Отправлено: 17.06.05 12:45. Заголовок: Ближневосточные развилки (сборник)

Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км.
Предположим: В Израиле таки нашли нефть.

 Отправлено: 20.03.08 11:17. Заголовок: Dorei пишет: Марик,..

Dorei пишет:

цитата:

Марик, если вы хотите доказать, что Израиль и его Ливанские союзники белые и пушистые -- доказывайте.

Я совершенно не хочу ничего доказывать. Когда сначала пишется про ваших отморозков, а потом про то что неизвестно кто начал, достаточно понятно, что мнение уже оформилось, требуется изучать матчасть
15 апреля 1969 деревня Дейр Мимас, деревни Одейсе и Хаям. апрель 1969, в Сидоне и Бейруте. 29 октября 16 ноября
КАИРСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1969
Начиная с 1970г уже не просто кого то убивали, но идет гражданская война
14 апреля 1973 27 апреля 30 апреля-1 мая
17 мая 1973 соглашения "Мелкарт
Ну так, для примера, Палестинские боевики из отрядов Джорджа Хабаша и Наифа Хавами вошли в деревню Бейт Меллат в северном Ливане и расстреляли ее жителей. 3 сентября 1975 палестинцы двинулись к деревне Дейр Аяш. Христианские жители деревни успели бежать, их деревня была разрушена. Трое старых монахов (60,78, и 93 лет), единственные жители монастыря Дейр Аяш, были зверски убиты. Два дня спустя палестинцы полностью разрушили маленькую христианскую деревню в области Аккар, несколько жителей были убиты. Затем палестинцы вернулись в Бейт Меллат для завершения разрушений и убийств.
9 января 1976г Дамур
Ну и так далее и тому подобное. В гражданской войне вообще нет белых и пушистых и точно нет гуманных. Одни убивают других с криками о мести и о том, что те, другие первые начали. Вот только в соглашениях этих имеется полная автономия палестинцев на территории Ливана с правом иметь свои вооруженные силы никому не подчиняющиеся. А палестинцы это не одна партия, и даже не две.

Если по прежнему непонятно, там не было ни наших,ни ваших отморозков. А соглашения между разными партиями и отрядами, в том числе и по религиозному признаку перезаключались по несколько раз.

 Отправлено: 20.03.08 13:36. Заголовок: Цитата из правил: 3...

Цитата из правил:

цитата:

3. Строго рекомендуется воздерживаться от "падонской" лексики, сленга и жаргонизмов, пренебрежительных и/или уничижительных эпитетов и слов применительно как к участникам форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам..

Dorei, поаккуратнее с терминами, "бандитизм", "отморозки" и т.п. - это не та лексика что приветствуется на ФАИ.
Zeev пишет:

цитата:

А еще мы кровь христианских младенцев в мацу добавляем... Честно честно. Вон 2 пацана в Забайкайле пропали, наверно сионистский заговор

Коллега, не надо пытаться разводить флейм в теме.
марик пишет:

цитата:

Почему христиане вообще молчат и спокойно смотрят как мусульманские боевики в церкви прячутся?

коллега, здесь это совершенный оффтопик.

 Отправлено: 20.03.08 14:20. Заголовок: Zeev пишет: Приста..

Zeev пишет:

цитата:

Приставка Транс исчезла в 1967 году, по крайней мере в иврите.

Это проблемы иврита.

цитата:

И поподробней о съезде в Иерихо. Ссылочку

цитата:

1948.12.01 Арабский конгресс в Иерихоне провозглашает Абдуллу ибн Хуссейна из Трансиордании королем Палестины.

Упоминание на Хроно.ру

цитата:

По инициативе правительства Иордании некоторые представители палестинской знати провели в декабре 1949 года конференцию в Арихе (Иерихоне), на которой король Иордании Абдулла ибн аль-Хуссейн был объявлен королем Палестины.

Палестинцы о нем тоже вполне помнят
Сам читал на бумаге в "Новейшей истории стран Азии и Африки" под ред. Родригеса ч.3 Мск. Владос 2003
Как видно из цитаты выше -- обычный феодальный съезд. Внятной оппозиции ему не было. Без сионистов будет главной политсилой в регионе.
Zeev пишет:

цитата:

Как участиник Второй Ливанской войны, могу сказать, что ЦАХАЛЬ в борцы с фанатизмом годится. Только ему надо дать в этой борьбе поучаствовать.

Возрастающие рейтинги Хизбаллы и ХАМАС несомненно подтверждают ваши слова.
Zeev пишет:

цитата:

Вот и читайте БСЭ. Там еще сионизьм-форма расизма

Не там, а в декларации ООН, принятой много позднее. Насчет расизма не скажу, а вот то, что он форма национализма и не самая умеренная -- отрицать сложно.
Zeev пишет:

цитата:

А еще мы кровь христианских младенцев в мацу добавляем...

Не-а. А ивот с международной политикой уже проблемы.

 Отправлено: 20.03.08 14:51. Заголовок: марик пишет: Если ..

марик пишет:

цитата:

Если по прежнему непонятно, там не было ни наших,ни ваших отморозков. А соглашения между разными партиями и отрядами, в том числе и по религиозному признаку перезаключались по несколько раз.

