Чего я не понимаю так это какое отношение к вашей повести имеет Звягинцев. Зачем вам нужна вся эта предистория с годом 1923?

---

Мммм... Да просто не хотелось разрабатывать новую концепцию "временного прокола"
Дабы не умножать сущности и не заморачиваться на фантастику.
Ну и главному герою (Басманову) мы с Нико симпатизируем

 Отправлено: 08.09.05 09:36. Заголовок: Re:

Всем привет!

Bastion пишет:

цитата

---

Да просто не хотелось разрабатывать новую концепцию "временного прокола"
Дабы не умножать сущности и не заморачиваться на фантастику.
Ну и главному герою (Басманову) мы с Нико симпатизируем

---

И это правильно!

Кстати, прочитал две "перепевки" Звягинцевской серии про "Итаку", имеющиеся в Самиздате, и мне они не понравлись. Ну, не согласен ты с Автором, зачем же перемешивать с г...вном его и его творение. Напиши самостоятельное произведение. Никакого уважения к Автору, а у самих получилось ещё хуже...

 Отправлено: 08.09.05 10:07. Заголовок: Re:

Всем привет!

На "Итаке" нам ответил Сам Звягинцев:

"Не имею ничего против любого использования моих текстов в каком угодно виде. Если это подвигает на творчество - ничего лучшего не надо. Почти все мы начинали именно с этого, писали вариации на темы Ж.Верна, Уэлса, Лондона еще 40 лет назад. И кое-кому это помогло. Будет время - с интересом почитаю."

 Отправлено: 08.09.05 21:49. Заголовок: Re:

Не имею ничего против любого использования моих текстов в каком угодно виде
Ну тогда ловите! Давно собирался, да все неудобно было...

"Пьяный дебош Одиссея или после драки машут ломом"

Вооруженный транспорт «Валгалла». Время и место не определены.
Пороховой дым еще не рассеялся а экипаж киборгов уже вовсю занимался устранением повреждений. Повреждения надо сказать были немалые. 16ти дюймовые снаряды оставили на элегантном корпусе парохода массу отметин.
- Слышь, Сашка, а ведь это мы «Кинг Джоржа» булькнули. Точно тебе говорю! Силуэт у этих монстров совершенно определенный. – Новиков все ще пытался разглядеть в мощную оптику силуэт тонущего корабля.
- Да брось, куда нам с английскими линкорами тягаться.- Олег с самого начала морского сражения был настроен крайне писсимистично. Надо же как повезло – вступили в огневой контакт уже через 15 минут после перехода...
-Да и откуда тут «Кинг Джоржам» взяться?
- Откуда незнаю, но это точно он... был…
Так и не начавшись спор был прерван голосом Шульгина разносившимся через громкоговоритель.
- Эй на носу! Двигайте в каюту, нас кажется приглашают в гости...

-Да все сходится, Гамбург март 1945... – Левашов как все остальные был ошарашен случившимся.
- Видать опять сработало что-то у инопланетян этих...
Друзья уже 15 минут стояли склонившись над экраном. Компьютер послушно вывел картину происходящего в северной Атлантике на 21 марта 1945.
- Ладно, хватить комплексовать! 45ый так 45ый, что адмиралу отвечать будем. Дейнц ждать не будет.-Шульгин как всегда быстро перевел разговор в практическое русло.
- А что отвечать? Шмальнем сейчас из главного колибра!- Олег стукнул кулаком по экрану.
- Можно конечно и шмальнуть... Но зачем? Нас как-никак в гости приглашают причем с почетом, похоже принимают нас за какую-то долгожданную «вундервафлю»...- Новиков похоже обдумывал какую-то новую авантюру.
- Слышь, Саша, ты пока прикажи киборгам, пусть форму крейгсмарине оденут...
- Мужики вы чего! – Левашов начал понимать к чему идет? – Мало Вам Врангеля так Вы еще и фашистам помогать собрались!
- Ну почему же сразу фашистам... Немцы это великий народ, их достижения научной и технической мысли в 1945 году поражают своим размахом... – Новиков похоже для себя уже все решил.
- Андрей ты это серьезно! – Лицо Левашова начало наливаться краской.
- Олег, ну ты только представь себе – реактивные истребители, балистические ракеты фон Брауна, приборы ночного виденья, самонаводящиеся ракеты и торпеды, суперлинкоры и авианосцы. Неужеле тебе не интересно как это все могло развитсья не прийди в Берлин толпы грязных советско-американских варваров только что слезших со своих вонючих лошадей?..
В этот Левашова уламывали еще дольше чем в прошлый. Снова пришлось использовать запрещенное оружие в виде секса и выпивки. В конце концов Олег как всегда оставшийся в одиночестве снова был побежден...

