АвторСообщение
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.08 15:48.Заголовок:1911 - Конрад бьет в спину


Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...

Недолго думая Ага Хан покупает береговую линию протяженностью 50 километров.
Но именно в безлюдных песчаных пляжах, обрамленных каменистыми мысами, увидел Ага Хан золотую жилу
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -272 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 13:39.Заголовок:Артем пишет: В РИ и..


Артем пишет:

 цитата:
В РИ итальянцы кинули своих "центральных" союзников.


В каком месте?
С Французами договор нарушили - это да. Обещали быть нейтральными, а выступили как союзник.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 13:40.Заголовок:Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
урки в 1911 были готовы обсуждать вопрос о союзе с Россией ради спасения от Италии!


Вот так прямо и писали - "отдадим вам понтроль за проливами, стройте в Стамбуле свои базы и укрепления"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
osman-pasa



ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 13:45.Заголовок:разрешают проход в о..


разрешают проход в обмен на гарантии. а базу где то в районе салоник-карвалы или смирны в уплату контрибуции за 1878г и отмену капитуляций.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 13:48.Заголовок:osman-pasa пишет: р..


osman-pasa пишет:

 цитата:
разрешают проход в обмен на гарантии.


вы прекрасно понимаете, что это не есть "контроль".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 13:51.Заголовок:Sergey-M пишет: к т..


Sergey-M пишет:

 цитата:
к том же "Зриньи" вошел в строй тока в сенябре 1911-го .



Так время начала военных действий - ОКТЯБРЬ 1911!

Sergey-M пишет:

 цитата:
а почему не "дантоны" -лучшие додредноуты? и не "Аки"?



"Дантоны" - анахроничный металлолом, результат непонимания французами концепции дредноутов.

"Аки" - Водоизмещение нормальное 19400 т, полное 19700 т; длина наибольшая 147,0 м, ширина 25,4 м, углубление 8,4 м. Мощность двухвальной машинной установки 17300 л. с., скорость 18 уз.
Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в оконечностях, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 234 мм, башни 10-дюймовых орудий 178 мм, их барбеты 178 мм, рубка 152 мм, палуба 51 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, двенадцать 254-мм, двенадцать 120-мм и восемь (“Аки” — двенадцать) 76-мм орудий; пять 457-мм торпедных аппаратов.

"Дантон" - Водоизмещение 19 763 т (полное), длина по ВЛ 144,9 м, ширина 25,8 м, осадка 9,2 м. Мощность турбин 22 500 л.с., скорость 19,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 270-150 мм, палуба 48 мм + 45 мм, башни ГК 305 мм, 240-мм башни 220 мм, рубка 300 мм.
Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 240-мм орудий, шестнадцать 75-мм и десять 47-мм пушек, 2 торпедных аппарата.

"Радецкий" - Водоизмещение полное 15845 т, длина наибольшая 138,8 м, ширина 24,6 м, осадка 8,2 м. Мощность паровых машин 19800 л.с., скорость 20,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 230-—100 мм, противоторпедная переборка 54 мм, башни главного калибра 250-60 мм, 240-мм башни 200-50 мм, казематы 120 мм, палуба 48 мм, рубка 250-100 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, восемь 240-мм, двадцать 100-мм орудий, шесть 66-мм зенитных пушек, 3 торпедных аппарата.

При меньшем водоизмещении "Радецкий" быстрее, так же тяжело бронирован и вооружен!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 13:55.Заголовок:Ага-Хан пишет: АВИ ..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
АВИ - да, но насчет Италии я бы не стал утверждать так категорично!

все равно... какой бы не был, но эта война ослабляет обе стороны...и Германия остается в одиночку пртив РИ и Франции.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Скорее факт. До Рима, конечно не дойдут, но к Венеции подойти - почему бы и нет? Плюс выносится итальянский флот

позвольте не согласиться... в реале армия АВИ была по подготовке лучше итальянской, ибо уже воевала до этого цельный год. Да и немаки помогали.
osman-pasa пишет:

 цитата:
разрешают проход в обмен на гарантии. а базу где то в районе салоник-карвалы или смирны в уплату контрибуции за 1878г и отмену капитуляций.

фигня... и наши это прекрасно понимали. Просто там был пунктик ЕМНИП о согласовании с другими деражавами. ибо статьи Берлинского договора в одностороннем порядке не отменялись. Если это прокатило для АВИ и Болгарии не факт что прокатит для РИ. Да еще - турки обещали пропускать ВСЕ военные корабли, а не только русские.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
osman-pasa



ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 13:56.Заголовок:а что тогда контроль..


а что тогда контроль. когда проливы входят в состав россии. так если считать тотальный контроль то тогда правительство в питере не контролировало и какойто мухосранск, поскольку связи нет, депеши идут полгода а урядник в запое.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 13:56.Заголовок:Ага-Хан пишет: Фран..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Франция отмобилизуется и будет ждать.

