Отправлено: 17.06.05 12:45. Заголовок: Ближневосточные развилки (сборник)

Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км.
Предположим: В Израиле таки нашли нефть.

 Отправлено: 21.03.06 16:44. Заголовок: Re:

Если Курды оттяпают у Ирана, то заметно больше в сторону юго-востока. Хороший кусман отоварит Азербайджан. Ну а если шиитское государство прикинется послушным и мягким для США, то и они прилячно прихватят. Только вот после что будет? Наломают дров американцы и опять нужны будут деньги. А они только что от дефолта ушли.

 Отправлено: 21.03.06 17:51. Заголовок: Re:

А что, Саудовское побережье Залива шиитское?

Вот только Курдистан - это слишком.

Кстати вы заметили что на карте Нахичевань принадлежит Армении?

 Отправлено: 21.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А что, Саудовское побережье Залива шиитское?

Это мне? Я имел ввиду иранское побережье - оно точно.

 Отправлено: 21.03.06 20:50. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Это мне? Я имел ввиду иранское побережье - оно точно.

На карте именно Саудовское показано.

 Отправлено: 22.03.06 15:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А что, Саудовское побережье Залива шиитское?

Да, Восточная Провинция Саудовской Аравии, там где вся саудовская нефть добывается - населена преимущественно шиитами.

Шииты в Саудии подвергаются жестокому угнетению и дискриминации со стороны правящего ваххабитского режима, который подозревает их в нелояльности и симпатиям к Ирану.

 Отправлено: 22.03.06 15:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Шииты в Саудии подвергаются жестокому угнетению и дискриминации со стороны правящего ваххабитского режима

Как интересно... Есть пространство для маневра.

 Отправлено: 22.03.06 18:53. Заголовок: Re:

Там будут Объединенные Карматские Эмираты и Мандейская Империя!

 Отправлено: 23.03.06 00:46. Заголовок: Re:

После присоединения арабо-шиитской (= нефтяной части) Ирана будет уже не Персидский залив, а Шиитский

 Отправлено: 23.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Карта Нового Ближнего Востока не может быть полной без больших радиоактивных пустошей...

 Отправлено: 23.03.06 17:42. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Карта Нового Ближнего Востока не может быть полной без больших радиоактивных пустошей...

И зон химического поражения...

 Отправлено: 28.03.06 09:17. Заголовок: Остров флейма.

Во избежание флейма, прошу модераторов офтоп стирать нафиг.

Сначала цитата:
"Во французском городе Эвиан состоялась Международная конференция по проблеме беженцев (июль 1938 г.), показавшая, что евреям негде искать спасения от Гитлера. Представитель Великобритании заявил, что заморские территории Британской империи и так заселены достаточным образом; к тому же они «не приспособлены для приема иммигрантов из Европы». Единственная возможность – прием ограниченного числа переселенцев в восточноафриканских колониях. От обсуждения перспектив, связанных с перспективой приема беженцев на территории метрополии, Великобритания категорически отказалась, сославшись на безработицу и другие социальные проблемы.
Франция сообщила, что ее иммиграционные возможности исчерпаны до последнего предела. О таком же положении в своей стране и в принадлежащих ей заморских владениях сообщил представитель Бельгии. Нидерланды были бы готовы принять дополнительное число беженцев, но только в том случае, если уже находящиеся в стране иммигранты «выедут по назначению». Австралия заявила, что, «не имея в настоящее время серьезных расовых проблем», она «не намерена их импортировать». Канада, Новая Зеландия и латиноамериканские страны ссылались на исключительные экономические трудности. Эвианская конференция собралась по инициативе президента США Франклина Д. Рузвельта, но, как оказалось, эта инициатива не рассматривалась американским правительством как сколько-нибудь существенное обязательство Вашингтона по отношению к еврейским беженцам. Выступивший на конференции представитель Белого дома дал понять, что Соединенные Штаты не смогут увеличить дополнительным образом установленные иммиграционные квоты. Единственным государством, изъявившим готовность принять значительное число беженцев из Европы на своей территории с целью сельскохозяйственного освоения новых районов, оказалась Доминиканская Республика, но и ее предложение носило абстрактный, ни к чему не обязывающий характер".