Краков 9 Мая 1945.
- Шульгин! Шульгин! Шульгин, твою бога душу!!!!
- Герр, Шульгин! И не зачем так орать, не по телефону разговариваешь! Что стряслось?
- Давай срочно гони сюда третью эскадрилию – красные снова прорвались!
- Я! Я! Дафай, дафай эскадрилию!
- Эй Сашка кто там еще у аппарата?
- Да это Гимлер, зараза, ни на шаг не отходит!
- Гони его в шею! Чем над душой стоять пусть лучше свой «Меч Нибелунгов» лично в бой ведет!
- Нет больше «меча», понимаешь. Поэтому я звоню...
- Какого хрена! Это же «леопарды-2»! 300 штук, неделю как из репликатора!
- Вот так... Броня у них активная конечно и противокумулятивная, полно электроники всякой, но подловили их в лесу ИСы Катукова. Расстреляли в упор, целились по гусеницам или орудиям. Многие танкисты попросту стали «леопарды» наши таранить... А там пацаны понимаешь? Училище, неоконченый выпуск, усиленный гитлерюгендом. Там же двенадцатилетние стрелками-радистами были! Им бы остановится, перевести стрельбу на автоматику, а они... Вобщем светлая им память…
- Вот ведь хрень какая. Ладно сейчас брошу тебе авиаподдержку. Погоди… Как раз от тебя в десяти минутах лету сейчас испытания проходят… Вобщем принимай соколов Геринга в течении 15ти минут. Отбой.

Воронцов в какой уже раз поправил неодобный высокий воротник вдобавок украшеный железным крестом. Гимлер выжидающе молчал.
- Все. Будет тебе люфтваффе! Как это там… Яволь, зер гут.
- Я! Я! Зер гут!
- Ладно, давай что ли за победу выпьем, все-таки праздик.
С этими словами Воронцов извлек из сейфа бутылку «смирновской» и два граненых стакана.
- Вас ист… Какой прастник?
Гимлер явно преуспел в русском гораздо лучше чем Воронцов в немецком.
- Эх ты, сегодня же День Пробеды! Вот ведь немчура поганая – праздников не знает, со Штирлицем не знаком…
- Вас ист… Шайсе… Да кто есть етот Штирлиц! Донерветтер.!!!
- Ладно, рейхсканцлер, расслабся и выпей, я тебя потом с ним познакомлю

 Отправлено: 08.09.05 21:50. Заголовок: Re:

