Отправлено: 17.06.05 12:45. Заголовок: Ближневосточные развилки (сборник)

Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км.
Предположим: В Израиле таки нашли нефть.

 Отправлено: 27.06.06 17:00. Заголовок: Re:

П.С. А после ПМВ посадить туда эмира Абдуллу.

 Отправлено: 27.06.06 17:02. Заголовок: Re:

Послушайте, а давайте действительно отдадим Синай Трансиорданскому королевству!

 Отправлено: 27.06.06 17:04. Заголовок: Re:

Западный берег и сектор Газа в 1948 достанутся ему же...

 Отправлено: 27.06.06 17:06. Заголовок: Re:

Король Абдулла лопнет.

 Отправлено: 27.06.06 17:06. Заголовок: Re:

А! Вот где сработает пакистанский сценарий из давешней темы.

 Отправлено: 27.06.06 17:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

пакистанский сценарий

Хашемитское Королевство Иордании и Хашемитское Королевство Синая!

Управляются кузенами, друг друга терпеть не могут и вечно строят козни, чем искусно пользуются сионистские агрессоры!

 Отправлено: 27.06.06 17:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.06.06 18:08. Заголовок: Re:

как красиво получилось

{делаю заметку} жизнеспособность государства определяется тем, насколько эстетично оно выглядит на карте...

 Отправлено: 27.06.06 18:31. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

жизнеспособность государства определяется тем, насколько эстетично оно выглядит на карте

Однозначно!

 Отправлено: 27.06.06 19:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.06.06 19:32. Заголовок: Re:

http://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Zeon

 Отправлено: 27.06.06 22:21. Заголовок: Re:

Это совпадение. И вторая буква неправильная... Или даже две. http://en.wikipedia.org/wiki/Zion_Council

 Отправлено: 23.07.06 18:18. Заголовок: Великая Сирия

Великая Сирия

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ssnpmap.png
http://tinyurl.com/ngyb2

Сирийская Социал-Националистская Партия, действующая в Ливане и Сирии стремится к созданию великосирийского государства, основанного не на языке или религии, а на "географической природе сирианизма" (чтобы это ни значило).

http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Syria

нет ли у кого подходяших развилок, которые сделали бы это государство реальностью?

 Отправлено: 23.07.06 19:09. Заголовок: Re:

Ну уж нет, Каприсин мы им не отдадим!

 Отправлено: 23.07.06 19:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

нет ли у кого подходяших развилок

Первое, что лежит на поверхности: договоренность с Англией еще в 20 годах: Арабская Федерация и ее активная помошь англичанам во время ВМВ. А еврейское национальное движение в пику арабам будет ориентироваться на Германию...

 Отправлено: 23.07.06 20:08. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

договоренность с Англией еще в 20 годах

а давайте еще раньше - по договору Сайкс-Пико, Палестина отошла к Франции, вместе с Ливаном и Сирией

Такого у нас еще не было!

 Отправлено: 23.07.06 20:08. Заголовок: Re:

вообще похоже на арабское гос-во, которе поланировали во время ПМВ(разделенне на сферы влияиния англи и и франции). как то надо от Фейсала и плясать

 Отправлено: 23.07.06 20:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

к Франции, вместе с Ливаном и Сирией

А также с Ираком и Кипром.

Развилку нужно во времена Селевкидов делать.

 Отправлено: 23.07.06 20:18. Заголовок: Re:

Революция 1926 года в Англии. Распад ее колониальной системы, стимулировавший распад и иных колониальных систем (во всяком случае, на Ближнем Востоке).

 Отправлено: 23.07.06 20:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А также с Ираком и Кипром.

думаю Ирак и Кипр можно на потом оставить

А согласитесь, французская Палестина в 1918-1948 гг - отличный сюжет

Так и вижу - попытка превращения колониальными властями жителей Палестины как арабов так и евреев в французов мусульманского и иудейского вероисповедания, бунты, теракты, оккупация в 1940-1945 гг. Палестины английскими войсками, а в 1946-54 гг - Левантийская война (арабы и евреи против французов? ).