Это в РИ. А если таки доминиканцы подошли к делу всерьез, и предложили такой вариант? Гитлера он мог устроить – чем ресурсы переводить – пусть едут. Не надо никаких гетто, концлагерей, охраны, печек – это все денег стоит. Уехали и все.
Это же не Палестина, на Доминике риск встретиться Вермахту с высланными невелик. Оттуда лни не угрожают, в обозримой близи их нет. Чего еще для антисемитизма нужно? Понятно, что евреев из Германии высылали бы без собственности, ограбили и т.д. Но зато живых. Сионистские организации были бы против, но сами беженцы вполне могли предпочесть хоть далекий, но стабильный вариант. А кто не предпочел – поехал бы в наручниках.
Корабли могли быть и немецкими, США могли подключиться, скандинавы, благотворители разнообразные. СССР, с его манией кидать деньги на ветер, тоже мог через какой-нибудь МОПР денег выделить. И порядка 200-500 тыс. евреев в 1938-40 могло уехать. Что дальше?
Или два Израиля после войны, что вряд ли – "дом для евреев" к 1947 уже бы был, и заморачиваться в Палестине никто не стал бы. К тому же, наверняка Доминиканская Республика десяток человек в качестве "союзных войск" в американскую армию послала бы. Плюс – СССР мог бы наладить работу среди "новодоминиканцев" – не получили бы вторую Кубу годах в середине 50-х?

 Отправлено: 28.03.06 09:36. Заголовок: Re:

Кстати, они и в реале там спасались. В настоящее время в Дом. Республике непропорционально много евреев по сравнению с другими государствами Карибского бассейна.

 Отправлено: 28.03.06 10:22. Заголовок: Re:

кстати, и Англия была бы рада "снять" проблему Палестины.

 Отправлено: 28.03.06 10:52. Заголовок: Re:

1. А Ершалаим Тель-Зохар богатые евреи купили бы- разобрали по кирпичику и перевезли бы через океан....Нет, дорогие мои - без "стены плача" - у евреев остается для рыданий только налоговая инспекция....
2. А что делать с теми, которые уже переехали?
3. Как быть с планами райха по переселению в Палестину, чтобы создать геморрой у англов?

 Отправлено: 28.03.06 11:02. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

с планами райха по переселению в Палестину

ымы пишет:

цитата:

Во французском городе Эвиан состоялась Международная конференция по проблеме беженцев (июль 1938 г.),

ЕМНИП, планы насчет Палестины у гитлеровцев появились позже, году, наверное в 40-м. Там у них еще была идея насчет Мадагаскара. Однако все эти идеи существовали до совещания 42-го года в Ванзее, когда принципиально было решено уничтожать евреев.
Таким образом, речь идет собственно о другом. Евреи Германии в 38-39 гг. ДО начала войны переселяются в Доминиканскую республику.
- Нюренберг - снимаются обвинения в геноциде евреев, появляется геноцид, скажем славян (идея недочеловека осталась).
- Количество евреев репродуктивного возраста не сократилось, они как-то обжились на Карибах, и вопрос сионизма вполне может быть притушен - геноцида не было, испуга тоже, зачем нам ехать?
- Палестина остается под мандатом Великобритании.
- А вот советские евреи вполне могут получить Крым под АССР.
- Иудаизм среди евреев имеет меньшее, чем в РИ влияние.

 Отправлено: 28.03.06 11:28. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

они и в реале там спасались

В следовых количествах. Тут речь именно об организованном массовом выселении.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Англия была бы рада "снять" проблему Палестины

Конечно.
Иван Серебров пишет:

цитата:

планы насчет Палестины у гитлеровцев появились позже

Это поздняя трава. В 1938 уже рассматривался вариант броска на Ближний Восток. И встретить в Палестине экс-немецких евреев Гитлеру не улыбалось.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Нюренберг - снимаются обвинения в геноциде евреев

Ну, в Польше и СССР их все равно погеноцидят. Да и уехать успеют не все.
Иван Серебров пишет:

цитата:

обжились на Карибах, и вопрос сионизма вполне может быть притушен

Или появятся два. Раскол - тоже интересно.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Палестина остается под мандатом Великобритании

Нет. Там будет либо большая Иордания, либо еще чего-то арабское.
Иван Серебров пишет:

цитата:

советские евреи вполне могут получить Крым под АССР

Нафиг они нужны в таком раскладе? Под Крым хотели деньги с США и фондов снять, на "пострадавших евреев". Тут заведомо деньги идут в Доминику.

 Отправлено: 28.03.06 12:32. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Нет. Там будет либо большая Иордания, либо еще чего-то арабское.

Ох!
Евреев 5 довоенных переселений хватит на Израиль. Мелкий конечно, но хватит.
Так что не катит...
===
Допустим, что ваша мечта всё-таки сбылась. Израиля не видно и не слышно. На месте Палестины и Иордании Палестинское Хашемитское Королевство. И? Оно пробританское. Палестинской армией (Арабский легион) командуют англичане.
До Египетской революции и прихода Гамаля Абдаля Насера к власти на Ближнем востоке ловить СССР почти нечего (за восстановление республики в Сирии бороться разве что). В отсутсвии Израиля межрабские противоречия усилятся. Вы уверены, что в 1953 в Египет не ввалится вместо Цахаля Арабский легион в союзе с ещё парочкой арабских армий (иракской там, сирийской, ливийской?).