Застолье было неожиданно прервано глухим шумом переходящим в пронзительный свист.
Гимлер пытался сохранить самообладание, но веко его предательски задергалось.
- Герр Воронтсофф, ето есть «катюша»?
- Эх рейхсканцлер, штабная ты крыса... Это похоже наше люфтваффе прибыло. - С этими словами Воронцов направился к выходу из бункера. Это действительно было люфтваффе. Над поляной на высоте метров двадцати в воздухе висел десяток непонятных черных машин. От свиста турбин сразу заложило уши. Воронцов тут же вызвал Шульгина.
- Шульгин! Шульгин!!! Что это за монситры ты прислал!
- Воронцов? Говори громче! Что у тебя опять не так?
- Я говорю что ты пристал!!!!
- Что прислал? 10 штук Ме-300 многоцеливой истребитель, по местной классификации тяжелый истребитель-бомбардировщик. Развитие идеи Ме-262. Мы с Левашовым конечно его немного причесали. Добавили стелс-покрытие, вертикальный взлет, электронику, ракеты снова-таки взяли юсовские – 6 «абрамсов» и 6 «сайдвиндеров». Они конечно не против тагков затачивались, но машин 50 за вылет думаю сделают. Так что можешь послать приветик Катукову… Да кстати ты праздник отмечаешь?
- А как же. Конечно из Гимлера собутыльник так себе, но все таки День Победы…
- Мне тоже тут с Герингом на брудершафт пить не сильно весело, но что поделать мало нас тут... Кстати сегодня для выпивки есть дополнительный повод – Новиков закрыл вопрос с манхеттенским проектом.
- Как закрыл? Надолго?
- Думаю навсегда закрыл. 10 мегатонн это знаешь ли весомый аргумент.
- Каких мегатонн???
- Да обычных таких в тротиловом эквиваленте! Он, понимаешь, втихаря по частям перетащил через дупликатор комплекс «Тополь-М», потом собрал его с этим физиком, как его Рунге? и Брауном ну и пульнул по ЛосАламосу. Там теперь врядли быстро разберутся что так рвануло. Из группы ученых в живых вроде никого не осталось…
- Значит все-таки применили…
- Кончай комплексовать! Давно пора было! Чем пацанов гробить давно уже надо было Питер с Москвой снести к чертям собачим!
- Что ты несешь!
- То! В бирюльки они понимашь играют. Тут война тебе а не детский сад!
- Я! Я! Москва и Ленинград! Пиф-паф! – снова влез в разговор Гимлер. Воронцов обернулся к нему и погрозил кулаком. Гимлер сделал вид что кулака не заметил…
- Воронцов! Ты что заснул там! Я говорю войну заканчивать надо и мирную жизнь начинать строить!
- Хотелось бы. Как там кстати у Левашова с ДеГолем?
- Расстрелял ДеГоля комиссар наш. С «союзниками» ему воевать, понимаешь, никакие принципы не мешают! Американцев и англичан в Марселе перетопил тысяч триста при погрузке на транспорты. Они, идиоты, думали им будет вольготно как в Дюнкерке, а он подогнал штук 50 «Градов» и каааак... Вобщем все, Европа считай вся наша! Давай наливай за победу!
- Ну за победу!
- Я! Я! За побьеду!..

 Отправлено: 09.09.05 00:38. Заголовок: Re:

OlegM, жестоко...

 Отправлено: 09.09.05 00:57. Заголовок: Re:

По моему кто то спутал Звягинцева с Лазарчуком...

 Отправлено: 09.09.05 01:00. Заголовок: Re:

OlegM

 Отправлено: 09.09.05 03:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

По моему кто то спутал Звягинцева с Лазарчуком...

---

Скорее с Шидловским .

 Отправлено: 09.09.05 06:15. Заголовок: Re:

OlegM Сильно...

 Отправлено: 09.09.05 08:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

По моему кто то спутал Звягинцева с Лазарчуком...

---

Это синтез!

OlegM

 Отправлено: 09.09.05 13:44. Заголовок: ///

Не понимаю, что вы хотели сказать этим опусом? Что и Звягинцев из этих... из дилетантов?

 Отправлено: 09.09.05 13:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Не понимаю, что вы хотели сказать этим опусом? Что и Звягинцев из этих... из дилетантов?

---

Вот этого я и боялся... Дело в том что Звягинцев нравится мне как писатель, как писатель в жанре приключенческой литературы. Рассматривать его книги как серьезные АИ я бы не стал. Что я хотел показать своим фанфиком...
Во-первых, что имея оборудование и возможности героев Звягинцева можно выиграть любую войну, в любое время и за любую сторону причем без малейших усилий.
Во-вторых что герои Звягинцева в первых книгах начинали как нормальные советские люди, но постепенно превратились в какое-то подобие аггров или форзелей. Земля превратилась для них в шахматную доску, а люди просто в игральные фишки. Сегодня играем за этих, завтра за тех, а послезавтра ради хохмы булькнем флот какой-нибудь третьей страны...

 Отправлено: 09.09.05 13:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

герои Звягинцева в первых книгах начинали как нормальные советские люди, но постепенно превратились в какое-то подобие аггров или форзелей. Земля превратилась для них в шахматную доску, а люди просто в игральные фишки. Сегодня играем за этих, завтра за тех, а послезавтра ради хохмы булькнем флот какой-нибудь третьей страны...

---

Что то это описание мне напоминает...

А! Так это ж мы, альтернативные историки!

 Отправлено: 09.09.05 14:01. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

флот какой-нибудь третьей страны...