Я утверждал, что палестинцы белые и пушистые? Да, они резали маронитов. Но и правые марониты тоже далеко не отличались пушистостью. (Сабра и Шатила тому пример.) Действия Израиля подходят (во всех известных мне описаниях) под определение -- поддержка правых маронитов. Сирийцы во всяком случае пытались договорится и с христианами. (Местами удачно.) Плюс следует вспомнить по чьей милости Палестины вообще в Ливан в количестве 800 000 попали.

 Отправлено: 20.03.08 19:26. Заголовок: Dorei пишет: Я утве..

Dorei пишет:

цитата:

Я утверждал, что палестинцы белые и пушистые?

Это такой мягкий перевод стрелок. Вы утверждали что ваши это слово ... которое упоминать не рекомендуется что то делали. Так вот не наши они. Они сами по себе.
Dorei пишет:

цитата:

Действия Израиля подходят (во всех известных мне описаниях) под определение -- поддержка правых маронитов.

А кого в той каше поддерживать было? Как минимум тех, кто не проявлял желания стрелять по Израилю. Причем выражение правые марониты как то режет слух. Все равно как правые католики или левые шииты.
Dorei пишет:

цитата:

Плюс следует вспомнить по чьей милости Палестины вообще в Ливан в количестве 800 000 попали.

Ну не меньше половины по милости иорданского короля. Ему тоже пришлось их маленько пострелять за то же самое. А он точно не христианин был.
Впрочем цифры у нас разные
на территории Ливана расположено 13 лагерей палестинских беженцев (до начала ливанской гражданской войны их было 16 – три лагеря, включая наиболее известный среди них – Тель-Заатар, были уничтожены формированиями христианских сил в годы войны). В этих лагерях проживают не менее 300 тысяч человек.
Ливанские вооруженные силы не заходят в лагеря палестинских беженцев, в соответствии с соглашением 1969г. Лагеря находятся на содержании ООН. Считается, что палестинцев в Ливане около 0,5 миллиона.
Если непонятно, то 0,5 млн зарегестрировано соответствующими службами по делам беженцев. Но тут есть одно толстое но. Если я правильно помню с 1992г ливанское правительство запретило покупку недвижимости палестинцам в Ливане. По принципу - Хотят жить автономно, нехрен расползаться.

Я к чему вообще влез? Эта проблема между различными конфессиями вплоть до резни и выдавливания христиан или взятия власти алавитами - это общая проблема БВ. Тут живут дружно только пока власть сильная. То же самое было бы и без Израиля. Просто процесс бы пошел лет на 20-30 позже.

 Отправлено: 20.03.08 21:34. Заголовок: Dorei пишет: Возрас..

Dorei пишет:

цитата:

Возрастающие рейтинги Хизбаллы и ХАМАС несомненно подтверждают ваши слова

Ну дык и у НСДАП тоже рейтинг нехилый был. И РККА никто в грош не ставил. Правда кончилось не очень... Для Германии особенно не очень
Dorei пишет:

цитата:

Насчет расизма не скажу, а вот то, что он форма национализма и не самая умеренная -- отрицать сложно

Вот вот, то что в декларации независимости Израиля ( сионистами, кстати написаной) содержится прямой призыв к миру с арабскими соседями ясно показывает, что сионизм - форма национализма. А вот призывы мусульманских лидеров к уничтожению сионистского государства- проявление миролюбия ислама в целом и арабов в частности.
Dorei пишет:

цитата:

1948.12.01 Арабский конгресс в Иерихоне провозглашает Абдуллу ибн Хуссейна из Трансиордании королем Палестины

Ну после оккупации Иудеи и Самарии можно себя любимого и королем "Палестины" назвать
Dorei пишет:

цитата:

Палестинцы о нем тоже вполне помнят

На данном сайте еще много чего интересного написано

 Отправлено: 20.03.08 22:06. Заголовок: марик пишет: А ког..

марик пишет:

цитата:

А кого в той каше поддерживать было? Как минимум тех, кто не проявлял желания стрелять по Израилю. Причем выражение правые марониты как то режет слух. Все равно как правые католики или левые шииты.

Очень характерно, что такими оказались только христианские партии откровенно фашистского толка. А сотрудничать надо было с сирийцами. В деле мирного урегулирования. Только вот Израиль это делать не способен, даже если бы хотел... Особенно после 6-дневной.
марик пишет:

цитата:

Ну не меньше половины по милости иорданского короля. Ему тоже пришлось их маленько пострелять за то же самое. А он точно не христианин был.

Около 400 тыс. -- после т. н. Войны за независимость. Еще столько же -- после 6-ти дневной с Западного берега. (Кстати вы серьезно считаете, что всё это партизаны?)
марик пишет:

цитата:

Я к чему вообще влез? Эта проблема между различными конфессиями вплоть до резни и выдавливания христиан или взятия власти алавитами - это общая проблема БВ. Тут живут дружно только пока власть сильная. То же самое было бы и без Израиля. Просто процесс бы пошел лет на 20-30 позже.

Вы не в курсе, что после прихода к власти алавита Асада религиозная ситуация в Сирии улучшилась? И что в Ливане серьезных религиозных трений не было с 20 -- 30-ых и до 1970-ого? Да, не Израиль создал эти проблемы, но он объективно способствует их осложнению хотя бы создав толпу палестинских беженцев.