 Отправлено: 28.03.06 12:59. Заголовок: Re:

А может, арабоизраильское государство? Хотя, конечно, там скоро получиться такая Югославия...

 Отправлено: 28.03.06 13:02. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

А может, арабоизраильское государство? Хотя, конечно, там скоро получиться такая Югославия...

У англов реморализатор есть?

 Отправлено: 28.03.06 13:43. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Евреев 5 довоенных переселений хватит на Израиль

Отбить у арабов землю они без послевоенных эмигрантов не в состоянии.
Dorei пишет:

цитата:

ваша мечта всё-таки сбылась

Да это не мечта. Коллега, мне просто цитата под руку попалась и стало интересно.

Вы представляете - вуду на основе торы? "Ребе Зеботендорфич"...
Dorei пишет:

цитата:

На месте Палестины и Иордании Палестинское Хашемитское Королевство.

Ну да, я так и писал.
Dorei пишет:

цитата:

В отсутсвии Израиля межрабские противоречия усилятся

И это правильно.
Dorei пишет:

цитата:

До Египетской революции и прихода Гамаля Абдаля Насера к власти на Ближнем востоке ловить СССР почти нечего

Зато потом интереснее будет. Плюс - на Доминике вторую Кубу.

 Отправлено: 28.03.06 13:53. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Зато потом интереснее будет. Плюс - на Доминике вторую Кубу.

УУУ... Не будет там ничего интересного. Будет торжествующая монархо-фашистская реакция... Так ей сильно Израиль мешал (фактом своего прозападничества) -- всегда могло последовать обвинение в непатриотизме при сговоре с западными странами.
А на Доминике будет Исраэль... проамериканский.

 Отправлено: 28.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Будет торжествующая монархо-фашистская реакция

Не-а. Они ж передерутся все.
Dorei пишет:

цитата:

сильно Израиль мешал

Шутите? Он их худо-бедно, но объединяет.
Dorei пишет:

цитата:

на Доминике будет Исраэль... проамериканский

Лучше "красный". Хотя торовуду - в любом случае хорошо.

 Отправлено: 28.03.06 14:04. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Не-а. Они ж передерутся все.

Ха... Какой нам интерес от войны Палестинского королевства с Египетским? Победят всё равно их хозяева... А всех реформатров предварительно удавят... Начнут с Насера...
ымы пишет:

цитата:

Шутите? Он их худо-бедно, но объединяет.

Объединяет-то он арабов (всех!). А с западом он их ссорит.
ымы пишет:

цитата:

Лучше "красный". Хотя торовуду - в любом случае хорошо.

Красный Израиль -- из числа утопий...

 Отправлено: 28.03.06 14:07. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А на Доминике будет Исраэль

Не будет. Израиль - это либо часть Палестины (вся) либо бывшее царство царицы Савской. На это тему много и разнообразно писали все кому не лень (кстати, начиная от Лазарчука). А будет простой и незатейливый союз кибуцев (Кооперативная республика кибуцей Карибов) - государство как сообщество "совнархозов".

 Отправлено: 28.03.06 14:18. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Какой нам интерес от войны Палестинского королевства с Египетским?

Тю. Вариант Вьетнама и прочих антиколониальных.
Dorei пишет:

цитата:

А с западом он их ссорит.

Угу. Кто симпатягу аль-Хуссейни от петли спас в 1945? Да и сейчас - к кому Арафат подался после распада СССР?
Dorei пишет:

цитата:

Красный Израиль -- из числа утопий

Иван Серебров пишет:

цитата:

Кооперативная республика кибуцей Карибов

О!

 Отправлено: 28.03.06 14:25. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Тю. Вариант Вьетнама и прочих антиколониальных.

Ага. В Иордании такое было. Прогнали британских офицеров, прерименовали эмира в короля и убрали приставку "Транс-".
Ближний восток -- это с 30-ых неоколонии... Осободительное движение там развивать сложно. Очень сложно.
ымы пишет:

цитата:

Угу. Кто симпатягу аль-Хуссейни от петли спас в 1945? Да и сейчас - к кому Арафат подался после распада СССР?

Ууу... Важно не это. Важно то, что Иордания западный берег не взяла, а Ливан нефтепроводы перекрывал... А Арафат лёг под Израиль... Нпоследовательно лёг. Это его и спасло...

 Отправлено: 28.03.06 16:11. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

В Иордании такое было.

И в Ираке, Иране, Алжире, Египте... далее везде.
Dorei пишет:

цитата:

Осободительное движение там развивать сложно. Очень сложно.