не факт, в ответ на мобилизацию Франции начнут немцы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 14:03.Заголовок:CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
а что тогда контроль.


Именно то, что я написал. Когда в Петербурге решают, кого в Чёрное море пропускать, а кого - нет. И, самое главное, имеют возможность свою волю привести в жизнь. А не зависить от доброй воли турок.
osman-pasa пишет:

 цитата:
так если считать тотальный контроль то тогда правительство в питере не контролировало и какойто мухосранск, поскольку связи нет, депеши идут полгода а урядник в запое.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
osman-pasa



ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 14:03.Заголовок:после 1908г и босний..


после 1908г и боснийского кризиса + война с италией берлинский договор пополз по швам. так как гаранты турок французы и англы промолчали. а проход только для чм стран болгарии и румынии вместе с россией. конечно можно представить что англы подарят румынам металолома вымпелов 20 но откуда у румын моряки даже если офицерами будут английские советникию

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 14:05.Заголовок:п-к Рабинович пишет:..


п-к Рабинович пишет:

 цитата:
На май 1912 численность итальянских войск в Триполитании и Киренаике оценивают в 100 тыс. человек, это высшая точка.


В октябре 1911 года в Ливии высадился экспедиционный корпус в составе 2 пехотных дивизий и 2 полков берсальеров общей численностью 34 тыс. человек с 82 орудиями, 9 самолётами и 3 дирижаблями. В течение ноября были перевезены ещё 2 дивизии, 3 бригады и полк пехоты, полк берсальеров и 6 альпийских батальонов – 55 тыс. человек при 154 орудиях. Далее, в январе 1912 года прибыли 4 альпийских батальона, 7 батальонов эритрейских аскари и дополнительные флотилии авиации и дирижаблей. Однако следует иметь в виду, что все эти части были сводными – из разных соединений итальянской армии в Ливию направлялись подразделения не более батальона, а вместо них формировались новые из резервистов, ушедших в запас в 1909-10 годах.

Ага-Хан пишет:

 цитата:
У австрийцев близ итальянской границы и так достаточно сил. Это 14, 3, 2 и 16 корпуса (последний - горный).


На итальянской границе австрийцы имели всего 2 корпуса – XIV-й (в Тироле) и III-й (в Каринтии и Крайне). II-й корпус находился в Нижней Австрии, а XVI-й - вообще в Герцеговине и Далмации.
В случае войны с Италией Австро-Венгрия должна была оставить для прикрытия границ с Сербией, Черногорией и Турцией не менее 3 корпусов (XIII-й, XV-й и XVI-й), а на русской границе иметь не менее 6 корпусов – кроме стоявших там в мирное время I-го, X-го и XI-го, ещё вероятно и V-й, VI-й, XII-й корпуса (в 1911 году в составе русских приграничных Варшавского и Киевского военных округов было 10 армейских корпусов). Таким образом, для действий в Италии, у австрийского командования оставалось не более 7 корпусов, в то время как итальянцы в мирное время имели на австрийской границе 3 корпуса (III-й, V-й и VI-й), а в военное могли выставить, как известно, не менее 12 корпусов.
Поэтому авантюра Конрада являлась абсолютно нереальной и в военном плане.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
osman-pasa



ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 14:08.Заголовок:просто у росии не бы..


просто у росии не было эскадры чтоб держать в средиземном море, чм флот если вывести его сразу бы дернули на балтику для защиты питера, а с синопами что они есть что их нет никакой разницы. ксати прикольная ситуация у турок в то время. армией командуют немцы а флотом англы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 18:38.Заголовок:Ага-Хан пишет: А ск..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
А сколько маршевых подкреплений? Я, например, не уверен, что итальянцы не раздергивали остальные дивизии как мы это делали во время Чечни!


это да. но у нас то 1911 еще - особо пополненеиц еще не прислали. а насчет раздегривания -да. усилили за счет других дивизий. но собрать 2 дивизии из 24-х - оставшиеся 22 особо не поплохеют...
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Дантоны" - анахроничный металлолом, результат непонимания французами концепции дредноутов.


здесь не хватет волшебного слова ИМХО. граф видомо не в курсе что у них напрмер правые турбины стоят. коих на радецких не наблюдаетс. 240-мм пушки у них дальнобойнее 305 мм. к тому ж их тупо бол mit чем на Радецких....
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
вооружен!


нет. втрой клиьбр у датнтоа сильнее в потора раза, у Аки -более чем в полтора. плюс раз корабель больше -больше запас плавучести. сдложнее утопить.
ну и бронрване не сводится к одной толщине пояса -извольте привестиданные по его длине и высоте....


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Так время начала военных действий - ОКТЯБРЬ 1911!


ага, не осовенный экипажем кораель -сразу в бой....


