Отправлено: 17.06.05 12:45. Заголовок: Ближневосточные развилки (сборник)

Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км.
Предположим: В Израиле таки нашли нефть.

 Отправлено: 12.05.06 16:15. Заголовок: Re:

Все-таки нет. Разумеется, им можно готовить для внешнего рынка, но не в Сомали же этим заниматься? Если только Сомали не войдет в империю, и то за 900 лет до Р.Х.
Посмотрел в этимологический словарь - и то верно, "чешуя" в иврите имеет такой корень, что даманы и "не убий" отдыхают.

 Отправлено: 13.05.06 12:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Какие же они были все щедрые за чужой счет, сомали, мадагаскары, тьфу, гадость какая...

А Палестина не за чужой счет?

 Отправлено: 13.05.06 15:20. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А Палестина не за чужой счет?

О чем вы? Местных аморейцев и хеттов мы ассимилировали.

 Отправлено: 13.05.06 15:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Местных аморейцев и хеттов мы ассимилировали.

А как насчет арабов?

 Отправлено: 13.05.06 15:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

и хеттов

Вот хеттов вам, кровавым сионистам, я никогда не прощу!

 Отправлено: 13.05.06 15:25. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А как насчет арабов?

Понаехали. На историческую родину. Аравийский полуостров.

 Отправлено: 13.05.06 15:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот хеттов вам, кровавым сионистам, я никогда не прощу!

Да - хетты мы! Нас тьмы и тьмы! Мы - индоевропейцы!

цитата:

И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев, Гергесеев и Иевусеев, и брали дочерей их себе в жены, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их.

 Отправлено: 13.05.06 16:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Понаехали. На историческую родину. Аравийский полуостров.

Ну,это я понимаю.Еще хорошо бы выселить турок в Туркмению,а Турцию поделить.России-Константинополь и проливы,Армении-восточные районы,Курдистану-независимость,Греции-западное побережье,Сирии-Искендерун.Всем хватит.

 Отправлено: 13.05.06 20:27. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Сирии-Искендерун

Это за что это им? Антиохия - греческий город!

 Отправлено: 14.05.06 07:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это за что это им? Антиохия - греческий город!

Вы путаете. Искендерун - Александретта, а Антиохия сейчас называется Антакья. Это разные города.

Кстати, все они должны принадлежать законному хозяину - Третьему Риму...

 Отправлено: 14.05.06 14:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кстати, все они должны принадлежать законному хозяину - Третьему Риму...

Безусловно сир!

 Отправлено: 15.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Предлагаю еще восстановить Ассирию и Шумер.

Читатель пишет:

цитата:

Кстати, все они должны принадлежать законному хозяину - Третьему Риму...

Обойдетесь. Законные хозяева - хеттская династия Кархемиша. Восстановим Хассуанца Хатти

 Отправлено: 15.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Предлагаю еще восстановить Ассирию и Шумер.

Не стоит.Шумеры слишком буйные пошли.

 Отправлено: 15.05.06 16:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Предлагаю еще восстановить Ассирию и Шумер. Восстановим Хассуанца Хатти

Хатти уже восстановлена. Шумеры приказали долго жить. Вся надежда на ассирийцев.

 Отправлено: 15.05.06 16:06. Заголовок: Re:

Так всё-таки, насчёт вулканически активного Израиля... А то, панимашь, хетты какие-то с акулами, голова пухнет.

 Отправлено: 15.05.06 16:13. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

насчёт вулканически активного Израиля

Я не против, но приведите аналог из реальной географии, для получения представления, а то воображение рисует какой-то Мордор.

 Отправлено: 15.05.06 16:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Хатти уже восстановлена

Сионистская пропаганда

Magnum пишет:

цитата:

Шумеры приказали долго жить.

Ради такого дела вырастим новых.

Magnum пишет:

цитата:

Вся надежда на ассирийцев.

Да.

39 пишет:

цитата:

Не стоит.Шумеры слишком буйные пошли.

Где, кто?

 Отправлено: 15.05.06 16:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Где, кто?

В Ираке,естественно.

 Отправлено: 15.05.06 16:36. Заголовок: Re:

угу. а еще на происхождение от шумеров претендуют: казахи (см сочинения тов. Сулейменова), татары и чуваши (сам читал)

 Отправлено: 15.05.06 16:45. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

В Ираке,естественно.