Оно там освободительно-национально-исламское. Годов чуть ли не с середины 20-х.

 Отправлено: 28.03.06 16:55. Заголовок: Re:

Все это уже было, все украдено до нас:

"Теперь у нас единая армия, единые авиация и флот, одна тайная полиция. На всей территории введена единая валюта, она на-зывается рейхсрубль. Во всех концах огромного Союза, который уже никто не называет Тройственным, а просто Союзом, построены аэропорты. Всех евреев из РКП вывезли на остров Мадагаскар, подходы к которому бдительнейшим об-разом охраняются. Всякое сообщение с этим местом осуществляется только с помощью авиации. На самом острове за порядком наблюдают Охранные части Единой Церкви."

 Отправлено: 28.03.06 18:09. Заголовок: Re:

ЧССН?

 Отправлено: 28.03.06 18:10. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

И порядка 200-500 тыс. евреев в 1938-40 могло уехать

А столько есть?
Сколько евреев в Германии в 1938?

 Отправлено: 28.03.06 20:57. Заголовок: Re:

Каммерер
Это другое. Тут кроме развилки с Доминикой ничего не меняется.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Сколько евреев в Германии в 1938?

Порядка двух миллионов. Но это, ЕМНИП, с Австрией.

 Отправлено: 28.03.06 20:57. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Во избежание флейма, прошу модераторов офтоп стирать нафиг.

В качестве флейма.
Прочел.
Покачал головой.
Пожалел, что не владею рифмой, как Магнум, но все же...

На далекой земле Аргентины,
В Занзибаре, и дальше повсюду
Расселить нас пытается ЫМЫ,
Натерпевшись от клятого юдэ.

Дело в том, что ночные кошмары
Посещают товарища ЫМЫ,
А в кошмарах лютуют Абрамы,
И терзают его побратимов.

Под пятою агрессора стонут
Добродушные люди - арабы,
И судьбою их горькою тронут,
Ищет ЫМЫ решение. Кабы...

 Отправлено: 28.03.06 20:58. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Ну, в Польше и СССР их все равно погеноцидят.

Вот в этом-то и вся загвоздка.

То есть Холокост всё равно будет.

А будет ли к 1945 году на месте Доминиканской Республики еврейское государство? Или просто очень большая еврейская община?

Если государства как такового не будет, то требование создания Израиля в Палестине сохранится...

А если не в Палестине, а именно в Доминиканской? Тогда уже за преступления нацистов придётся платить не арабам, а местным латинос... Та же пурга, если подумать.

 Отправлено: 28.03.06 21:23. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Холокост всё равно будет

Конечно.
Pasha пишет:

цитата:

требование создания Израиля в Палестине сохранится...

Требовать можно чего угодно. Место есть? Есть. Все - идея "дома" выполнена.
Pasha пишет:

цитата:

если не в Палестине, а именно в Доминиканской

Идея в том, что они их сами позвали.

 Отправлено: 28.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

В качестве флейма

Израильские нацики - они даже забавнее комми. Кроме хамства - никаких аргументов.

 Отправлено: 28.03.06 21:37. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Сколько евреев в Германии в 1938?

Не более 300 тысяч.

 Отправлено: 28.03.06 21:42. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Израильские нацики - они даже забавнее комми. Кроме хамства - никаких аргументов.

Браво, великолепный аргумент. У друзей из фалестын научились?

 Отправлено: 28.03.06 21:49. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А если не в Палестине, а именно в Доминиканской?

Паша, пишите рассказ, я в вас верю. Доминиканского каганата у нас еще не было. sm11: (строго) Только без наездов на государственный язык! Раскройте образ Трухильо, вам не впервой про латинских вождей. Кастро, Франко...

Иван Серебров пишет:

цитата:

либо бывшее царство царицы Савской.

Это Йемен. Впрочем, и там одно время существовало еврейское государство.

 Отправлено: 28.03.06 21:58. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Место есть? Есть.

В Бруклине тоже живёт очень много евреев, но это ещё не еврейское государство.

ымы пишет:

цитата:

Все - идея "дома" выполнена.

И не дом.

ымы пишет:

цитата:

Идея в том, что они их сами позвали.

Именно как гостей, в лучшем случае -- граждан Доминиканской Республики. А не Еврейской.

Magnum пишет:

цитата:

Паша, пишите рассказ, я в вас верю.

Я уже написал, и именно ТА идея мне до сих пор кажется наиболее политически корректной!

 Отправлено: 28.03.06 22:00. Заголовок: Re:

Кстати, если тема называется "Остров для евреев", то не забывайте, что на острове Гаити кроме Доминиканской Республики есть ещё и собственно Гаити!