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.08 23:05.Заголовок:melb пишет: Россия ..


melb пишет:

 цитата:
Россия не может быть союзником Австрии. Австриицы- враги Провославия. Австрийское правительство дает деньги Мазепинзам- униатом.


Вы про союз трех императоров что-нибудь слышали? Вполне себе были союзниками. А религия в международных отношениях долна играть вспомогательную роль. Надо заключить союз с униатами, значит надо. Надо заключить с африканским людоедами, значит надо. И целоватся с ними наш правитель будет, и есть за одним столом...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
п-к Рабинович

модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании




ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 00:19.Заголовок:Sergey-M пишет: их..


Sergey-M пишет:

 цитата:
их тупо бол mit чем на Радецких


Sergey-M пишет:

 цитата:
раздегривания


Sergey-M пишет:

 цитата:
пополненеиц


Sergey-M пишет:

 цитата:
втрой клиьбр у датнтоа


Sergey-M пишет:

 цитата:
сдложнее


Sergey-M пишет:

 цитата:
бронрване


Sergey-M пишет:

 цитата:
привестиданные


Sergey-M пишет:

 цитата:
осовенный экипажем кораель



Сергей, это когда-нибудь кончится? Это все в одном-единственном постинге!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
п-к Рабинович

модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании




ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 07:14.Заголовок:Кто подскажет такой ..


Кто подскажет такой момент: насколько разработана вообще и в армии АВИ в частности тактика совместных действий армии и флота? С высадкой крупных десантов на побережье с "охватом с моря" приморского фланга противника?

У меня есть ряд соображений, может быть, соберусь выложить. Однозначно только, что не осенью 1911, а весной 1912 есть небольшое окно возможностей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 08:33.Заголовок:п-к Рабинович пишет:..


п-к Рабинович пишет:

 цитата:
Кто подскажет такой момент: насколько разработана вообще и в армии АВИ в частности тактика совместных действий армии и флота? С высадкой крупных десантов на побережье с "охватом с моря" приморского фланга противника?



Неизвестно. Как-то они взаимодействовали. У австрийского флота было всего две войны.

В Первую Мировую австрийский флот в начале довольно интенсивно использовался для поддержки войск, обстреливая побережье. Так как море имеет относительно небольшие размеры, то скорее всего, концепции действия флота против берега существовали.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 08:50.Заголовок:Фрерин пишет: melb ..


Оффтоп: Фрерин пишет:

 цитата:
melb пишет:
цитата:
Россия не может быть союзником Австрии. Австриицы- враги Провославия. Австрийское правительство дает деньги Мазепинзам- униатом.




Вы про союз трех императоров что-нибудь слышали? Вполне себе были союзниками. А религия в международных отношениях долна играть вспомогательную роль. Надо заключить союз с униатами, значит надо. Надо заключить с африканским людоедами, значит надо. И целоватся с ними наш правитель будет, и есть за одним столом...

Не надо отвечать голосам из пустоты ;-)
Вы же видели как отреагировал модератор

Никто, кстати, не решился связать австро-итальянскую кампанию 1911-1912 гг с балканскими войнами 1912-1913 ?
Они же будут. Но обстановка будет совсем другой.
И Сербия может поднять вопрос Боснии и Герцеговины, напирая на переигрывание 1908-1909.
К тому же Италия полезла в Ливию ТОЛЬКО после решения Боснийского вопроса 1908-1909 в пользу Австрии. Или вы предлагаете что Австрия и боснию съест и на италию влезет ;-) в нарушение договоренностей?
Так что будет всем от такого беспредела ПМВ 1911-1916 ;-)

А по балканским войнам предполагаю минимум стычку Италия+Сербия против Австрии+Турции с попыткой решения вопроса по Боснии в пользу Сербии и Албании+Ливии к Италии.
Позже на ослабленную Турцию классически лезут Греция+Болгария. Учитывая, что Сербия с болгарией не подерутся из-за македонии, то все может быть лучше реала.

Кстати, а при локализации конфликта рамками Австрия+Италия+все Балканские страны+Турция
а также нейтрализацией России путем уступок по проливам - не способ ли это предотвращения ПМВ? (локальный конфликт Германия против англии+франции ;-) )

PS У меня давно завалялась идея размена Галиции на юг/запад Царства Польского.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 09:34.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Кстати, а Итальянцы но случаю Ливии ничего не отмобилизовали?



Вы сами ответили! Отмобилизовали по плану войны в Северной Африке.

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Если мне не изменяет память, по итало-австрийской границе кроме собственно Альп понастроены неслабые укрепленя.