Фи! Стыдно путать центральносемитских самозванцев с истинными шумерами.

Cмельдинг пишет:

цитата:

еще на происхождение от шумеров претендуют: казахи (см сочинения тов. Сулейменова), татары и чуваши (сам читал

(падает в обморок). Но почему от шумеров?

 Отправлено: 15.05.06 17:00. Заголовок: Re:

Смельдинг пишет:

цитата:

а еще на происхождение от шумеров претендуют: казахи (см сочинения тов. Сулейменова), татары и чуваши (сам читал)

Завтра обрадую татар - однокурсников...
Magnum пишет:

цитата:

а то воображение рисует какой-то Мордор.

А чем вам такой вариант не нравится? Индия в союзниках (аналог Харада) многого стОит...
Я даже знаю кандидата на роль Роковой Горы. Давным давно, ещё во времена Первого Храма, царь Сау... пардон, Соломон выковал там Кольцо...
Земля, текущая пеплом и лавой - великолепно!

 Отправлено: 15.05.06 17:08. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А чем вам такой вариант не нравится?

Потому что сказка! Сказки я и сам могу. Мне бы реал - Камчатка? Исландия?

цитата:

Индия в союзниках

Она и так в союзниках.

цитата:

Соломон выковал там Кольцо

Об этом мы говорили еще до войны.

 Отправлено: 16.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мне бы реал - Камчатка? Исландия?

По условию Израиль нашей альтернативы - самый вулканически активный регион. Т.е. Исландии и Камчатки ему и в подмётки не годятся, не говоря уж о Мордоре с его единственным вулканом :)
Ну, хоть Ява, что ли - там до недавних пор было ЕМНИП 28 действующих вулканов, а недавно к ним прибавился ещё один. Про Кракатау вроде все в курсе. Можно также взять в пример Чили-1960.

 Отправлено: 16.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

самый вулканически активный регион. Т.е. Исландии и Камчатки ему и в подмётки не годятся, не говоря уж о Мордоре с его единственным вулканом :)

Развилку нужно делать в мезозое, а ход человеческой истории и вовсе невозможно предсказать. Сюжетно, но неспортивно.

 Отправлено: 16.05.06 17:28. Заголовок: Re:

Вы еще нефтненосный Израиль рассмотрите. Самый нефтеносный в мире...

 Отправлено: 16.05.06 18:54. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

По условию Израиль нашей альтернативы - самый вулканически активный регион. Т.е. Исландии и Камчатки ему и в подмётки не годятся, не говоря уж о Мордоре с его единственным вулканом :) Ну, хоть Ява, что ли - там до недавних пор было ЕМНИП 28 действующих вулканов, а недавно к ним прибавился ещё один. Про Кракатау вроде все в курсе. Можно также взять в пример Чили-1960.

Magnum пишет:

цитата:

Развилку нужно делать в мезозое, а ход человеческой истории и вовсе невозможно предсказать. Сюжетно, но неспортивно.

Так это не Израиль, а географический раён, в котором при данной нам в ощущениях физической реальности возник Израиль. В этом случае Израиль возникнет в другом месте, а где, действительно, сложно угадать.

Крысолов пишет:

цитата:

падает в обморок). Но почему от шумеров?

Видимо, больше не от кого?

 Отправлено: 16.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

где, действительно, сложно угадать.

И не только это. Направление миграций древних египтян и облик вулканических богов, которым они будут поклоняться.

 Отправлено: 16.05.06 20:03. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Давным давно, ещё во времена Первого Храма, царь Сау... пардон, Соломон выковал там Кольцо...

"-- И пгоклятый цаг Соломон, -- заключил старик, -- нагек нас, о Волька-бен-Алеша, таким поганым словом, чтобы мы, баглоги, век не могли выговогить собственного имени!"

 Отправлено: 16.05.06 20:18. Заголовок: Re:

Читал-читал, да так и не понял: а нахрена тему открыли?
Закрою-ка я ее пожалуй!

 Отправлено: 24.05.06 18:40. Заголовок: Еще один альтернативный Израиль

один многоуважаемый коллега рассказал мне о движении кнаанним, направленном на сращение арабов и евреев в единый народ, ориентированный культурно на древние ценности Ханаана, отход от иудейской ортодоксии (в сторону светской культуры, или же - см. выше). вот я задумался над развилкой - если бы сии идеи проникли в ряды военных, и группа военных-кнааннитов Бегина слегка того... отстранила
мог бы получиться очень интересный Израиль. Нет, ну если армян хватило на восстановление языческого богослужения в солнечном храме Гарни...