---

С этого и нужно было начинать

 Отправлено: 09.09.05 14:16. Заголовок: ///

OlegM пишет:

цитата

---

герои Звягинцева в первых книгах начинали как нормальные советские люди, но постепенно превратились в какое-то подобие аггров или форзелей. Земля превратилась для них в шахматную доску, а люди просто в игральные фишки. Сегодня играем за этих, завтра за тех, а послезавтра ради хохмы булькнем флот какой-нибудь третьей страны...

---

Читатель пишет:

цитата

---

Так это ж мы, альтернативные историки!

---

И ты прав, и ты тоже прав(С).

OlegM пишет:

цитата

---

имея оборудование и возможности героев Звягинцева можно выиграть любую войну, в любое время и за любую сторону причем без малейших усилий.

---

А вот это уже непростительно.

 Отправлено: 09.09.05 15:18. Заголовок: Re:

Круто

 Отправлено: 09.09.05 18:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А вот это уже непростительно.

---

"Одессей приплывает в Вавилон "

Овальный кабинет, Белый Дом. 2 апреля 2003 года.
- Последние сводки, сэр!
- А Дик заходи... - Буш Второй склонился над картой. - Ну посмотрим посмотрим.
- Смотреть не надо, Вам прийдется закончить войну, сэр!
- Да потеря авианосца это конечно... Как закончить???
Буш непонимая поднял глаза, Дик Чейни направлял на него какой-то странный пистолет.
- Дик, я не...
- Я не Дик, Сэр.
- А... Кто ты? - Буш попытался найти кнопку охраны.
- Не утруждайтесь вызовом охраны, Сэр, наши люди уже на всех ключевых позициях.
- Кто... кто Вы такие.
- Не важно, сэр. Но если Вы сейчас же не отдадите приказ о срочной эвакуации войск из зоны персидского залива, то мы начнем взрывать ваши ядерные электростанции. Одну каждые 15 минут. Не сомневайтесь, наши агенты уже там. Это не сложнее чем попасть к Вам в кабинет, Сэр!..

3 апреля 2003 года. Пароход "Валгалла" на траверзе Багдада.
- Олег! Андрей! Давайте сюда! Хусейн раздавать ордена приехал!
Новиков лениво отложил в сторону удилище
- Ну что пойдем?
-А... Иди сам. - Левашов продолжал сосредоточено смотреть на поплавок.
- А ты чего не пойдешь?
-Да... Неохота что-то.
- Олег, ты чего! Мы же из-за тебя в эту войну влезли! Кто хотел "Энтерпрайз" булькнуть, я что ли? А ну подьем! На вручение наград Иракской Социалистической... или какая она там республика? Строййййся!!!
- Да ну их... За авианосец спасибо конечно. Красиво он тонул гад! Кстати с Шульгина бутыль "смерновской" - я вложился в 10 попаданий 16ти дюймовыми!
- Неа! Не честно, ты подьядерные БЧ использовал.
- Ну не ядерные же!
- Ладно...- Новиков протянул Левашову руку - пойдем, не хочешь орден получать так хоть выпей за компанию...

 Отправлено: 09.09.05 18:41. Заголовок: Re:

Ишь, храбрец какой! А на форуме Итаки выложить слабо?

А вот пародия конечно замечательные. Авось сам Звягинцев посмеется.

 Отправлено: 09.09.05 18:46. Заголовок: Re:

Мне и на один форум времени не хватает. Работать ведь тоже иногда надо, даже при капитализме.

 Отправлено: 09.09.05 18:47. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Мне и на один форум времени не хватает. Работать ведь тоже иногда надо, даже при капитализме

---

Нет серьезно, если хотите я выложу. Очень забавные рассказы и уверен, что всем они понравятся.

 Отправлено: 09.09.05 19:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Одессей приплывает в Вавилон "

---

Тема пушек, стреляющих через вал звездообразного мотора, не раскрыта :-)

 Отправлено: 09.09.05 19:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Нет серьезно, если хотите я выложу. Очень забавные рассказы и уверен, что всем они понравятся.