Кто Вам об этом сказал. У австрийцев - да, но вот у итальянцев. Читаем класику, то есть полковника Ж.Ребольда "Крепостная война 1914 - 1918 годов", переведена на русский язык аж в 1938 году. Там, относительно итальянских укреплений сказано следующее:

"Что же касается Италии, то она уже давно забросила и упразднила все крепости, расположенные в долине По, которые с точки зрения фортификации потеряли всякое значение. В четырехугольнике крепостей Пескьера - Мантуя - Леньяно - Верона, которые играли такую большую роль в эпоху Наполеоновских войн, а также в войнах 1848 и 1866 гг., только Мантуя и Верона были сохранены в качестве крепостей. Вся итальянская граница, примыкавшая к Австрии, была, наоборот, серьезно прикрыта отдельными фортами-заставами, укрепленными группами или долговременными батареями.
Для усиления и расширения района обороны крепости Верона была построена укрепленная группа Риволи в том пункте, где р. Адиж вступает в Северо-итальянскую низменность; в то же время были устроены заграждения, из которых можно было обстреливать дороги, проходившие по обоим берегам озер Идро и Гарда.
Пограничные проходы со стороны Штильферьох преграждаются укреплениями у Бормио; над проходами со стороны Тонале господствуют укрепления, расположенные на самом перевале и в Эдоло. Следующие группы укреплений прикрывают границу и все проходы: в Пасубио и Сетте-Коммуни, в районе Арсьеро и Асьяго, долина Сугана защищена укреплениями Примолано; Цисмонталь - Фонцасо и долина Жордеволе - укреплениями Агордо. Укрепления Пиаве ди Кадоре и Лоренцаго господствуют над проходами, ведущими в долину верхней Пиаве. Все эти укрепления состояли частью из достаточно устаревших сооружений, но частью также из броневых фортов.
Шоссейная и железная дороги из Земмеринга, которые проходили из Каринтии через Феллаталь, обстреливались у Моджо из форта Киуза Форте, у Понтебла и в месте соединения Феллаталь с долиной Тальяменто - долговременными батареями. В глубине последней долины находились старые укрепления Осоппо и Кодройпо с устаревшей крепостью Пальманова, в южной части Фриуля. Однако, все эти укрепления имели совершенно ничтожное значение.
Старая приморская крепость Венеция была, наоборот, дополнена постройкой тет-де-пона Местре и сооружением других современных укреплений. Таким образом, постепенно она превратилась в обширную крепость-лагерь."

Как видим, "неслабых" укреплений, сравнимых даже с тем же Трентом, Ривой и Роверетто не наблюдается. Более того, направление Асиаго было "голым" еще в 1916, не говоря уж про 1911 год! И еще - итальянская военная доктрина предусматривала исключительно наступление, под это были заточены все планы. Поэтому австрийское наступление, мягко говоря, застает итальянцев врасплох! А если этот "расплох" помножить на романское раздолбайство, то последствия его могут быть очень даже печальными для итальянцев!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
что Франция за уши вытаскивает Италию из Тройственного союза



Этим заниматься она начала только после прихода Соннино на МИД, т.е. осенью 1914. Более того, пока у власти был Джолитти все усилия Парижа были обречены. Зачем французы первые две недели ПМВ на границе с Италией целую армию держали?

CheshireCat пишет:


 цитата:
эта война ослабляет обе стороны..



Италию в большей степени, тк она воюет еще и с Турцией, которая кстати тоже союзник Германии.

CheshireCat пишет:


 цитата:
реале армия АВИ была по подготовке лучше итальянской, ибо уже воевала до этого цельный год. Да и немаки помогали.



В реале вплоть до осени 1917 итальянский фронт для АВИ был второстепенным. Держали там в основном ландштурм и не самые лучшие маршевые батальоны.

CheshireCat пишет:


 цитата:
в ответ на мобилизацию Франции начнут немцы.



Если мобилизация будет проходить только против Италии - то могут и не начать, ограничиваясь готовностью и задержкой увольнения в запас отслуживших установленные сроки.

Good

Спасибо за справку! Но к чему таккая безаппеляционная уверенность в том, что КАДРОВЫЕ части австро-венгерской армии, в том числе лучшие полки 14 армейского корпуса не осуществят ту же операцию в направлении Асиаго, которая в реале в 1916 не кончилась австрийским успехом только по причине Брусиловского прорыва. Однако здесь Восточного фронта нет!

Good пишет:


 цитата:
случае войны с Италией Австро-Венгрия должна была оставить для прикрытия границ с Сербией, Черногорией и Турцией не менее 3 корпусов (XIII-й, XV-й и XVI-й), а на русской границе иметь не менее 6 корпусов – кроме стоявших там в мирное время I-го, X-го и XI-го, ещё вероятно и V-й, VI-й, XII-й корпуса



Ключевое слово - ВЕРОЯТНО! Коллега. Вы читали австрийский план войны хотя бы в пересказе? Так вот, там говорится, что 12 корпус в случае отсутствия войны на Востоке направялется на Сербию или Италию! Вместе с 7 корпусом!