 Отправлено: 24.05.06 18:54. Заголовок: Re:

Объединённая Семитская Республика -- моя давняя мечта.

 Отправлено: 24.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Есть такая партия. Только это маргиналы... я даже не знаю, с кем их сравнить по качеству и количеству. НБП?

"военные-кнааниты" - это анекдот, ибо данные товарищи есть отмороженные пацифисты "за мир во всем мире". У военных была другая программа - массовый гиюр лояльных арабов, но ее отменили, гуманизм победил.

 Отправлено: 24.05.06 19:07. Заголовок: Re:

(Мечтательно). Да. 48 год. Дейр-Ясин. Надо сказать, что ребята Бегина из Иргун Цвай Леуми (ЭЦЕЛЬ) к этому моменту уже и так были не самыми любимыми людьми среди самих израильтян.
В РИ в апреле 1948 года ополченческая армия (основная, подчинявшаяся Бен-Гуриону прямо), Хагана, начала наступление, которое должно было дать ей существенные преимущекства, после чего заодно усилились бы позиции ее командования и Бен Гуриона в соперничестве с Бегином и его людьми. Не сказать, чтоб Бегина это устраивало. Поэтому одновременно с наступлением сил Хаганы ЭЦЕЛЬ и еще один отряд, работавший с Бегином - ЛЕХИ - напали на Дейр-Ясин и вырезали там двести с лишним человек. Таким образом они надеялись устрашить арабов, вызвать их бегство (и тем самым снискать лавры людей, которые длбились очищения больших территорий для поселения израильтян), а заодно довести арабско-еврейское противостояние до такого накала, при котором Бен-Гурион уже ему ничего не сделает, и, наоборот, он, как наиболее экстремальный лидер, получит в новой обстановке преференции среди самих израилдьтян.

С этим делом он просчитался, хоть и не сильно. Бен Гурион использовал это, наобоот, для натиска на ЭЦЕЛЬ. Израиль принес извинения королю Иордании (тогдашнему главному протектору палестинских арабов), указав, что это злоодеяние совершили не правительственные войска, а не подчиняющийся им и враждебный Бен Гкуриону террористический отряд Бегина. 28 мая 1948 года правительство израиля приказом N4 создало единую Армию Обороны Израиля (ЦАХАЛ), и закон категорически запрещал создание и содержание любых других вооруженных сил. ЭЦЕЛЬ отказался подчиняться и в июне 1948 его люди привели на подкрепление ЭЦЕЛЯ из Европы транспорт «Альталена» с грузом оружия и примерно 1000 человек пополнения. Бен-Гурион приказал передать оружие ЦАХАЛУ, Бегин отказал. ЦАХАЛ атаковали ЭЦЕЛЬ и потопили «Альталену» артиллерийским огнем.
28 июня вся армия была приведена к присяге. ЭЦЕЛЬ как отдельная организация перестал существовать, но его подразделение ЭЦЕЛЬ, дислоцировавшееся в Иерусалиме, сохраняло свою автономию еще пять месяцев.
ЛЕХИ, формально распустившаяся одновременно с ЭЦЕЛЬ, сохранилась нелегально и в сент. 1948 убила Бернадота.

Во всех этих отношениях Бегин проиграл.
Зато с резней в Дейр-Ясин он автоматически стал знаменем у всей отмороженной части израильского населения. и тем самым фигурой неприкосновенной (при реальном раскладе сил). Именно этим актом он окончательно укрепил свою славу и авторитет у тех, у кого их таким манером можно было заработать.
В этом отношени он выиграл, и это было куда важнее для него, чем сохранение ЭЦЕЛя. Он "повязал кровью" своих сторонников.

Развилка: если с начала 40-х есть в израильской военщине не вполне оформленная группа кнааним, а после Дейр-Ясина они окончательно оформляются, выступают неожиданно для всех на сцену и в мае сносят к чертовой матери на тот свет Бегина, ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ, то это и впрмь было бы замечательным делом и могло бы сильно оздоровить обстановку.

 Отправлено: 24.05.06 19:11. Заголовок: Re:

(в сторону: все, и эта тема погибла, не прошло и суток)

 Отправлено: 24.05.06 19:11. Заголовок: Re:

НБ. И Смельдинг, и я ведем речь не о реальных кнааним - это были безобидные писатели, - а том, что бы было, проникнись их идеями еще в 42-43-м часть военщины, известной всему свету.

Да, справка о кнааним в РИ.

"КНА‘АНИ`М (ханаанеи), прозвище немногочисленной группы молодых еврейских интеллектуалов в Эрец-Исраэль, называвших себя Ха-‘иврим ха-це‘ирим («младоевреи»). Идейные истоки кна‘аним прослеживаются в свойственном раннему светскому сионизму отталкивании от еврейской религиозной традиции, отождествлявшейся с психологией галута. Это отталкивание нашло яркое выражение в творчестве Д. Фришмана, М. И. Бердичевского и Ш. Черниховского. Как группа кна‘аним начали свою деятельность в 1942 г. публикацией ряда брошюр. К концу периода британского мандата и в первые годы существования государства кна‘аним выработали культурно-политическую идеологию, главным положением которой было противопоставление формирующейся в Израиле новой нации — иврим евреям галута — иехудим. Новая нация, согласно этой идеологии, состоит из уроженцев страны, независимо от их вероисповедания (в том числе мусульман и христиан, считающих себя иврим), а также из иммигрантов, желающих влиться в ее состав. «Страна иврим» (Эрец-‘Эвер), противопоставляемая «Стране Израиля» (Эрец-Исраэль) должна простираться от Средиземного моря до бассейна реки Евфрат. Культурные истоки новой нации кна‘аним искали в цивилизации языческих племен, населявших Древний Восток, в особенности Ханаан, до возникновения иудаизма. Они отвергали культуру еврейства диаспоры и сам термин «евреи» (то есть иудеи, йехудим) как означающий лишь последователей определенной религии, но не членов нации. Инициатором и лидером движения кна‘аним был поэт И. Ратош, наиболее видными из его сторонников были поэт А. Амир и писатель Б. Таммуз. Психологические различия между поколением уроженцев Эрец-Исраэль и поколением их родителей-иммигрантов внушили кна‘аним надежду на их успехи в деле «формирования» молодого поколения. В 1948–53 гг. группа издавала журнал «Алеф». Идеи, родственные идеям кна‘аним, позднее высказывались на страницах выходившего под редакцией А. Амира литературного журнала «Кешет» — главным образом в статьях А. Г. Хорона (Гуревича; предшественник кна‘аним уже в конце 1930-х гг.)".

Следует добавить, что слово "нация" в этой справке употребляется в смысле "гражданский коллектив государства" (англо-французский смысл), а не "этнос" (немецкий смысл).

***

ГИЮР арабов - это вещь запредельная. Принудительное обращение лояльных арабов в иудаизм - это разве что верный способ не оставить ни одного лояльного араба, да и из евреев к такому государству уважение сохранят не самые здравые люди.
Тогда уж принудительный гиюр для лояльных араьов и принудительное принятие ислама для лояльных евреев. Чейндж...

 Отправлено: 24.05.06 19:14. Заголовок: Re:

Во-во. А Стену Плача и Мечеть Омара мы снесем и на их месте построим храм Тэссоба!

 Отправлено: 24.05.06 19:17. Заголовок: Re:

В рамках идей кнаним РИ - не Тэссоба, а Эла. Кстати, это уже делали, когда иерусалимский первосвященник Менелай и его люди отменили и запретили иудаизм, а в Храме Яхве стали почитать Эла. Была такая попытка верхушки Иудеи и части евреев, им сочувствующей, покончить с иудаизмом (во второй четв. 2 века до н.э.). Они даже Антиоха IV втянули в это дело в качестве главной опоры.

 Отправлено: 24.05.06 19:18. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

КНА‘АНИ`М (ханаанцы),

Ух ты! Может это из них Еврейский Легион в МЦМ-2ТК формировать?

 Отправлено: 24.05.06 19:19. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

В рамках идей кнаним РИ - не Тэссоба, а Эла

Нет-нет, непременно Тэссоба. Или Митры!

 Отправлено: 24.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

цитата: Ух ты! Может это из них Еврейский Легион в МЦМ-2ТК формировать?

Из них - никак. Литераторы-с... Герои пера и пишмашинок.
А вот ежели у них сочувствующие найдутся (а в МЦМ найдутся), то на ура.