Отправлено: 17.06.05 12:45. Заголовок: Ближневосточные развилки (сборник)

Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км.
Предположим: В Израиле таки нашли нефть.

 Отправлено: 09.05.06 21:09. Заголовок: Re:

Так потому и отказался.А вот мнение Фюрера:"..вся Европа через какое-то время должна быть полностью очищена от евреев.Это необходимо уже потому,что среди евреев есть определенный процент фанатиков,мечтающих возродить еврейство.Поэтому не стоит переселять евреев в Сибирь,ибо при их способности приспосабливаться к любому климату они там только закалятся.Гораздо разумнее было бы-поскольку арабы не не желают,чтобы они жили в Палестине-вывезти их в Африку и поместить в такие климатические условия,выдержать которые без ущерба для здоровья не сможет ни один человек с такой выносливостью,как у нас,чтобы их интересы никогда больше не пересекались с интересами европейцев".Застольные разговоры Гитлера.Смоленск.,1993.С.334.Запись от 29.05.1942г.

 Отправлено: 09.05.06 21:13. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Ну хорошо, давайте вспомним про Крым (см. мой пост выше).

А тут проблема (не говоря уже о татарах) примерно та же, что и с Еврейской АО (разве что климат получше). Одно дело -- независимый Израиль, другое -- часть сталинского СССР...

39 пишет:

цитата:

А вот мнение Фюрера

О как, ещё и с большой буквы. Типа вечная память павшим -- как раз в День Победы.

 Отправлено: 09.05.06 21:16. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

вывезти их в Африку и поместить в такие климатические условия,выдержать которые без ущерба для здоровья не сможет ни один человек с такой выносливостью,как у нас,чтобы их интересы никогда больше не пересекались с интересами европейцев".Застольные разговоры Гитлера.

Спустя полвека многомиллиардная армия Великого Африканского Каганата, положившего в основу своего существования заповедь "плодитесь и размножайтесь", смела с лица Земли процветающий Третий Рейх...

 Отправлено: 09.05.06 21:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Одно дело -- независимый Израиль, другое -- часть сталинского СССР...

Зато никаких конфликтов (по крайней мере, до распада СССР) и, в идеале, никакого Холокоста (фашисты в Крым не пройдут!)

 Отправлено: 09.05.06 21:20. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:
"в Крыму немцы встретят жесточайшее сопротивление." А на Украине и в Белоруссии немцы встретили жесточайшее сопротивление?Бабий Яр помните?Перебросят еще одну эйнзатцгруппу и все.Татары еще и помогать будут.

 Отправлено: 09.05.06 21:24. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Спустя полвека многомиллиардная армия Великого Африканского Каганата, положившего в основу своего существования заповедь "плодитесь и размножайтесь", смела с лица Земли процветающий Третий Рейх...

Тут проблема та же, что и со всеми иными вариантами, где Рейх побеждает. Он не победит, даже выгнав евреев в Африку или Заполярье.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Зато никаких конфликтов (по крайней мере, до распада СССР) и, в идеале, никакого Холокоста (фашисты в Крым не пройдут!)

А Вы уверены, что все советские евреи (не говоря уже о европейских) так вот возьмут и приедут в советский Крым? В реале в ЕАО как-то не ехали...

Может, "независимую" ЕНР типа Монголии?

 Отправлено: 09.05.06 21:24. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А на Украине и в Белоруссии немцы встретили жесточайшее сопротивление?Бабий Яр помните?Перебросят еще одну эйнзатцгруппу и все.

Немного другая ситуация. Евреи компактно проживают на небольшой территории и, зная, что их ждёт в случае прихода немцев, идут добровольцами защищать "малую родину" практически поголовно.
39 пишет:

цитата:

Татары еще и помогать будут.

Депортировать! Как чеченцев или и того раньше...

 Отправлено: 09.05.06 21:26. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Он не победит, даже выгнав евреев в Африку или Заполярье.

Это либо ЛБНВ, либо ВСДО... Думаю, возможность существования обоих миров сомнений не вызывает.

 Отправлено: 09.05.06 21:28. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А Вы уверены, что все советские евреи (не говоря уже о европейских) так вот возьмут и приедут в советский Крым? В реале в ЕАО как-то не ехали...

