Отправлено: 17.06.05 12:45. Заголовок: Ближневосточные развилки (сборник)

Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км.
Предположим: В Израиле таки нашли нефть.

 Отправлено: 09.05.06 23:05. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:
"Зачистят только тех безродных космополитов, которые будут сочуствовать сионистско-фашистскому режиму Израиля." Думаю,таких наберется более чем достаточно.Кстати,под ЕССР можно будет вытянуть денег у американцев.

 Отправлено: 09.05.06 23:05. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Более того, из ЕССР отправляются добровольцы в помощь свободолюбивому еврейскому народу в борьбе против арабских интервентов.

Вроде в самом начале советские евреи таки ехали туда именно с этой целью.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Еврейское государство только одно

ССР -- не государство.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Но арабов поддерживать не получится - население целой республики будет против....

А кто его будет спрашивать?

 Отправлено: 09.05.06 23:08. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:
"Хотя если не увезёт никаких госсекретов, то пожалуйста."-При Сталине уехать было крайне проблематично.В том числе и приехавшим на ПМЖ иностранцам.

 Отправлено: 09.05.06 23:11. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вроде в самом начале советские евреи таки ехали туда именно с этой целью.

А здесь это приобретёт ещё более широкий размах: "Наш, советский Израиль отстояли - и заморский отстоим!". Возможно, коммунисты будут иметь влияние в Кнесете.
Pasha пишет:

цитата:

ССР -- не государство.

Номинально (и с точки зрения атрибутики) - государство, ибо республика.
Pasha пишет:

цитата:

А кто его будет спрашивать?

Хотите демонстрации в Симферополе, Севастополе, Ялте и т.п.?

 Отправлено: 09.05.06 23:28. Заголовок: Re:

В Новочеркасске тоже была демонстрация..

 Отправлено: 10.05.06 00:22. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Почему любая тема про евреев превращается во флейм?

Потому что эти темы обожают посещать воинствующие дилетанты. Ничего удивительного, эта категория пересекается с целым рядом других известных категорий на 90 с лишним процентов. На этом я остановлюсь, в честь праздника, тема и так скоро сдохнет сама по себе.

 Отправлено: 10.05.06 00:49. Заголовок: Re:

ИМХО проблема не в том где выделить евреям землю под государство а в том как их убедить перехать туда. ЕМНИП сегодня в Израиле евреев проживает примерно столько же сколько в НьюЙорке. А если евреи, значительный процент (не мение 20%), не хотят перезжать то накой им землю-то выделять?

 Отправлено: 10.05.06 00:54. Заголовок: Re:

Вот, нашел очень важные цитаты из прежних тем.

цитата:

25.08.2005 13:15. Заголовок: /// Кто спорил? С кем спорить? Ну вот представьте себе, приходит человек и начинает альтернативу: - Как известно, в России растет развесистая клюква, а по улицам Москвы бродят белые медведи, которые играют на balalaika и жрут vodka из samovar. А что если медведи перейдут на джин-тоник? Это сделает Россию более открытым и прогрессивным обществом. А потом появляется еще один и продолжает: - А вот наша цивилизация обошлась без клюквы и медведей, поэтому мы самые крутые!

цитата:

23.09.2005 14:37. Заголовок: /// Хорошая альтернатива. Как мы знаем из реальной истории, в Москве по улицам бродят белые медведи, играют на balalaika, и пьют vodka из samovar. Отсюда следует, что если организовать поставки в Москву восточно-африканских напитков, это сделает медведей более толерантным, либеральным и демократическим обществом.

 Отправлено: 10.05.06 01:15. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Возможно, коммунисты будут иметь влияние в Кнесете.

В принципе на это Сталин надеялся и в реале, да не вышло. Есть АИ, где вышло -- получилась Народно-Демократическая Республика Исраэль (sic!).

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Хотите демонстрации в Симферополе, Севастополе, Ялте и т.п.?

Не забывайте, что в СССР (тем более в сталинском) демонстрации были только в поддержку правящего режима, а уж никак не против...

 Отправлено: 10.05.06 01:15. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО проблема не в том где выделить евреям землю под государство а в том как их убедить перехать туда.

Стоит ли удивляться, что добрая половина предлагаемых вариантов -- это именно депортация на новое место?

 Отправлено: 10.05.06 01:21. Заголовок: Re:

Допустим,году в 1940-41 еврейские круги США договариваются с Гитлером.Евреи с оккупированной территории Европы,в обмен на колоссальную по тем временам сумму в размере .......(неразборчиво),депортируются ..ну хотя бы на Мадагаскар(или еще куда-нибудь).Всем же лучше будет.

 Отправлено: 10.05.06 03:31. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Всем же лучше будет.

Да я не против. Всё лучше реала, да и нацистов это всё равно не спасёт.

 Отправлено: 10.05.06 04:23. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

2.А как в реале вели себя советские солдаты-евреи?

Каммерер пишет:

цитата:

Таковой статистики нет. Полагаю, не сильно отличались от других советских солдат. Кто до последнего сражался, кто при первой возможности дезертировал, а кто и в плен сдавался.

Прямой статистики нет, но можно воспользоваться косвенными данными - например посчитав процентный состав награжденных в войну. Где-то пробегали данные, что в войну званием Герой Советского Союза было награждено около 1200 евреев. Всего в войну это звание присваивалось больше 13000раз. Если кому интересно, может посчитать.

 Отправлено: 10.05.06 04:29. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Где-то пробегали данные, что в войну званием Герой Советского Союза было награждено около 1200 евреев.

Да нет, где-то около 150, но и это в пересчёте на душу населения не так плохо. Один из них, кстати, живёт у нас в Сент-Луисе. Моя мама его хорошо знает.

А вообще я имел в виду не героизм, а именно поведение по отношению к немецким пленным и гражданскому населению.

 Отправлено: 10.05.06 04:34. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

где-то около 150

Странно, вроде цифры помню нормально. Пойду пороюсь во всемирной помойке(если не заставят работать - вообще-то я вроде как на работе )

 Отправлено: 10.05.06 05:06. Заголовок: Re:

Вы правы - 153. Либо я скушал недоброкачественную агитку, либо произошла подмена понятий- было представлено к званию 1200чел, а не получили!

 Отправлено: 10.05.06 05:43. Заголовок: Re:

Совсем не в тему, но навеяло:
"четыре трупа возле танка" - песня про войну
"четыре танка возле трупа" - песня про Героя Советского Союза

 Отправлено: 10.05.06 14:19. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Не забывайте, что в СССР (тем более в сталинском) демонстрации были только в поддержку правящего режима, а уж никак не против...

39 пишет:

цитата:

В Новочеркасске тоже была демонстрация..

Вот-вот! А теперь прикиньте, что скажет мировое сообщество, если придётся стрелять по еврейским демонстрациям? А Хрущ на такое пойдёт, можете не сомневаться...
Pasha пишет:

цитата:

В принципе на это Сталин надеялся и в реале, да не вышло. Есть АИ, где вышло -- получилась Народно-Демократическая Республика Исраэль (sic!).

А поподробнее? Это ж идеальный вариант! В Красной Армии вовевало более 500000 евреев, 200000 погиибли, остаётся 300000. Примем это за максимум посылаемых добровольцев - и получим социалистический Израиль от Нила до Евфрата...
OlegM пишет:

цитата:

ИМХО проблема не в том где выделить евреям землю под государство а в том как их убедить перехать туда. ЕМНИП сегодня в Израиле евреев проживает примерно столько же сколько в НьюЙорке.

ЕМНИП в Израиле недавно стало больше евреев, чем в США... Думаю, с Израилем проблема в том, что
"там стреляют" - вот туда и не все едут... А в Америке пока и так хорошо (Паша, я прав?) - зачем куда бы то ни было уезжать?
Если в ЕССР переселятся хотя бы 50% советских евреев (к примеру, лично я в такое райское местечко, как Крым был бы совсем не прочь переехать), то цель (создание еврейской национально-культурной автономии) можно считать достигнутой.

 Отправлено: 10.05.06 14:27. Заголовок: Re:

Израиль - государство в Центральной Европе. На Западе граничит с Нидерландами, на севере с Данией, на восоке с Польшей (пограничная река Эльба) на юге - с Рейнским союзом. Столица - новый Иерусалим (бывш. Оснабрюккен)

 Отправлено: 10.05.06 14:31. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А поподробнее?

(устало) Вы сразу скажите - вам сказку или фентези. И то, и другое, имеется в наличии, и будет еще неоднократно.

 Отправлено: 10.05.06 14:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

25.08.2005 13:15. Заголовок: /// Кто спорил? С кем спорить? Ну вот представьте себе, приходит человек и начинает альтернативу: - Как известно, в России растет развесистая клюква, а по улицам Москвы бродят белые медведи, которые играют на balalaika и жрут vodka из samovar.

И шантажируют Европу neft' и gaz

 Отправлено: 10.05.06 14:42. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:
"Депортировать! Как чеченцев или и того раньше... " Паша,почему не реагируете?

 Отправлено: 10.05.06 14:47. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:
"А Хрущ на такое пойдёт, можете не сомневаться" А причем здесь Хрущ,если демонстрации при Сталине будут?А на Западе про них особо и не узнают.

 Отправлено: 10.05.06 14:49. Заголовок: Re:

39, почему провоцируете?

 Отправлено: 10.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

То есть часть евреев от Холокоста спасётся (если Крым устоит, конечно) -- но не более того

Крым падет быстрее, чем в РИ. На советское командование ляжет проблема эвакуации огромных масс гражданского населения из Крыма. Это будет поглощать транспортные ресурсы, необходимые для доставки снабжения и подкреплений сражающейся в Крыму армии.

 Отправлено: 10.05.06 14:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

да и нацистов это всё равно не спасёт

А почему Вас нацисты так волнуют,речь ведь не о победе Рейха,а об Израиле в другом месте?Побеспокойтесь лучше о евреях.

 Отправлено: 10.05.06 14:53. Заголовок: Re:

Кого?На что?

 Отправлено: 10.05.06 15:13. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А причем здесь Хрущ,если демонстрации при Сталине будут?А на Западе про них особо и не узнают.

Сталин в любом случае не будет поддерживать арабов. А вот Хрущ может начать...

 Отправлено: 10.05.06 15:17. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

суровые климатические условия приведут к закалке евреев и возникновению особой породы людей,способной перенести любые лишения

Интересный у него был способ мыслить. Какая закалка у дистрофы на морозе?

 Отправлено: 10.05.06 15:47. Заголовок: Мадагаскарский Израиль

Рассмотрим,все-таки,этот вариант.В РИ в 1947г.там начинается восстание против французов,подавить которое им удается только за год.У евреев,в отличие от Палестины,боевых организаций на Мадагаскаре нет.С другой стороны,мальгаши-это не армии Египта,Сирии и Иордании.Поэтому предлагаю считать 1947-48гг. периодом Мальгашско-Израильской войны.Хотя партизаны в джунглях будут действовать еще долго.Т.к.при равных правах мальгаши проголосуют за то,чтобы евреев в очередной раз турнуть,какая-то дискриминация коренного населения неизбежна.Это обстоятельство и географическая близость способствуют еще большему сближению Израиля с ЮАР,чем в РИ.Возможно,для мальгашей создадут ряд бантустанов в центральной части острова.Региональных оппонентов у Израиля нет.Ближайший сосед-Португальский Мозамбик,отделен от Израиля четырехсоткилометровым проливом(в самой узкой части).Вероятна израильская помощь португальцам против повстанцев,затем совместные с ЮАР действия против марксистского режима в Мозамбике.На Африканском Роге могут появиться не только кубинские,но и израильские "добровольцы".Снабжение Организации Освобождения Мадагаскара будет крайне проблематично.В ЯО у Израиля особой необходимости нет,хотя совместные разработки с ЮАР могут и осуществляться.

 Отправлено: 10.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Простите , а за что евреям должны давать такое замечательное место как Крым ?! Или не менеее замечательное место как Мадагаскар ?! Жирно не будет ?! И на каком основании ?! В Биробиджан , ребятки , в Биробиджан !

 Отправлено: 10.05.06 15:51. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Интересный у него был способ мыслить. Какая закалка у дистрофы на морозе?

Да,в советских лагерях новой породы не появилось.Радикальный дарвинизм.Вообще,"Застольные беседы"советую прочитать,там еще и не то есть.

 Отправлено: 10.05.06 15:59. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Или не менеее замечательное место как Мадагаскар ?!

Честно говоря,думаю,для Мадагаскара это был бы не худший вариант.Магомед пишет:

цитата:

В Биробиджан , ребятки , в Биробиджан !

А на каком основании евреям отдавать наш Биробиджан?!Ну уж нет.

 Отправлено: 10.05.06 16:17. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

На Африканском Роге могут появиться не только кубинские,но и израильские "добровольцы".

Это реальная история. В 60-х половина африканских стран ходила под израильским протекторатом.

 Отправлено: 10.05.06 16:20. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Простите ,

Никогда!

цитата:

а за что евреям должны давать такое замечательное место как Крым ?!

Правильно! Нефиг! Поселите там палестинцев!

цитата:

Или не менеее замечательное место как Мадагаскар ?!

И там тоже!

цитата:

В Биробиджан , ребятки , в Биробиджан !

И здесь!

 Отправлено: 10.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это реальная история. В 60-х половина африканских стран ходила под израильским протекторатом.

На этом и основано.Хотя,протекторат,это слишком сильно сказано.

 Отправлено: 10.05.06 16:23. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Простите , а за что евреям должны давать такое замечательное место как Крым ?!

Я его отдал, чтобы развилка хоть как-то получилась... Повторяю ещё раз - к чёрту на рога в Биробиджан евреи не поедут. А в Крым - скорее всего. Тем более - у нас что, других черноморских курортов нет?
Зато: После распада СССР с Крымом будет гораздо проще договориться насчёт ЧФ... А если делать там не ЕССР, а ЕАО, то всё ещё проще!

 Отправлено: 10.05.06 16:47. Заголовок: Re:

Магнум - Не , у палестинцев , согласно решению ООН , должно быть свое государство на Ближнем Востоке ...

 Отправлено: 10.05.06 17:22. Заголовок: Re:

Magnum

Кстати, Магнум, а если серьезно... если предложить арабам землю в СССР - поедут, как думаете, на правах соседа? Для них-то Палестина религиозную важность имеет все ж второстепенную опосля Мекки с Мединой.

 Отправлено: 10.05.06 17:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Правильно! Нефиг! Поселите там палестинцев!

(робко) А что, Ганновер и Вестфалия в качестве еврейского государства вам совсем неинтересен?