Закончится это дело очередным Дьенбьенфу и изгнанием французских колонизаторов...

 Отправлено: 23.07.06 20:21. Заголовок: Re:

"He traced Syrian history as a distinct entity back to the Phoenicians, Canaanites, Assyrians, Babylonians etc. and argued that Syrianism transcended religious distinctions."

 Отправлено: 23.07.06 20:30. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

отличный сюжет

Но только сюжет. Потому что если даже, то независимостИ будут розданы еще в 1943-46.

цитата:

Закончится это дело очередным Дьенбьенфу

А потом начнется американская интервенция и полная (почти) победа коммунизма в регионе. За исключением непобежденного аналога Таиланда.

Там даже Золотой треугольник есть...

 Отправлено: 23.07.06 20:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

независимостИ будут розданы еще в 1943-46.

Не факт.

С Палестиной, левантийские колонии будут столь же важны для Франции как и Алжир.

И цепляться за них французы будут куда активнее.

Magnum пишет:

цитата:

американская интервенция

Ливан-1958 г. - тень из той реальности

Magnum пишет:

цитата:

полная (почти) победа коммунизма в регионе

В борьбе против французских колонизаторов в 1946-54 гг., евреев поддерживал только один Советский Союз!

В результате получивший независимость Израиль был признан только СССР и странами народной демократии!

И в самом скором времени, Израиль тоже стал одной из них и приступил к строительству социализма.

Но американские интервенты свергли прогрессивные режимы в Ливане и Сирии и использовали их как базу для нападения на оплот социализма на Ближнем Востоке - Израиль...

 Отправлено: 23.07.06 20:51. Заголовок: Re:

Разумеется эти попытки американского империализма были тщетны.

Народы Сирии и Ливана при помощи советских и израильских вооруженных сил, свергли свои реакционные режимы и изгнали американских интервентов.

А в 1975 г. народные демократии Израиля, Ливана и Сирии обьединились в Левантийскую Социалистическую Федеративную Республику.

 Отправлено: 23.07.06 20:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Ливан-1958 г. - тень из той реальности

У меня есть тень покруче. В Ливане базировалась Японская Красная Армия.

цитата:

С Палестиной, левантийские колонии будут столь же важны для Франции как и Алжир.

Не-а. Сирию и Ливан они сливают аналогично реалу. Палестина есть незначительный довесок. Сколько черноногих они смогут здесь поселить, чтобы за нее держаться?

цитата:

В борьбе против французских

Но не забывайте, что это всего лишь сюжет.

 Отправлено: 23.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

сливают аналогично реалу

не факт. Англичане вообще с самого начала куда меньше заинтересованы в Ближнем Востоке получаются. Их Ирак интересует и канал и больше ничего.

Поэтому - английская оккупация будет, но ничего решать за французов не будут. Сирия, допустим, обьявит о независимости, французы ее не признают и в конце 1945 г. после эвакуации английских войск вновь введут туда свои. И начнется...

Кстати, надо подумать, что евреи будут делать после падения Франции в 1940 г. - не исключено, что уже тогда обьявят независимость. Хммм

 Отправлено: 23.07.06 21:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Англичане вообще с самого начала куда меньше заинтересованы в Ближнем Востоке

Это надо обосновать. Иначе сюжет останется сюжетом! Почему не генерал Алленби, кто был министром иностранных дел и мин.колоний, и т.д.

цитата:

и канал и больше ничего.

Для этого британцам и нужна была Палестина, дополнительная защита канала, прямая дорога из Перс.Залива на Средиземку, буфер против французов и т.п.

цитата:

после падения Франции в 1940 г. - не исключено, что уже тогда обьявят независимость.

А в 1943-м она будет окончательно признана, если даже Ливану дали.

Вот с границами полный туман. Например, Трансиордании в этом мире почти наверняка нет.

СТОП, МАШИНКА!

Вспоминаем реальную французскую политику...

Государство будет называться Палестинская Республика, от моря до Сирийской пустыни, власть будет принадлежать коалиции из сионистов, друзов, фалангистов, черкесов и бедуинов. А остальных к ногтю.

 Отправлено: 23.07.06 21:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Палестинская Республика

Государство Великая Сирия. Палестинапри османах -- часть Сирии.
А Ливану дали после ПМВ.
Magnum пишет:

цитата:

сионистов, друзов, фалангистов, черкесов и бедуинов

иудаистов (включая Натуреев ), друзов, маронитов, православных, армяно-григориан, алавитов (это всё -- оппозиция) не говоря уже о правящем большинстве -- суннитах.

 Отправлено: 23.07.06 22:25. Заголовок: Re:

Перечитайте тему с начала и больше не пишите ерунду. Мы уже давно Великую Сирию не обсуждаем.

 Отправлено: 23.07.06 23:00. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Перечитайте тему с начала и больше не пишите ерунду. Мы уже давно Великую Сирию не обсуждаем

Согласен несколько сглупил. Правда откуда в Палестине марониты в зримом количестве так и не понял (или кто скрвыавается за странными фалангистами?). Но тогда состав коалиции будет для евреев еще хуже. В Палестине того периода достаточно мало не-мусульман. И значительно меньше напряженности в их отношениях с мусульманами. Будет РИ Сирия с сионистами в роли алавитов. Или с добавочными киббуцами исключительно на саудовской границе.

 Отправлено: 24.07.06 05:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

от моря до Сирийской пустыни, власть будет принадлежать коалиции из сионистов, друзов, фалангистов, черкесов и бедуинов

ага...

Тут я расчитываю на здоровый империализм сионистов. Новая страна будет иметь границы французского Леванта, от Синая до киликийского Тавра!

При этом понятно, придется делиться, это будет многонациональная империя, а не еврейское национальное государство.

Состав союзников впрочем вполне убедительный, да...

Только шиитов еще добавьте... Будем вместе угнетать суннитское большинство.

ЗЫ. А Хизбалла в правительстве республики будет?

 Отправлено: 24.07.06 08:56. Заголовок: Re:

"Кому нужны эти рыбные заводы, пароходы и пьяные матросы?"(С) Вот так будет выглядеть Индокитай после ухода французов.



Иначе я бы добавил в коалицию курдов, ассирийцев и черта в ступе.

 Отправлено: 24.07.06 09:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Иначе я бы добавил в коалицию курдов, ассирийцев и черта в ступе.

1) Что там было при Виши?
2) И почему граница так далеко к югу?

 Отправлено: 24.07.06 10:41. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

почему граница так далеко к югу?

действительно.

Я бы взял весь Ливан и северную Сирию. Пусть мусульманская Сирия останется без выхода к морю...

 Отправлено: 24.07.06 10:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

действительно.

Я про южную границу. Если не ошибаюсь -- юг Иордании это уже Геджас.

 Отправлено: 24.07.06 11:03. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Геджас

Всегда думал, что Хиджаз это Джидда с Меккой

 Отправлено: 24.07.06 11:03. Заголовок: Re:

А может быть с диадохов всяких и эпигонов попробовать Великую Сирии строить?

 Отправлено: 24.07.06 11:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Всегда думал, что Хиджаз это Джидда с Меккой

Хиджаз он длинный как колбаса. ;) Хотя может и Хиджаз. Но факт, что в Иорданию эти терртории попали не сразу.

 Отправлено: 25.07.06 07:56. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

кто скрвыавается за странными фалангистами?

Катаиб. Партия такая :)

Magnum пишет:

цитата:

В Ливане базировалась Японская Красная Армия

Хихикс! Вот она, тема моей первой курсовой! *ностальгически* А еще они имели штаб в Париже, только так фигуряли в ЮВА - Филиппины в основном, а несколько таких довольно долго исповедовали чучхе. Сколько теней, нэ?

 Отправлено: 25.07.06 12:27. Заголовок: Re:

Если бы теней... Они сколько народу погубили?