Это совершенно разные вещи - ехать в место, в котором отличный климат и прекрасная природа или куда-то к чёрту на рога, на никому не известную окраину Сибири...

 Отправлено: 09.05.06 21:29. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:
"Спустя полвека многомиллиардная армия Великого Африканского Каганата, положившего в основу своего существования заповедь "плодитесь и размножайтесь"," -"ЧЕЛОВЕК В ВЫСОКОМ ЗАМКЕ" ДИКА помните?Как там решали африканскую проблему?

 Отправлено: 09.05.06 21:29. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Это либо ЛБНВ, либо ВСДО... Думаю, возможность существования обоих миров сомнений не вызывает.

В ВСДО была Иудея на том же месте, в ЛБНВ никакого еврейского государства не было и близко...

Но в любом случае, если альтернатива настолько глобальна, то роль Израиля как такового в ней весьма незначительна... И обсуждать тут надо именно развилку в ВМВ, а не какой-то Израиль...

 Отправлено: 09.05.06 21:29. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Думаю, возможность существования обоих миров сомнений не вызывает

ЭтоВЫ так прикалываетесь,да? Еще как вызывает. Либо Вы невнимательно читали форум...

 Отправлено: 09.05.06 21:30. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Это совершенно разные вещи - ехать в место, в котором отличный климат и прекрасная природа или куда-то к чёрту на рога, на никому не известную окраину Сибири...

Не забывайте о смешанных браках, которые были очень популярны в СССР до ВМВ. Оба моих родителя -- дети именно таких браков. Далеко не все смешанные пары поехали бы в Еврейскую ССР...

 Отправлено: 09.05.06 21:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

ЭтоВЫ так прикалываетесь,да? Еще как вызывает. Либо Вы невнимательно читали форум...

Так. Выживание Рейха лет на 50 возможно? С ВСДО понятно, пусть будет слегка альтернатиный ЛБНВ с выселением евреев в Африку (а для кого, вы думаете, там старался Рейх?)

 Отправлено: 09.05.06 21:34. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Далеко не все смешанные пары поехали бы в Еврейскую ССР...

А в Израиль в РИ? Моя мама вот до сих пор тут... Тем не менее государство существует, хотя смешанные семьи туда не переезжают. И с Крымом будет то же самое.

 Отправлено: 09.05.06 21:36. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

"ЧЕЛОВЕК В ВЫСОКОМ ЗАМКЕ" ДИКА помните?Как там решали африканскую проблему?

Понятия не имею... просветите дремучего меня. Из альтернатив про победивший Рейх читал только ВСДО.

 Отправлено: 09.05.06 21:36. Заголовок: Re:

Они не особо знают, что их ожидает. Очень сильны были настроения типа: "В ту войну под оккупацией можно было жить, и в эту мы договоримся", особенно среди стариков. Двое братьев моей бабушки так отказались уезжать из Киева. Никто из них нашей пропаганде не верил, в том числе своей родной сестре. Больше их никто не видел. Кроме айнзатцкоманды, надо полагать.

 Отправлено: 09.05.06 21:39. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Они не особо знают, что их ожидает.

Тем не менее, Крым спасти можно или нет?

 Отправлено: 09.05.06 21:39. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А в Израиль в РИ? Моя мама вот до сих пор тут... Тем не менее государство существует, хотя смешанные семьи туда не переезжают. И с Крымом будет то же самое.

Скажем так, Израиль -- всё-таки заграница. Опять же, многие уезжали "в Израиль" -- а на самом деле в США или Европу. А в Крым, оставаясь в СССР -- это уже не то...

То есть часть евреев от Холокоста спасётся (если Крым устоит, конечно) -- но не более того. А после войны Сталин в порядке борьбы с космополитизмом и вовсе ЕССР прикроет...

 Отправлено: 09.05.06 21:42. Заголовок: Re:

Там африканское население тоже "окончательно решили".Хотя Дик-это хорошее художественное произведение,а не АИ.Так,как у него,быть просто не могло.

 Отправлено: 09.05.06 21:45. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А после войны Сталин в порядке борьбы с космополитизмом и вовсе ЕССР прикроет...

Не верю. Борьба с космополитизмом - борьба с западнической интеллигенцией, а не с еврейской нацией.
Интересно другое. Будут ли еврейские национальные формирования и будут ли они брать пленных, узнав, что случилось с их близкими, не уехвшими в Крым?

 Отправлено: 09.05.06 21:50. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:
"Крым спасти можно или нет?" Думаю,лишние несколько десятков тысяч необученного и плохо вооруженного пополнения вряд ли изменят ситуацию.

 Отправлено: 09.05.06 21:51. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Борьба с космополитизмом - борьба с западнической интеллигенцией, а не с еврейской нацией.

Ага, Вы это скажите расстрелянным членам ЕАК...

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Будут ли еврейские национальные формирования и будут ли они брать пленных, узнав, что случилось с их близкими, не уехвшими в Крым?

1.Возможно.
2.А как в реале вели себя советские солдаты-евреи?

 Отправлено: 09.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

2.А как в реале вели себя советские солдаты-евреи?

Таковой статистики нет. Полагаю, не сильно отличались от других советских солдат. Кто до последнего сражался, кто при первой возможности дезертировал, а кто и в плен сдавался.


Pasha пишет:

цитата:

Ага, Вы это скажите расстрелянным членам ЕАК...

А что такое ЕАК?

 Отправлено: 09.05.06 22:17. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

А что такое ЕАК?

Еврейский Антифашистский Комитет.

 Отправлено: 09.05.06 22:18. Заголовок: Re:

Камеррер пишет:

цитата:

А что такое ЕАК?

Еврейский Антифашистский Комитет. Во-превых, космополиты чистой воды, а во-вторых, на фига он вообще был нужен после победы?

 Отправлено: 09.05.06 22:21. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Еврейский Антифашистский Комитет. Во-превых, космополиты чистой воды, а во-вторых, на фига он вообще был нужен после победы?

А зачем люди нужны?

 Отправлено: 09.05.06 22:23. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А зачем люди нужны?

Смотря какие... "У нас незаменимых нет" (с)

 Отправлено: 09.05.06 22:31. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А зачем люди нужны?

ну эт вопрос философский. а вот зачеем организация со словом "антифашистский" когда фашистских гос-в не осталось?

 Отправлено: 09.05.06 22:39. Заголовок: Re:

Вообще,пленных расстреливали солдаты всех воюющих сторон,вне зависимости от национальности.Вот пример:"Самым простым было предложение"Иерусалимского казака",который всякий раз впадал буквально в горячку,видя пленного немца и вспоминая своих родных,расстрелянных в Кировограде.Когда Роман Слободянюк рассказал немцу об этом,тот одобрительно закивал головой и спросил:"Иуда?".Выходило так,что решать судьбу немца выпадало мне.Жена Смолякова,нашего командира полка была еврейка,и он склонялся к мнению Слободянюка,тем более,что родственников его жены,евреев из Бобруйска,немцы тоже расстреляли.Что же мне было делать?У меня самого из-за немцев погиб сын,а отпусти такого молодца и он еще наломает дров.Не кормить же мне его из своего пайка?Тем более,что у "Иерусалимского казака"появились мощные союзники-несколько румын,которые обьясняли мне,что хотят рассчитаться с немцем,убившим их товарищей.Я,как Понтий Пилат,отвернулся и махнул рукой.И наши,и румыны окружили немца веселой гурьбой и,оживленно переговариваясь,повели к отдаленному оврагу у реки.Слободянюк на ходу вытащил пистолет и проверил его.Минут через пять в том направлении застучали выстрелы.А еще через час уже из штаба армии пришел приказ доставить на допрос пленного немца.Пришлось сообщить,что румыны за ним плохо присматривали и он рванул в виноградник,где и скрылся.Очевидно,в штабе понимали,куда девался немец,но не наказывать же своих ребят из-за такой мелочи.Как рассказал мне сам "Иерусалимский казак",он всадил немцу пулю в лоб с третьего раза.Два раза перед этим заставляя его открывать глаза,которые немец все норовил закрыть,а Роман открывал ему их силой,напоминая,что его родные в Кировограде умирали с открытыми глазами.Такие были времена,такие были нравы".Русские на снегу:Судьба человека на фоне исторической метели.Панов Д.Львов,2003.С.887-888. Или вот еще:"Однажды в каком-то овощехранилище по моей инициативе мы расстреляли не менее двухсот раненых фрицев..."От Сталинграда до Днепра.Абдулин М..М.,2005.С.194.

 Отправлено: 09.05.06 22:43. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

а кто и в плен сдавался

Даже зная, что ему там ничего не светит?

Каммерер пишет:

цитата:

А что такое ЕАК?

Еврейский Антифашистский Комитет.

 Отправлено: 09.05.06 22:46. Заголовок: Re:

Sergey-M
Правильно, а теперь главный вопрос - чем эта организация будет заниматься при отсутствии прямых обязанностей (кроме борьбы с несуществующим фашизмом)? Так сложилось, что она являлась рассадником космополитизма. Кстати, насколько я помню, доказательств инсценировки автокатастрофы, послужившей причиной гибели Михоэлса, нет?

 Отправлено: 09.05.06 22:48. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

рассадником космополитизма

А именно?

CTPAHHuK пишет:

цитата:

доказательств инсценировки автокатастрофы, послужившей причиной гибели Михоэлса, нет?

Даже сталинофил Бушков признаёт, что Михоэлса замочили.

 Отправлено: 09.05.06 22:49. Заголовок: Re:

Опять же, я не говорю, что Сталин был антисемитом. Но не будет ли ЕССР после войны ориентироваться на Израиль (который всё равно создадут)?

 Отправлено: 09.05.06 22:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Даже зная, что ему там ничего не светит?

Ведь тов. Рабинович уже объяснил - не все верили нашей пропаганде (как выяснилось, зря...).
Pasha пишет:

цитата:

Еврейский Антифашистский Комитет.

Доброе утро! Читайте тему - его уже вовсю обсуждают!
1. Как мы всё-таки любим щегольнуть знаниями...
2. Почему любая тема про евреев превращается во флейм? Давайте лучше обсудим иммиграцию в ЕССР. Думаю, приедут хотя бы евреи с левыми взглядами. При этом въезд будет свободным, но с правом запрета со стороны СССР в каждом конкретном случае (в основном - по подозрению в шпионаже)

 Отправлено: 09.05.06 22:52. Заголовок: Re:

Чтобы не ориентировалась,ее и зачистят.Хотя ее все-таки зачистят еще немцы.Ну,может,кто эвакуируется.

 Отправлено: 09.05.06 22:56. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Но не будет ли ЕССР после войны ориентироваться на Израиль (который всё равно создадут)?

Вижу 2 варианта - 1. СССР признаёт новое государство и разрешает выезд в Израиль из ЕССР. Более того, из ЕССР отправляются добровольцы в помощь свободолюбивому еврейскому народу в борьбе против арабских интервентов.
2. Еврейское государство только одно, а в Палестине создан рассадник идей мирового империализма и сионизма! Но арабов поддерживать не получится - население целой республики будет против....

 Отправлено: 09.05.06 22:56. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Ведь тов. Рабинович уже объяснил - не все верили нашей пропаганде (как выяснилось, зря...).

Я понял. Но когда уже стало ясно...

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Доброе утро! Читайте тему - его уже вовсю обсуждают!

Просто тема разбита на страницы, и я отвечал на содержание предыдущей, не перейдя на эту.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Почему любая тема про евреев превращается во флейм?

Потому что на форуме попадаются антисемиты. И семиты.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Давайте лучше обсудим иммиграцию в ЕССР. Думаю, приедут хотя бы евреи с левыми взглядами.

Возможно.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

При этом въезд будет свободным

А выезд обратно?

Кстати, в реале в СССР в 1935-1938 (примерно) жил Эммануил Ласкер. Потом уехал в США, где и умер.

 Отправлено: 09.05.06 22:58. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Чтобы не ориентировалась,ее и зачистят.

И зачем? Зачистят только тех безродных космополитов, которые будут сочуствовать сионистско-фашистскому режиму Израиля.

 Отправлено: 09.05.06 23:01. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я понял. Но когда уже стало ясно...

Значит, в плен сдаваться не будут. И пленных брать тоже...
Pasha пишет:

цитата:

А выезд обратно?

Зачем? Хотя если не увезёт никаких госсекретов, то пожалуйста. Но работники "ящиков" автоматически становятся невыездными.