Good пишет:


 цитата:
На итальянской границе австрийцы имели всего 2 корпуса – XIV-й (в Тироле) и III-й (в Каринтии и Крайне). II-й корпус находился в Нижней Австрии, а XVI-й - вообще в Герцеговине и Далмации.



А что перевозка корпуса из района Вена - Брно или из Далмации до итальянской границы займет уйму времени?

Вобщем, коллега, хотелось бы услышать от Вас не только оглашение цифр, которые мне известны, но подтверждение Вашей уверенности в поражении АВИ при этом раскладе!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 09:39.Заголовок:YYZ пишет: Никто, ..


YYZ пишет:


 цитата:
Никто, кстати, не решился связать австро-итальянскую кампанию 1911-1912 гг с балканскими войнами 1912-1913 ?



Почему же не решился? Я вот их и не отрицаю!

YYZ пишет:


 цитата:
И Сербия может поднять вопрос Боснии и Герцеговины, напирая на переигрывание 1908-1909.



"Съесть то он съесть - но кто ж ему дасть!" Конечно, в Белграде кулаки чесались на Боснию, только тз Пашича на тот момент была - сначала Турция! И эта точка зрения поддерживалалась и Сазоновым в Петербурге!

YYZ пишет:


 цитата:
Учитывая, что Сербия с болгарией не подерутся из-за македонии



Это зависит не от Сербии! Это зависит от Болгарии! Но в ней-то отклоений от реала я не вижу!

YYZ пишет:


 цитата:
а также нейтрализацией России путем уступок по проливам - не способ ли это предотвращения ПМВ?



В это я не верю! Ники помешан на нашу беду на "союзническом долге"!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 12:13.Заголовок:Ага-Хан пишет: Вы с..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Вы сами ответили! Отмобилизовали по плану войны в Северной Африке.


Ну, это был сарказм. В том смысле, что никакого "отмобилизованная австрийская армия нападает на неотмобилизованную итальянскую" не получится. И противостоять АВИ будут такие-же кадровые части.

Ага-Хан пишет:

 цитата:
Как видим, "неслабых" укреплений, сравнимых даже с тем же Трентом, Ривой и Роверетто не наблюдается.


"Вся итальянская граница, примыкавшая к Австрии, была, наоборот, серьезно прикрыта отдельными фортами-заставами, укрепленными группами или долговременными батареями.". И дальше длинное перечисление того, что что-то устарело, а что-то достраивалось, перестраивалось и т.д. Странная вещь. Вроде один и тот же текст...

Ага-Хан пишет:

 цитата:
Этим заниматься она начала только после прихода Соннино на МИД, т.е. осенью 1914.


Да? А я думал, что с 1902, когда Италия обязалась быть нейтральной в случае нападения Германии на Францию в обмен на таможенные барьеры...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 12:51.Заголовок:Флот "двуединой&..


Флот "двуединой" монархии
АВСТРО-ВЕНГРИЯ

http://ss24.nnm.ru/flot_dvuedinoiy_monarhii_

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 15:13.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
И противостоять АВИ будут такие-же кадровые части.



И Вы всерьез считаете, что кадровые итальянские части играючи справятся с кадровыми австрийскими частями? Откуда такая уверенность? Особенно, если учесть, что в реале, четыре года спустя, эти самые кадровые части не смогли справится с австрийским ландштурмом!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
что-то устарело, а что-то достраивалось, перестраивалось



А в чем тут противорчеия? Да, шла модернизация, которая далеко не была закончена. Кроме того, ряд направлений прикрыты не было!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
я думал, что с 1902, когда Италия обязалась быть нейтральной в случае нападения Германии на Францию в обмен на таможенные барьеры...



И что, в 1902 году был заключен письменный договор на эту тему?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 16:11.Заголовок:Ага-Хан пишет: И Вы..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
И Вы всерьез считаете, что кадровые итальянские части играючи справятся с кадровыми австрийскими частями? Откуда такая уверенность?


Вот только не надо передёргиваний, а? Где мои слова про "играючи справятся"? И где я проявлял уверенность, что справятся вообще?
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Особенно, если учесть, что в реале, четыре года спустя, эти самые кадровые части не смогли справится с австрийским ландштурмом!


Ох... Вам уже верно указывали - АВИ к тому моменту уже год как провоевала и имела опыт современной войны. В отличии от. Кроме того, в данном случае по горам и скалам карабкаться и биться в стену лбом прийдётся уже австрийцам.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
И что, в 1902 году был заключен письменный договор на эту тему?


Да. А что вас смущает?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 16:39.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
АВИ к тому моменту уже год как провоевала и имела опыт современной войны



Имевшие опыт войны в мае 1915 были в основном на Восточном фронте, где как раз развивалось наступление Макензена. Да, конечно были люди с опытом и на итальянском фронте, но так и у итальянцев были ветераны Ливийской кампании. К тому же у АВИ были нехилые "висяки" в виде того же Восточного фронта и Сербии! У итальянцев этого не было!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Вот только не надо передёргиваний, а?



Я ничего не передергиваю! Вы действительно писали, что

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
положенные штабеля трупов в начале австрийцы получат. ИМХО или австрияки там и застрянут или медленно и печально выдавят итальянцев. Но никаких блицкригов - в историю войдёт 12-е победоносное австрийское неаступление на Капоретто



Я просто отвечаю на эти Ваши высказывания, только и всего.

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Кроме того, в данном случае по горам и скалам карабкаться и биться в стену лбом прийдётся уже австрийцам.



Кто сказал? Австрийцы как раз наступать будут там где и в реале: а) В районе Асиаго, оприаясь на Трент и б) в районе Капоретто. Это они делали и в реале. При этом первое остановили отнюдт не итальянцы, а Брусилов, а чем кончилось второе - Вы и сами прекрасно знаете! Оба наступления разработал Конрад, кстати! Еще до войны!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
что вас смущает?



Поподробнее об этом договоре расскажете?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 17:34.Заголовок:Ага-Хан пишет: Я ни..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Я ничего не передергиваю! Вы действительно писали, что


Класс! Фраза "австрияки там и застрянут или медленно и печально выдавят итальянцев." вдруг как-то внезапно превратилась в итальянцы "играючи справятся" с австрийцами. На надо больше подлогами заниматься, пожалуйста. Я этого не люблю.

Ага-Хан пишет:

 цитата:
Кто сказал? Австрийцы как раз наступать будут там где и в реале: а) В районе Асиаго, оприаясь на Трент и б) в районе Капоретто.


Я и сказал. И вы только что сами сказали.
А для арантюр типа Капоретто нужны немцы. В смысле - успешных авантюр.

Ага-Хан пишет:

 цитата:
Поподробнее об этом договоре расскажете?



click here

3-я и 7-я ссылка сверху.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 18:11.Заголовок:Ага-Хан пишет: А чт..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
А что перевозка корпуса из района Вена - Брно или из Далмации до итальянской границы займет уйму времени?


им еще и резервистов надо призвать....
Ага-Хан пишет:

 цитата:
И Вы всерьез считаете, что кадровые итальянские части играючи справятся с кадровыми австрийскими частями?


так им задача не наступать а обороняться...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Оба наступления разработал Конрад, кстати! Еще до войны!


ага, капоретто-17 конрад разработал? заранее знал что там 14 немецкая армия будет, да.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
но так и у итальянцев были ветераны Ливийской кампании


сравнили -год европейской войны с участием всей армии и колониальную экспедицию силами 2-х дивизий...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.08 23:57.Заголовок:п-к Рабинович пишет:..


п-к Рабинович пишет:

 цитата:
Кто подскажет такой момент: насколько разработана вообще и в армии АВИ в частности тактика совместных действий армии и флота? С высадкой крупных десантов на побережье с "охватом с моря" приморского фланга противника?


В австро-венгерской армии такие действия не планировались. Зато “амфибийная операция” была в основе итальянского плана действий против Франции в рамках коалиционной войны Тройственного Союза со странами Антанты.
По этому плану, принятому в 1913 году, мобилизованная итальянская армия должна была состоять из 15 армейских корпусов (35 пехотных дивизий) и 4 кавалерийских дивизий. Из них 2 корпуса и 2 кавалерийские дивизии перевозились в Эльзас для совместных действий с германской армией, 4 корпуса оперировали в Альпах, 3 корпуса охраняли побережье, и один находился в резерве.
А ещё 5 армейских корпусов и 2 кавалерийские дивизии предназначались для высадки на побережье Франции в заливе Сен-Тропе. Войска десанта сосредотачивались в Генуе, Специи и Ливорно, и затем 5 волнами (эшелонами) направлялись во Францию. Каждый эшелон перевозился более чем 70 транспортами. В первых двух эшелонах высаживалось по корпусу и кавалерийской дивизии, в трёх последующих – также по корпусу со вспомогательными частями. Высадившиеся войска вместе другими, наступающими через Приморские Альпы, захватывали укреплённый лагерь Ниццы. Далее десант блокировал Тулон и занимал не защищённый с суши Марсель, через который предполагалось, после нейтрализации французского флота, осуществлять снабжение итальянских войск, наступающих долиной Роны на Лион.
Осуществлять поддержку высадки десанта и вести борьбу с французскими кораблями должен был объединённый германо-итало-австро-венгерский флот, базирующийся в треугольнике Мессина-Аугуста-Таранто (передовые базы Маддалена и Специя).



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 13:34.Заголовок:Ага-Хан пишет: КАДРО..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
КАДРОВЫЕ части австро-венгерской армии


Обоснуйте, чем КАДРОВЫЕ части австро-венгерской армии лучше КАДРОВЫХ частей итальянской армии.

 цитата:
лучшие полки 14 армейского корпуса не осуществят ту же операцию в направлении Асиаго, которая в реале в 1916 не кончилась австрийским успехом только по причине Брусиловского прорыва.



Вероятно, Вы имеете в виду “несчастное” наступление в Трентино в мае 1916 года, в ходе которого, австро-венгры, имея более чем 3х кратное превосходство в артиллерии (в т. ч. 8и кратное в тяжёлой) над итальянцами, продвинулись за 15 дней всего на 20 км, несмотря на привлечение дополнительных подкреплений с русского фронта?
И причём здесь Брусиловкий прорыв, если австрийское наступление было остановлено 30 мая, а русское, как известно, началось 4 июня?

 цитата:
Вы читали австрийский план войны хотя бы в пересказе? Так вот, там говорится, что 12 корпус в случае отсутствия войны на Востоке направялется на Сербию или Италию! Вместе с 7 корпусом!


В 1908-09 гг. в оперативном отделе австрийского генштаба рассматривались три варианта будущей войны: 1. война с Россией, Сербией и Черногорией без участия Италии; 2. война с Сербией и Черногорией без участия России и Италии; 3. война с Италией, Сербией и Черногорией. Соответственно были разработаны и три варианта плана развёртывания войск: для войны с Россией – “Kriegsfall R”, для войны на Балканах – “Kriegsfall B” и для войны с Италией – “Kriegsfall I”.
По “Kriegsfall R”, против Сербии и Черногории развёртывалась т. н. “Минимальная балканская группа” в составе XIII-го, XV-го и XVI-го корпусов, остальные 13 корпусов направлялись против России. По “Kriegsfall B” для действий на Балканах предназначались 7 корпусов (IV-й, VII-й – IX-й, XIII-й, XV-й и XVI-й), остальные оставались на границах с Россией и Италией.
Развёртывание по “Kriegsfall I” мне не известно.
Кстати, т. к. “Вы читали австрийский план войны хотя бы в пересказе” и судя по Вашему заявлению, знаете, какие корпуса направлялись “на Италию”, то было бы очень интересно узнать от Вас подробности.
Так вот, я могу только предположить план развёртывания войск по варианту “I”. Очевидно, что на Балканах останется “Минимальная балканская группа”, а на русской границе будет сосредоточена, скажем “Минимальная галицийская группа”, в состав которой, естественно, войдут как корпуса, находящиеся там в мирное время (I-й, X-й и XI-й), так и, вероятно, корпуса, расположенные неподалёку - V-й (северная Венгрия), VI-й (восточная Венгрия) и XII-й (Трансильвания).
Поэтому, XVI-й корпус по всем вариантам плана войны предназначался только для действий на Балканах, а XII-й корпус – только для Галиции.

 цитата:
... оглашение цифр, которые мне известны




 цитата:
хотелось бы услышать … подтверждение Вашей уверенности в поражении АВИ при этом раскладе!


Судите сами.
Вы предлагаете провести “скрытную” мобилизацию 2 австро-венгерских корпусов, расположенных в мирное время на границе с Италией, и внезапно атаковать 3 итальянских корпуса, находящихся в приграничных укреплениях. В начале итальянцы будут иметь полуторное превосходство над австрийцами, а затем, даже когда последние полностью отмобилизуются, почти 2х кратное. Опыт ПМВ показывает, что для успешных действий в горных условиях да ещё при наличии у противника достаточно мощных укреплений, необходимо иметь не только значительный перевес в живой силе, но и многочисленную артиллерию, особенно тяжёлую и осадную, которой у австро-венгров в 1911 году не было.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
melb



ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 14:02.Заголовок:Фрерин пишет: Вы пр..


Фрерин пишет:

 цитата:
Вы про союз трех императоров что-нибудь слышали? Вполне себе были союзниками. А религия в международных отношениях долна играть вспомогательную роль. Надо заключить союз с униатами, значит надо. Надо заключить с африканским людоедами, значит надо. И целоватся с ними наш правитель будет, и есть за одним столом...



Про союз трех императоров я слышал. Я думаю, что его подписание было ошибкои. Нельзя заключать союз с государством, которое хочет отниать часть русскои земли. Которое дает деньги на Мазепинскую пропоганду.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 14:12.Заголовок:melb пишет: которо..


melb пишет:

 цитата:
которое хочет отниать часть русскои земли.



Да у России все хотели оттяпаять кусок земли... Оффтоп: И учитывая как мы ей отвратно пользуемся - они были не так уж и неправы... Но и мы хотели у них оттяпать. Так что - политика, политика!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 14:20.Заголовок:Граф Цеппелин пишет:..


Оффтоп: Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
И учитывая как мы ей отвратно пользуемся



Прибью когда нибудь.............


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
melb



ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 14:22.Заголовок:Граф Цеппелин пишет:..


Оффтоп: Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Да у России все хотели оттяпаять кусок земли... И учитывая как мы ей отвратно пользуемся - они были не так уж и неправы... Но и мы хотели у них оттяпать. Так что - политика, политика!



Мы то хотели оттяпать у них своё. Галиция- Русская земля. Львов - Русский город.

А Они хотели не только нашу землю оттяпать но и свою веру пренести, уничтожить Провославие.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 14:45.Заголовок:cobra , знали бы вы ..


Оффтоп: cobra , знали бы вы КАК мы ей отвратно пользуемся с 1990 года... Одна эрозия чего стоит... И сельское хозяйство во что превратили... Вам бы кошмары снились.

melb пишет:

 цитата:
Мы то хотели оттяпать у них своё. Галиция- Русская земля. Львов - Русский город.



Свое-не свое... Исторически можно выяснять бесконечно...




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
melb



ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 14:59.Заголовок:Граф Цеппелин пишет:..


Оффтоп: Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Свое-не свое... Исторически можно выяснять бесконечно...



Выяснять то можно дествительно бесконечно. Но Правительство РФ и Президент Путин должен сказать свое мнение по етому вопросу. И не называть Украинцев ''братским народом. ''


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 15:54.Заголовок:melb пишет: Правите..


Оффтоп: melb пишет:

 цитата:
Правительство РФ и Президент Путин


чего-чего


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
melb



ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 16:01.Заголовок:krolik пишет: чего-..


Оффтоп: krolik пишет:

 цитата:
чего-чего



Медведев ещё не стал призидентом.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.08 16:26.Заголовок:Коллеги, побойтесь А..


Коллеги, побойтесь Альтернатора! Тема в Главном Разделе, а вы пытаетесь политпропаганду проводить!
Считайте себя предупрежденными, иначе воспоследуют санкции!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.08 17:10.Заголовок:Ааа! Какая классная ..


Ааа! Какая классная альтернатива!
Граф Цеппелин пишет:
 цитата:
Крейсерские силы итальянцев сильнее по броненосным крейсерам, но австрийские броненосные крейсера, скорее всего, будут действовать вместе с линкорами. Легике крейсера австрийцев сильнее итальянских.



 цитата:
Да попросту уничтожает. У австрийцев - огромный перевес. У них ЛУЧШИЕ преддредноуты мира - 3 "Радецких" с их 12 305-миллиметровыми орудиями и 24 240-миллиметировыми очень хорошо бронированы и намного сильнее 4 "Наполи" с 8 305-миллиметровыми и 48 203-миллиметровых орудий.


Что мешает итальянским БКР действовать со своими броненосцами? Некритическое восприятие Цусимы еще сказывается. Будут в итальянской линии и Гарибальди и Амальфи. Последние вообще почти вундервафля по всем показателям. Так что кто кого разгромит это мы еще посмотрим.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В Первую Мировую австрийский флот в начале довольно интенсивно использовался для поддержки войск, обстреливая побережье.


Вам напомнить чем эти действия именно по поддержке войск закончились? Атиллио Бизио клепал свои скорлупки с начала 1900ых. "Фиат Муггиано" это 1906 год...
Good пишет:

 цитата:
Вероятно, Вы имеете в виду “несчастное” наступление в Трентино в мае 1916 года, в ходе которого, австро-венгры, имея более чем 3х кратное превосходство в артиллерии (в т. ч. 8и кратное в тяжёлой) над итальянцами, продвинулись за 15 дней всего на 20 км, несмотря на привлечение дополнительных подкреплений с русского фронта?
И причём здесь Брусиловкий прорыв, если австрийское наступление было остановлено 30 мая, а русское, как известно, началось 4 июня?


Еще стоит добавить, что через пару месяцев итальянцы за 3ое суток относительно умело захватили Горицу.

 цитата:
Капоретто


На милитере Почти вся матчасть по предыстории и самому сражению. Настоятельно рекомендуется к ознакомлению тем кто еще этого не делал и валит все на "природные" качества итальянцев. Оффтоп: Лично у меня при первом прочтении постоянно перед галзами были аналогии с другого фронта несколько более поздней войны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.08 17:29.Заголовок:А.Шнайдер пишет: Бу..


А.Шнайдер пишет:

 цитата:
Будут в итальянской линии и Гарибальди и Амальфи.


Амальфи-обязательно. они у итальянцев зовутся "линкоры 2 класса" и по огневой мощи превосходят все австрийские ЭБР кроме радецких, по броне примерно равны, ход на пару узлов больше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -272 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа