Отправлено: 17.06.05 12:45. Заголовок: Ближневосточные развилки (сборник)

Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км.
Предположим: В Израиле таки нашли нефть.

 Отправлено: 17.06.05 12:52. Заголовок: Re:

Ага, нашли кембирлитовые трубки, и золото. вот он какой великий Израиль от Юккона до мыса Доброй надежды

 Отправлено: 17.06.05 13:18. Заголовок: Re:

Небольшое месторождение нефти могут и найти. Небольшие месторождения нефти есть даже в Латвии и прямо под Парижем (видели в кино - там здоровенная буровая вышка стоит ). Кстати, нефть под Парижем это правда. Но такие месторождения не спасут Израиль. Не уверен, что они хотя бы окупят свою разработку, тем более с глубины более 4 км. А крупное месторождение в Израиле маловероятно - не думаю, что израильтяне эти 50 лет не пытались что-нибудь найти.

 Отправлено: 17.06.05 13:32. Заголовок: Re:

А в Израиле реально находили нефть. Но она быстро закончилась.

 Отправлено: 17.06.05 13:48. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

ебольшие месторождения нефти есть даже в Латвии

---

Даже разрабатывались при союзе.
Стоят законсервированные. Мы вообще великая страна
ДА КСТАТИ 17.06 - день вступления ЛАТВИИ в СССР

 Отправлено: 17.06.05 13:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Panzer пишет

---

Это не я писал
RAZNIJ пишет:

цитата

---

17.06 - день вступления ЛАТВИИ в СССР

---

Тоже повод :)

 Отправлено: 17.06.05 14:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

17.06 - день вступления ЛАТВИИ в СССР

---

Обязательно отмечу сегодня Так сказать:

Выпьем за Латвию,
Выпьем за Сталина.
Выпьем и снова нальём

 Отправлено: 17.06.05 21:42. Заголовок: ///

Все гораздо страшнее.

Наконец-то закончилось начатое 50 лет назад строительство поздземного туннеля (с ответвлениями).

Схема (опубликована в сегодняшних газетах):



Теперь мы будем воровать нефть из-под носа у шейхов и султанов!

 Отправлено: 17.06.05 22:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

строительство поздземного туннеля (с ответвлениями).

---

Где-то я это уже видел...

 Отправлено: 17.06.05 22:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

В Израиле таки нашли нефть.

---

Изменений по сравнению с РИ почти не будет. Потому что влияние "нефтяного фактора" на БВ конфликт не в том, что у Израиля нет нефти, а в том, что она есть у арабов. То есть арабы с большим или меньшим успехом используют нефтяные поставки как удавку-поводок на шее Европы. Открытие нефти в Израиле эту ситуацию не исменит. Если только, по предложению Магнума, не прикрыть одновременно краник у Залива.

 Отправлено: 18.06.05 13:14. Заголовок: Re:

Вопрос в том - сколько нефти! Если мало - толку нет. Если как в Гаваре - эффект будет оглуштельный! Ещё одна Арабо-израильская война??!?

 Отправлено: 30.06.05 16:13. Заголовок: Re:

Думается мне, что из-за небольшого количества нефти никто бы и суетиться не стал даже сами евреи, но вот предположим, на территории ммм Негева, ммм или средиземноморского побережья Израиля нашли таки нефиговые залежи нефти. Война будет по любому, только в при таком развитии событий мне не понятно кто может выступить союзником арабов, если считать что США останется союзником Израиля.

 Отправлено: 30.06.05 18:39. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Если только, по предложению Магнума, не прикрыть одновременно краник у Залива.

---

Если прикрыть краник арабцам - на хрена тогда бурить у себя ? Кстати, лучше всего краник ихний заткнуть ядрен-батоном...

 Отправлено: 30.06.05 18:46. Заголовок: Re:

А если это. Вся арабская нефть лежит не в Аравии, а в Палестине! Вот развилка так развилка!

 Отправлено: 30.06.05 19:23. Заголовок: Re:

Получим офигенно богатый Израиль.

 Отправлено: 30.06.05 21:34. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Получим офигенно богатый Израиль.

---

Против которого в 2003 г амер. войска начнут операцию "Шок и трепет"

 Отправлено: 30.06.05 21:35. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Получим офигенно богатый Израиль.

---

Да нет, Израиль, Иудею, Сион, Палестину и Даманский Каганат

 Отправлено: 01.07.05 09:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А если это. Вся арабская нефть лежит не в Аравии, а в Палестине! Вот развилка так развилка!

---

Это не развилка. Развилка, это когда кто-то (человек или группа людей) принимают решение, которое может привести к далеко идущим последствиям. А у вас просто искусственное допущение. Между прочим, если бы вся нефть была в Израиле, возможно, Израиля не было бы вообще.

 Отправлено: 01.07.05 09:40. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Между прочим, если бы вся нефть была в Израиле, возможно, Израиля не было бы вообще.

---

Решпект, мадемуазель . Израиль был нужен США как средство давления на арабов. А если эти арабы нафиг никому не нужны, а нефть в Израиле, то возможны два сценария:
1) Англия и Америка намертво вцепляются в Землю Обетованную и израильских террористов мочат в сортире
2) Израиль добивается-таки независимости, но, чтобы давить на него, амеры поддерживают арабов, а СССР при таком раскладе поддержит Израиль, точнее "братский еврейский народ"

 Отправлено: 01.07.05 09:53. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

2) Израиль добивается-таки независимости, но, чтобы давить на него, амеры поддерживают арабов, а СССР при таком раскладе поддержит Израиль, точнее "братский еврейский народ"

---

Красиво, но вряд ли осуществимо. СССР вначале ПОДДЕРЖИВАЛ Израиль, именно потому, что Трумэн задумался, а стоит ли это делать. И даже специально отправлял в Израиль ветеранов Великой Отечественной помогать строить армию (дологое время даже воинские уставы израильской армии были списаны с уставов наших).
Но при вашей истории вряд ли было бы кому добиваться независимости.

 Отправлено: 01.07.05 09:59. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

И даже специально отправлял в Израиль ветеранов Великой Отечественной помогать строить армию (дологое время даже воинские уставы израильской армии были списаны с уставов наших).

---

Ого! Не знал

 Отправлено: 01.07.05 10:03. Заголовок: Re:

Ага, а потом поняли, что на всякий случай надо все-таки напомнить рядовым, что с офицерами спорить неправильно. Ну и еще кое что изменили. А также внесли в устав пунк, запрещающий солдатам болтать по сотовым телефонам во время боевых действий, чтобы не расстраивать собеседников.

 Отправлено: 01.07.05 10:05. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

. А также внесли в устав пунк, запрещающий солдатам болтать по сотовым телефонам во время боевых действий, чтобы не расстраивать собеседников.

---

 Отправлено: 01.07.05 10:47. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Это не развилка. Развилка, это когда кто-то

---

Отнюдь сударыня. Это развилка, относящаяся к жанру альтернативной географии.

Ортанс пишет:

цитата

---

Между прочим, если бы вся нефть была в Израиле, возможно, Израиля не было бы вообще.

---

Об этом можно говорить с уверенностью.

 Отправлено: 01.07.05 11:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Отнюдь сударыня. Это развилка, относящаяся к жанру альтернативной географии.

---

Так вы еще и географией занимаетесь? Прекрасно, мне это нравится.

 Отправлено: 01.07.05 11:22. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Так вы еще и географией занимаетесь?

---

А то! Неужто не видели в наших архивах?

 Отправлено: 01.07.05 11:31. Заголовок: Re:

Не успела увидеть...

 Отправлено: 01.07.05 11:34. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

специально отправлял в Израиль ветеранов Великой Отечественной помогать строить армию

---

Угу. Помню рассказ деда, при такой отправке присутсвовавшего в 46 или 47.
Особист:
- Майор Сахарович, в Израиле евреи сражаются с империализмом. Вы, как связист, которых евреям не хватает, ветеран войны, наверное хотите поучаствовать в борьбе своего народа?
Сахарович:
- Я принадлежу к советскому народу. (в глазах читается - нафиг надо? Только война закончилась.)
Особист:
- Это тоже хорошо. В СССР тоже есть Еврейская автономная область. Там очень не хватает лесорубов.
Сахарович:
- Не, ну империализм я ненавижу, и если партия приказывает в Израиль, так я ж готов...

 Отправлено: 01.07.05 11:35. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

И даже специально отправлял в Израиль ветеранов Великой Отечественной помогать строить армию

---

Ортанс, извините. Я столько сотен раз слышал это утверждение, что и сам уже в него поверил. Вот только ни одного документального подтверждения ни разу не видел. У Вас есть ссылочка? Или, может быть, у Магнума?

Только не надо ограничиваться статданными о том, сколько было в АОИ участников ВОВ. Я имею в виду - есть ли хоть одна ссылка на то, что они были централизованно и осознанно направлены туда советским руководством? При тогдашних мизерных масштабах эмиграции из СССР (в конце 40-х) мне представляется это очень странным. По-моему, это один из мифов.

 Отправлено: 01.07.05 11:41. Заголовок: Re:

Нет. не миф. Я не знаю, есть ли информация в сети, но я помню документальный фильм, снятый в Израиле, там брали интервью у ветеранов и они рассказывали. Еще меня очень повеселило интервью одного военного, который уехал в Израиль в 1970-х годах, как его напутствовал генерал Драгунский. Плюс об этом упоминал историк Ионатан Парат (когда был на конференции молодых ученых по иудаике в Питере), но эта тема как то у нас быстро прошла, потому что мы увлеклись обсуждением альтернативной истории (я как раз делала доклад об Амнуэле). Поэтому я даже не знаю, что посоветовать. В военные архивы что ли заглянуть...

 Отправлено: 01.07.05 11:46. Заголовок: Re:

ИМХО мы потихоньку будим демонов войны...;)

 Отправлено: 01.07.05 11:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ИМХО мы потихоньку будим демонов войны...;)

---

Да пока вроде всё прилично

 Отправлено: 01.07.05 11:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

будим демонов войны

---

А в этот то раз почему???

 Отправлено: 01.07.05 12:13. Заголовок: Re:

Я не буду настаивать. У меня тоже нет опровержений этому утверждению, поэтому я остаюсь просто при своих сомнениях. Несомненно одно: просто в силу количественного фактора влияние советских ветеранов должно было быть ниже, чем таковое бывших американских и британских военных. Их просто было больше.

 Отправлено: 01.07.05 12:18. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

просто в силу количественного фактора влияние советских ветеранов должно было быть ниже, чем таковое бывших американских и британских военных. Их просто было больше.

---

А вот и нет, бывших британских или американских офицеров почти не было. Они вовсе не жаждали отправляться черте куда!

 Отправлено: 01.07.05 12:22. Заголовок: Re:

Магнум, где Вы!?

 Отправлено: 01.07.05 12:26. Заголовок: Re:

В общем, даешь Израильскую ССР! Пусть Магнум содрогнется!

 Отправлено: 01.07.05 12:38. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

даешь Израильскую ССР

---

А Вы уверены, что отправленные по "особому распоряжению" советские офицеры - евреи, горели большой любовью к СССР? ИМХО, наоборот.

 Отправлено: 01.07.05 12:48. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

В общем, даешь Израильскую ССР! Пусть Магнум содрогнется!

---

Так он про нее уже писал.

ымы пишет:

цитата

---

А Вы уверены, что отправленные по "особому распоряжению" советские офицеры - евреи, горели большой любовью к СССР? ИМХО, наоборот

---

Вот именно.

 Отправлено: 01.07.05 12:58. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

ИМХО, наоборот.

---

а по-моему, вполне положительно относились

 Отправлено: 01.07.05 13:09. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

вполне положительно относились

---

Если им ставили выбор - Израиль или ЕАО, выбирали они конечно, потеплее Но любви к СССР это не добавляло, полагаю.