---

Без проблем! Выкладывайте где хотите. Если кому-то интересно то можно даже доработать потому как ошибок (не только грамматических) в текстах полно. Писалось сходу и не перечитывалось...
SerB пишет:

цитата

---

Тема пушек, стреляющих через вал звездообразного мотора, не раскрыта :-)

---

Да, да, да и многое другое! Например эпизод со стоящим над полем грандиозного танкового сражения Гудериан с фразой из Звягинцева - "это не моя победа..."
Или эпизод с Потсдамом 1945:
- Слышь, Шульгин к тебе опять Фюрер рвется...
- Нет! Не соединять! Достал уже... С самого начала же предупреждал что Москву брать не будем. Фанатик хренов.... - Шульгин вновь склонился над картой.
- Вобщем, герр Власов, мой ответ по Ленинграду - нет. Киев, Минск, Харьков, Одесса, Львов, Кишенев, что аткм еще...
- Крым. - Власов указал на карте полуостров.
- Да и конечно Крым. Столица у нас Харьков...
- А почему не Киев? - Шульгин поднял шлаза от карты.
Уважаемый премьерминистр, или как там вас? - Власов поморшился.
- У нас имеется определенный опыт в плане определения границ Югороссии и ее последующего сосуществования с соседней советской Россией. Так что уж поверьте мне... Харьков столица, Москву бомбить не будем и Сталин трогать тоже. Точка!
- Разрешите идти! - власов щелкнул каблуками.
- Вот только ерничать не надо, а? Я Вам не Фюрер, нам с Вами работать прийдется...

 Отправлено: 09.09.05 20:08. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Мне и на один форум времени не хватает

---

Олег, а Вы вообще что-то пишете кроме пародий на Звягинцева? ИМХО прикольно получается...

 Отправлено: 09.09.05 21:42. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Олег, а Вы вообще что-то пишете кроме пародий на Звягинцева?

---

Правильно будет сказать - пописываю. Вот например на конкурс:
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/anderson.shtml
Вот незаконченный проект:
http://www.malorussia.com/cccp_2005/index.html
Это из другой ветки:
http://www.malorussia.com/cccp_2005/kukla.doc
А это должно Вам понравится если понравились предидущие пародии:
http://www.malorussia.com/cccp_2005/geroi%20iraka.doc
Это заход с другой стороны
http://www.malorussia.com/cccp_2005/skazka.doc
Ну а это я все никак не могу дописать, обьемная штука получается и не все ясно... помог бы кто...
click here

 Отправлено: 11.09.05 18:33. Заголовок: Re:

Олег. Все таки со Звягинцевым вы немного жестоко, судя по всему вы Левашов с неменяющейся точкой зрения.А все-таки СССР 2005 вы будете продолжать?

 Отправлено: 11.09.05 18:44. Заголовок: Re:

Посмотри что на это скажет сам автор.... Сбросил на Итаку приглашение...

 Отправлено: 11.09.05 19:42. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

Олег. Все таки со Звягинцевым вы немного жестоко

---

Ни фига. За дело. Согласен с Олегом на 100%, только мне Звягинцев и литературно не нравится. Если с Шидловским конечно не сравнивать

 Отправлено: 11.09.05 20:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Повреждения надо сказать были немалые. 16ти дюймовые снаряды оставили на элегантном корпусе парохода массу отметин.
- Слышь, Сашка, а ведь это мы «Кинг Джоржа» булькнули. Точно тебе говорю! Силуэт у этих монстров совершенно определенный. – Новиков все ще пытался разглядеть в мощную оптику силуэт тонущего корабля.

---

И какие такие отметины шестнадцатидюймовые снаряды оставляют? ГУБНАЯ ПОМАДА, ДА ЕЩЕ НЕ СМЫВАЕМАЯ ТАКИХ КАЛИБРОВ НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ!!!

И вообще у "Кинга джорджа пятого" четырнадцать дюймов!!
Постыдились бы даме лапшу на уши вешать!!

Между прочим гомеостат изготовлен на базе Конька-Горбунка (поэтому он квазиживой)!!
И опровергнуть данное утверждение вряд ли кому нибудь удастся!

 Отправлено: 11.09.05 20:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

http://www.malorussia.com/cccp_2005/index.html
http://www.malorussia.com/cccp_2005/kukla.doc
http://www.malorussia.com/cccp_2005/geroi%20iraka.doc
http://www.malorussia.com/cccp_2005/skazka.doc
click here

---

Сцылко мёртвый. Выложите на СИ, что ли.

 Отправлено: 11.09.05 23:16. Заголовок: Re: