Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 19.03.08 15:48. Заголовок: 1911 - Конрад бьет в спину
Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...
Отправлено: 20.03.08 13:51. Заголовок: Sergey-M пишет: к т..
Sergey-M пишет:
цитата:
к том же "Зриньи" вошел в строй тока в сенябре 1911-го .
Так время начала военных действий - ОКТЯБРЬ 1911!
Sergey-M пишет:
цитата:
а почему не "дантоны" -лучшие додредноуты? и не "Аки"?
"Дантоны" - анахроничный металлолом, результат непонимания французами концепции дредноутов.
"Аки" - Водоизмещение нормальное 19400 т, полное 19700 т; длина наибольшая 147,0 м, ширина 25,4 м, углубление 8,4 м. Мощность двухвальной машинной установки 17300 л. с., скорость 18 уз. Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в оконечностях, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 234 мм, башни 10-дюймовых орудий 178 мм, их барбеты 178 мм, рубка 152 мм, палуба 51 мм. Вооружение: четыре 305-мм, двенадцать 254-мм, двенадцать 120-мм и восемь (“Аки” — двенадцать) 76-мм орудий; пять 457-мм торпедных аппаратов.
"Дантон" - Водоизмещение 19 763 т (полное), длина по ВЛ 144,9 м, ширина 25,8 м, осадка 9,2 м. Мощность турбин 22 500 л.с., скорость 19,5 уз. Броня (крупповская): пояс 270-150 мм, палуба 48 мм + 45 мм, башни ГК 305 мм, 240-мм башни 220 мм, рубка 300 мм. Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 240-мм орудий, шестнадцать 75-мм и десять 47-мм пушек, 2 торпедных аппарата.
"Радецкий" - Водоизмещение полное 15845 т, длина наибольшая 138,8 м, ширина 24,6 м, осадка 8,2 м. Мощность паровых машин 19800 л.с., скорость 20,5 уз. Броня (крупповская): пояс 230-—100 мм, противоторпедная переборка 54 мм, башни главного калибра 250-60 мм, 240-мм башни 200-50 мм, казематы 120 мм, палуба 48 мм, рубка 250-100 мм. Вооружение: четыре 305-мм, восемь 240-мм, двадцать 100-мм орудий, шесть 66-мм зенитных пушек, 3 торпедных аппарата.
При меньшем водоизмещении "Радецкий" быстрее, так же тяжело бронирован и вооружен!
АВИ - да, но насчет Италии я бы не стал утверждать так категорично!
все равно... какой бы не был, но эта война ослабляет обе стороны...и Германия остается в одиночку пртив РИ и Франции. Ага-Хан пишет:
цитата:
Скорее факт. До Рима, конечно не дойдут, но к Венеции подойти - почему бы и нет? Плюс выносится итальянский флот
позвольте не согласиться... в реале армия АВИ была по подготовке лучше итальянской, ибо уже воевала до этого цельный год. Да и немаки помогали. osman-pasa пишет:
цитата:
разрешают проход в обмен на гарантии. а базу где то в районе салоник-карвалы или смирны в уплату контрибуции за 1878г и отмену капитуляций.
фигня... и наши это прекрасно понимали. Просто там был пунктик ЕМНИП о согласовании с другими деражавами. ибо статьи Берлинского договора в одностороннем порядке не отменялись. Если это прокатило для АВИ и Болгарии не факт что прокатит для РИ. Да еще - турки обещали пропускать ВСЕ военные корабли, а не только русские.
Отправлено: 20.03.08 13:56. Заголовок: а что тогда контроль..
а что тогда контроль. когда проливы входят в состав россии. так если считать тотальный контроль то тогда правительство в питере не контролировало и какойто мухосранск, поскольку связи нет, депеши идут полгода а урядник в запое.
Именно то, что я написал. Когда в Петербурге решают, кого в Чёрное море пропускать, а кого - нет. И, самое главное, имеют возможность свою волю привести в жизнь. А не зависить от доброй воли турок. osman-pasa пишет:
цитата:
так если считать тотальный контроль то тогда правительство в питере не контролировало и какойто мухосранск, поскольку связи нет, депеши идут полгода а урядник в запое.
Отправлено: 20.03.08 14:03. Заголовок: после 1908г и босний..
после 1908г и боснийского кризиса + война с италией берлинский договор пополз по швам. так как гаранты турок французы и англы промолчали. а проход только для чм стран болгарии и румынии вместе с россией. конечно можно представить что англы подарят румынам металолома вымпелов 20 но откуда у румын моряки даже если офицерами будут английские советникию
На май 1912 численность итальянских войск в Триполитании и Киренаике оценивают в 100 тыс. человек, это высшая точка.
В октябре 1911 года в Ливии высадился экспедиционный корпус в составе 2 пехотных дивизий и 2 полков берсальеров общей численностью 34 тыс. человек с 82 орудиями, 9 самолётами и 3 дирижаблями. В течение ноября были перевезены ещё 2 дивизии, 3 бригады и полк пехоты, полк берсальеров и 6 альпийских батальонов – 55 тыс. человек при 154 орудиях. Далее, в январе 1912 года прибыли 4 альпийских батальона, 7 батальонов эритрейских аскари и дополнительные флотилии авиации и дирижаблей. Однако следует иметь в виду, что все эти части были сводными – из разных соединений итальянской армии в Ливию направлялись подразделения не более батальона, а вместо них формировались новые из резервистов, ушедших в запас в 1909-10 годах.
Ага-Хан пишет:
цитата:
У австрийцев близ итальянской границы и так достаточно сил. Это 14, 3, 2 и 16 корпуса (последний - горный).
На итальянской границе австрийцы имели всего 2 корпуса – XIV-й (в Тироле) и III-й (в Каринтии и Крайне). II-й корпус находился в Нижней Австрии, а XVI-й - вообще в Герцеговине и Далмации. В случае войны с Италией Австро-Венгрия должна была оставить для прикрытия границ с Сербией, Черногорией и Турцией не менее 3 корпусов (XIII-й, XV-й и XVI-й), а на русской границе иметь не менее 6 корпусов – кроме стоявших там в мирное время I-го, X-го и XI-го, ещё вероятно и V-й, VI-й, XII-й корпуса (в 1911 году в составе русских приграничных Варшавского и Киевского военных округов было 10 армейских корпусов). Таким образом, для действий в Италии, у австрийского командования оставалось не более 7 корпусов, в то время как итальянцы в мирное время имели на австрийской границе 3 корпуса (III-й, V-й и VI-й), а в военное могли выставить, как известно, не менее 12 корпусов. Поэтому авантюра Конрада являлась абсолютно нереальной и в военном плане.
Отправлено: 20.03.08 14:08. Заголовок: просто у росии не бы..
просто у росии не было эскадры чтоб держать в средиземном море, чм флот если вывести его сразу бы дернули на балтику для защиты питера, а с синопами что они есть что их нет никакой разницы. ксати прикольная ситуация у турок в то время. армией командуют немцы а флотом англы.
Отправлено: 20.03.08 18:38. Заголовок: Ага-Хан пишет: А ск..
Ага-Хан пишет:
цитата:
А сколько маршевых подкреплений? Я, например, не уверен, что итальянцы не раздергивали остальные дивизии как мы это делали во время Чечни!
это да. но у нас то 1911 еще - особо пополненеиц еще не прислали. а насчет раздегривания -да. усилили за счет других дивизий. но собрать 2 дивизии из 24-х - оставшиеся 22 особо не поплохеют... Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Дантоны" - анахроничный металлолом, результат непонимания французами концепции дредноутов.
здесь не хватет волшебного слова ИМХО. граф видомо не в курсе что у них напрмер правые турбины стоят. коих на радецких не наблюдаетс. 240-мм пушки у них дальнобойнее 305 мм. к тому ж их тупо бол mit чем на Радецких.... Граф Цеппелин пишет:
цитата:
вооружен!
нет. втрой клиьбр у датнтоа сильнее в потора раза, у Аки -более чем в полтора. плюс раз корабель больше -больше запас плавучести. сдложнее утопить. ну и бронрване не сводится к одной толщине пояса -извольте привестиданные по его длине и высоте....
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Так время начала военных действий - ОКТЯБРЬ 1911!
ага, не осовенный экипажем кораель -сразу в бой....
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 20.03.08 23:05. Заголовок: melb пишет: Россия ..
melb пишет:
цитата:
Россия не может быть союзником Австрии. Австриицы- враги Провославия. Австрийское правительство дает деньги Мазепинзам- униатом.
Вы про союз трех императоров что-нибудь слышали? Вполне себе были союзниками. А религия в международных отношениях долна играть вспомогательную роль. Надо заключить союз с униатами, значит надо. Надо заключить с африканским людоедами, значит надо. И целоватся с ними наш правитель будет, и есть за одним столом...
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 21.03.08 07:14. Заголовок: Кто подскажет такой ..
Кто подскажет такой момент: насколько разработана вообще и в армии АВИ в частности тактика совместных действий армии и флота? С высадкой крупных десантов на побережье с "охватом с моря" приморского фланга противника?
У меня есть ряд соображений, может быть, соберусь выложить. Однозначно только, что не осенью 1911, а весной 1912 есть небольшое окно возможностей.
Кто подскажет такой момент: насколько разработана вообще и в армии АВИ в частности тактика совместных действий армии и флота? С высадкой крупных десантов на побережье с "охватом с моря" приморского фланга противника?
Неизвестно. Как-то они взаимодействовали. У австрийского флота было всего две войны.
В Первую Мировую австрийский флот в начале довольно интенсивно использовался для поддержки войск, обстреливая побережье. Так как море имеет относительно небольшие размеры, то скорее всего, концепции действия флота против берега существовали.
melb пишет: цитата: Россия не может быть союзником Австрии. Австриицы- враги Провославия. Австрийское правительство дает деньги Мазепинзам- униатом.
Вы про союз трех императоров что-нибудь слышали? Вполне себе были союзниками. А религия в международных отношениях долна играть вспомогательную роль. Надо заключить союз с униатами, значит надо. Надо заключить с африканским людоедами, значит надо. И целоватся с ними наш правитель будет, и есть за одним столом...
Не надо отвечать голосам из пустоты ;-) Вы же видели как отреагировал модератор
Никто, кстати, не решился связать австро-итальянскую кампанию 1911-1912 гг с балканскими войнами 1912-1913 ? Они же будут. Но обстановка будет совсем другой. И Сербия может поднять вопрос Боснии и Герцеговины, напирая на переигрывание 1908-1909. К тому же Италия полезла в Ливию ТОЛЬКО после решения Боснийского вопроса 1908-1909 в пользу Австрии. Или вы предлагаете что Австрия и боснию съест и на италию влезет ;-) в нарушение договоренностей? Так что будет всем от такого беспредела ПМВ 1911-1916 ;-)
А по балканским войнам предполагаю минимум стычку Италия+Сербия против Австрии+Турции с попыткой решения вопроса по Боснии в пользу Сербии и Албании+Ливии к Италии. Позже на ослабленную Турцию классически лезут Греция+Болгария. Учитывая, что Сербия с болгарией не подерутся из-за македонии, то все может быть лучше реала.
Кстати, а при локализации конфликта рамками Австрия+Италия+все Балканские страны+Турция а также нейтрализацией России путем уступок по проливам - не способ ли это предотвращения ПМВ? (локальный конфликт Германия против англии+франции ;-) )
PS У меня давно завалялась идея размена Галиции на юг/запад Царства Польского.
Кстати, а Итальянцы но случаю Ливии ничего не отмобилизовали?
Вы сами ответили! Отмобилизовали по плану войны в Северной Африке.
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память, по итало-австрийской границе кроме собственно Альп понастроены неслабые укрепленя.
Кто Вам об этом сказал. У австрийцев - да, но вот у итальянцев. Читаем класику, то есть полковника Ж.Ребольда "Крепостная война 1914 - 1918 годов", переведена на русский язык аж в 1938 году. Там, относительно итальянских укреплений сказано следующее:
"Что же касается Италии, то она уже давно забросила и упразднила все крепости, расположенные в долине По, которые с точки зрения фортификации потеряли всякое значение. В четырехугольнике крепостей Пескьера - Мантуя - Леньяно - Верона, которые играли такую большую роль в эпоху Наполеоновских войн, а также в войнах 1848 и 1866 гг., только Мантуя и Верона были сохранены в качестве крепостей. Вся итальянская граница, примыкавшая к Австрии, была, наоборот, серьезно прикрыта отдельными фортами-заставами, укрепленными группами или долговременными батареями. Для усиления и расширения района обороны крепости Верона была построена укрепленная группа Риволи в том пункте, где р. Адиж вступает в Северо-итальянскую низменность; в то же время были устроены заграждения, из которых можно было обстреливать дороги, проходившие по обоим берегам озер Идро и Гарда. Пограничные проходы со стороны Штильферьох преграждаются укреплениями у Бормио; над проходами со стороны Тонале господствуют укрепления, расположенные на самом перевале и в Эдоло. Следующие группы укреплений прикрывают границу и все проходы: в Пасубио и Сетте-Коммуни, в районе Арсьеро и Асьяго, долина Сугана защищена укреплениями Примолано; Цисмонталь - Фонцасо и долина Жордеволе - укреплениями Агордо. Укрепления Пиаве ди Кадоре и Лоренцаго господствуют над проходами, ведущими в долину верхней Пиаве. Все эти укрепления состояли частью из достаточно устаревших сооружений, но частью также из броневых фортов. Шоссейная и железная дороги из Земмеринга, которые проходили из Каринтии через Феллаталь, обстреливались у Моджо из форта Киуза Форте, у Понтебла и в месте соединения Феллаталь с долиной Тальяменто - долговременными батареями. В глубине последней долины находились старые укрепления Осоппо и Кодройпо с устаревшей крепостью Пальманова, в южной части Фриуля. Однако, все эти укрепления имели совершенно ничтожное значение. Старая приморская крепость Венеция была, наоборот, дополнена постройкой тет-де-пона Местре и сооружением других современных укреплений. Таким образом, постепенно она превратилась в обширную крепость-лагерь."
Как видим, "неслабых" укреплений, сравнимых даже с тем же Трентом, Ривой и Роверетто не наблюдается. Более того, направление Асиаго было "голым" еще в 1916, не говоря уж про 1911 год! И еще - итальянская военная доктрина предусматривала исключительно наступление, под это были заточены все планы. Поэтому австрийское наступление, мягко говоря, застает итальянцев врасплох! А если этот "расплох" помножить на романское раздолбайство, то последствия его могут быть очень даже печальными для итальянцев!
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
что Франция за уши вытаскивает Италию из Тройственного союза
Этим заниматься она начала только после прихода Соннино на МИД, т.е. осенью 1914. Более того, пока у власти был Джолитти все усилия Парижа были обречены. Зачем французы первые две недели ПМВ на границе с Италией целую армию держали?
CheshireCat пишет:
цитата:
эта война ослабляет обе стороны..
Италию в большей степени, тк она воюет еще и с Турцией, которая кстати тоже союзник Германии.
CheshireCat пишет:
цитата:
реале армия АВИ была по подготовке лучше итальянской, ибо уже воевала до этого цельный год. Да и немаки помогали.
В реале вплоть до осени 1917 итальянский фронт для АВИ был второстепенным. Держали там в основном ландштурм и не самые лучшие маршевые батальоны.
CheshireCat пишет:
цитата:
в ответ на мобилизацию Франции начнут немцы.
Если мобилизация будет проходить только против Италии - то могут и не начать, ограничиваясь готовностью и задержкой увольнения в запас отслуживших установленные сроки.
Good
Спасибо за справку! Но к чему таккая безаппеляционная уверенность в том, что КАДРОВЫЕ части австро-венгерской армии, в том числе лучшие полки 14 армейского корпуса не осуществят ту же операцию в направлении Асиаго, которая в реале в 1916 не кончилась австрийским успехом только по причине Брусиловского прорыва. Однако здесь Восточного фронта нет!
Good пишет:
цитата:
случае войны с Италией Австро-Венгрия должна была оставить для прикрытия границ с Сербией, Черногорией и Турцией не менее 3 корпусов (XIII-й, XV-й и XVI-й), а на русской границе иметь не менее 6 корпусов – кроме стоявших там в мирное время I-го, X-го и XI-го, ещё вероятно и V-й, VI-й, XII-й корпуса
Ключевое слово - ВЕРОЯТНО! Коллега. Вы читали австрийский план войны хотя бы в пересказе? Так вот, там говорится, что 12 корпус в случае отсутствия войны на Востоке направялется на Сербию или Италию! Вместе с 7 корпусом!
Good пишет:
цитата:
На итальянской границе австрийцы имели всего 2 корпуса – XIV-й (в Тироле) и III-й (в Каринтии и Крайне). II-й корпус находился в Нижней Австрии, а XVI-й - вообще в Герцеговине и Далмации.
А что перевозка корпуса из района Вена - Брно или из Далмации до итальянской границы займет уйму времени?
Вобщем, коллега, хотелось бы услышать от Вас не только оглашение цифр, которые мне известны, но подтверждение Вашей уверенности в поражении АВИ при этом раскладе!
Никто, кстати, не решился связать австро-итальянскую кампанию 1911-1912 гг с балканскими войнами 1912-1913 ?
Почему же не решился? Я вот их и не отрицаю!
YYZ пишет:
цитата:
И Сербия может поднять вопрос Боснии и Герцеговины, напирая на переигрывание 1908-1909.
"Съесть то он съесть - но кто ж ему дасть!" Конечно, в Белграде кулаки чесались на Боснию, только тз Пашича на тот момент была - сначала Турция! И эта точка зрения поддерживалалась и Сазоновым в Петербурге!
YYZ пишет:
цитата:
Учитывая, что Сербия с болгарией не подерутся из-за македонии
Это зависит не от Сербии! Это зависит от Болгарии! Но в ней-то отклоений от реала я не вижу!
YYZ пишет:
цитата:
а также нейтрализацией России путем уступок по проливам - не способ ли это предотвращения ПМВ?
В это я не верю! Ники помешан на нашу беду на "союзническом долге"!
Отправлено: 21.03.08 12:13. Заголовок: Ага-Хан пишет: Вы с..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Вы сами ответили! Отмобилизовали по плану войны в Северной Африке.
Ну, это был сарказм. В том смысле, что никакого "отмобилизованная австрийская армия нападает на неотмобилизованную итальянскую" не получится. И противостоять АВИ будут такие-же кадровые части.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Как видим, "неслабых" укреплений, сравнимых даже с тем же Трентом, Ривой и Роверетто не наблюдается.
"Вся итальянская граница, примыкавшая к Австрии, была, наоборот, серьезно прикрыта отдельными фортами-заставами, укрепленными группами или долговременными батареями.". И дальше длинное перечисление того, что что-то устарело, а что-то достраивалось, перестраивалось и т.д. Странная вещь. Вроде один и тот же текст...
Ага-Хан пишет:
цитата:
Этим заниматься она начала только после прихода Соннино на МИД, т.е. осенью 1914.
Да? А я думал, что с 1902, когда Италия обязалась быть нейтральной в случае нападения Германии на Францию в обмен на таможенные барьеры...
И противостоять АВИ будут такие-же кадровые части.
И Вы всерьез считаете, что кадровые итальянские части играючи справятся с кадровыми австрийскими частями? Откуда такая уверенность? Особенно, если учесть, что в реале, четыре года спустя, эти самые кадровые части не смогли справится с австрийским ландштурмом!
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
что-то устарело, а что-то достраивалось, перестраивалось
А в чем тут противорчеия? Да, шла модернизация, которая далеко не была закончена. Кроме того, ряд направлений прикрыты не было!
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
я думал, что с 1902, когда Италия обязалась быть нейтральной в случае нападения Германии на Францию в обмен на таможенные барьеры...
И что, в 1902 году был заключен письменный договор на эту тему?
Отправлено: 21.03.08 16:11. Заголовок: Ага-Хан пишет: И Вы..
Ага-Хан пишет:
цитата:
И Вы всерьез считаете, что кадровые итальянские части играючи справятся с кадровыми австрийскими частями? Откуда такая уверенность?
Вот только не надо передёргиваний, а? Где мои слова про "играючи справятся"? И где я проявлял уверенность, что справятся вообще? Ага-Хан пишет:
цитата:
Особенно, если учесть, что в реале, четыре года спустя, эти самые кадровые части не смогли справится с австрийским ландштурмом!
Ох... Вам уже верно указывали - АВИ к тому моменту уже год как провоевала и имела опыт современной войны. В отличии от. Кроме того, в данном случае по горам и скалам карабкаться и биться в стену лбом прийдётся уже австрийцам. Ага-Хан пишет:
цитата:
И что, в 1902 году был заключен письменный договор на эту тему?
АВИ к тому моменту уже год как провоевала и имела опыт современной войны
Имевшие опыт войны в мае 1915 были в основном на Восточном фронте, где как раз развивалось наступление Макензена. Да, конечно были люди с опытом и на итальянском фронте, но так и у итальянцев были ветераны Ливийской кампании. К тому же у АВИ были нехилые "висяки" в виде того же Восточного фронта и Сербии! У итальянцев этого не было!
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Вот только не надо передёргиваний, а?
Я ничего не передергиваю! Вы действительно писали, что
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
положенные штабеля трупов в начале австрийцы получат. ИМХО или австрияки там и застрянут или медленно и печально выдавят итальянцев. Но никаких блицкригов - в историю войдёт 12-е победоносное австрийское неаступление на Капоретто
Я просто отвечаю на эти Ваши высказывания, только и всего.
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Кроме того, в данном случае по горам и скалам карабкаться и биться в стену лбом прийдётся уже австрийцам.
Кто сказал? Австрийцы как раз наступать будут там где и в реале: а) В районе Асиаго, оприаясь на Трент и б) в районе Капоретто. Это они делали и в реале. При этом первое остановили отнюдт не итальянцы, а Брусилов, а чем кончилось второе - Вы и сами прекрасно знаете! Оба наступления разработал Конрад, кстати! Еще до войны!
Отправлено: 21.03.08 17:34. Заголовок: Ага-Хан пишет: Я ни..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Я ничего не передергиваю! Вы действительно писали, что
Класс! Фраза "австрияки там и застрянут или медленно и печально выдавят итальянцев." вдруг как-то внезапно превратилась в итальянцы "играючи справятся" с австрийцами. На надо больше подлогами заниматься, пожалуйста. Я этого не люблю.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Кто сказал? Австрийцы как раз наступать будут там где и в реале: а) В районе Асиаго, оприаясь на Трент и б) в районе Капоретто.
Я и сказал. И вы только что сами сказали. А для арантюр типа Капоретто нужны немцы. В смысле - успешных авантюр.
Кто подскажет такой момент: насколько разработана вообще и в армии АВИ в частности тактика совместных действий армии и флота? С высадкой крупных десантов на побережье с "охватом с моря" приморского фланга противника?
В австро-венгерской армии такие действия не планировались. Зато “амфибийная операция” была в основе итальянского плана действий против Франции в рамках коалиционной войны Тройственного Союза со странами Антанты. По этому плану, принятому в 1913 году, мобилизованная итальянская армия должна была состоять из 15 армейских корпусов (35 пехотных дивизий) и 4 кавалерийских дивизий. Из них 2 корпуса и 2 кавалерийские дивизии перевозились в Эльзас для совместных действий с германской армией, 4 корпуса оперировали в Альпах, 3 корпуса охраняли побережье, и один находился в резерве. А ещё 5 армейских корпусов и 2 кавалерийские дивизии предназначались для высадки на побережье Франции в заливе Сен-Тропе. Войска десанта сосредотачивались в Генуе, Специи и Ливорно, и затем 5 волнами (эшелонами) направлялись во Францию. Каждый эшелон перевозился более чем 70 транспортами. В первых двух эшелонах высаживалось по корпусу и кавалерийской дивизии, в трёх последующих – также по корпусу со вспомогательными частями. Высадившиеся войска вместе другими, наступающими через Приморские Альпы, захватывали укреплённый лагерь Ниццы. Далее десант блокировал Тулон и занимал не защищённый с суши Марсель, через который предполагалось, после нейтрализации французского флота, осуществлять снабжение итальянских войск, наступающих долиной Роны на Лион. Осуществлять поддержку высадки десанта и вести борьбу с французскими кораблями должен был объединённый германо-итало-австро-венгерский флот, базирующийся в треугольнике Мессина-Аугуста-Таранто (передовые базы Маддалена и Специя).
Обоснуйте, чем КАДРОВЫЕ части австро-венгерской армии лучше КАДРОВЫХ частей итальянской армии.
цитата:
лучшие полки 14 армейского корпуса не осуществят ту же операцию в направлении Асиаго, которая в реале в 1916 не кончилась австрийским успехом только по причине Брусиловского прорыва.
Вероятно, Вы имеете в виду “несчастное” наступление в Трентино в мае 1916 года, в ходе которого, австро-венгры, имея более чем 3х кратное превосходство в артиллерии (в т. ч. 8и кратное в тяжёлой) над итальянцами, продвинулись за 15 дней всего на 20 км, несмотря на привлечение дополнительных подкреплений с русского фронта? И причём здесь Брусиловкий прорыв, если австрийское наступление было остановлено 30 мая, а русское, как известно, началось 4 июня?
цитата:
Вы читали австрийский план войны хотя бы в пересказе? Так вот, там говорится, что 12 корпус в случае отсутствия войны на Востоке направялется на Сербию или Италию! Вместе с 7 корпусом!
В 1908-09 гг. в оперативном отделе австрийского генштаба рассматривались три варианта будущей войны: 1. война с Россией, Сербией и Черногорией без участия Италии; 2. война с Сербией и Черногорией без участия России и Италии; 3. война с Италией, Сербией и Черногорией. Соответственно были разработаны и три варианта плана развёртывания войск: для войны с Россией – “Kriegsfall R”, для войны на Балканах – “Kriegsfall B” и для войны с Италией – “Kriegsfall I”. По “Kriegsfall R”, против Сербии и Черногории развёртывалась т. н. “Минимальная балканская группа” в составе XIII-го, XV-го и XVI-го корпусов, остальные 13 корпусов направлялись против России. По “Kriegsfall B” для действий на Балканах предназначались 7 корпусов (IV-й, VII-й – IX-й, XIII-й, XV-й и XVI-й), остальные оставались на границах с Россией и Италией. Развёртывание по “Kriegsfall I” мне не известно. Кстати, т. к. “Вы читали австрийский план войны хотя бы в пересказе” и судя по Вашему заявлению, знаете, какие корпуса направлялись “на Италию”, то было бы очень интересно узнать от Вас подробности. Так вот, я могу только предположить план развёртывания войск по варианту “I”. Очевидно, что на Балканах останется “Минимальная балканская группа”, а на русской границе будет сосредоточена, скажем “Минимальная галицийская группа”, в состав которой, естественно, войдут как корпуса, находящиеся там в мирное время (I-й, X-й и XI-й), так и, вероятно, корпуса, расположенные неподалёку - V-й (северная Венгрия), VI-й (восточная Венгрия) и XII-й (Трансильвания). Поэтому, XVI-й корпус по всем вариантам плана войны предназначался только для действий на Балканах, а XII-й корпус – только для Галиции.
цитата:
... оглашение цифр, которые мне известны
цитата:
хотелось бы услышать … подтверждение Вашей уверенности в поражении АВИ при этом раскладе!
Судите сами. Вы предлагаете провести “скрытную” мобилизацию 2 австро-венгерских корпусов, расположенных в мирное время на границе с Италией, и внезапно атаковать 3 итальянских корпуса, находящихся в приграничных укреплениях. В начале итальянцы будут иметь полуторное превосходство над австрийцами, а затем, даже когда последние полностью отмобилизуются, почти 2х кратное. Опыт ПМВ показывает, что для успешных действий в горных условиях да ещё при наличии у противника достаточно мощных укреплений, необходимо иметь не только значительный перевес в живой силе, но и многочисленную артиллерию, особенно тяжёлую и осадную, которой у австро-венгров в 1911 году не было.
Отправлено: 22.03.08 14:02. Заголовок: Фрерин пишет: Вы пр..
Фрерин пишет:
цитата:
Вы про союз трех императоров что-нибудь слышали? Вполне себе были союзниками. А религия в международных отношениях долна играть вспомогательную роль. Надо заключить союз с униатами, значит надо. Надо заключить с африканским людоедами, значит надо. И целоватся с ними наш правитель будет, и есть за одним столом...
Про союз трех императоров я слышал. Я думаю, что его подписание было ошибкои. Нельзя заключать союз с государством, которое хочет отниать часть русскои земли. Которое дает деньги на Мазепинскую пропоганду.
Да у России все хотели оттяпаять кусок земли... Оффтоп: И учитывая как мы ей отвратно пользуемся - они были не так уж и неправы... Но и мы хотели у них оттяпать. Так что - политика, политика!
Отправлено: 22.03.08 14:22. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Оффтоп: Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Да у России все хотели оттяпаять кусок земли... И учитывая как мы ей отвратно пользуемся - они были не так уж и неправы... Но и мы хотели у них оттяпать. Так что - политика, политика!
Мы то хотели оттяпать у них своё. Галиция- Русская земля. Львов - Русский город.
А Они хотели не только нашу землю оттяпать но и свою веру пренести, уничтожить Провославие.
Отправлено: 22.03.08 14:45. Заголовок: cobra , знали бы вы ..
Оффтоп: cobra , знали бы вы КАК мы ей отвратно пользуемся с 1990 года... Одна эрозия чего стоит... И сельское хозяйство во что превратили... Вам бы кошмары снились.
melb пишет:
цитата:
Мы то хотели оттяпать у них своё. Галиция- Русская земля. Львов - Русский город.
Свое-не свое... Исторически можно выяснять бесконечно...
Отправлено: 22.03.08 14:59. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Оффтоп: Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Свое-не свое... Исторически можно выяснять бесконечно...
Выяснять то можно дествительно бесконечно. Но Правительство РФ и Президент Путин должен сказать свое мнение по етому вопросу. И не называть Украинцев ''братским народом. ''
Коллеги, побойтесь Альтернатора! Тема в Главном Разделе, а вы пытаетесь политпропаганду проводить! Считайте себя предупрежденными, иначе воспоследуют санкции!
Ааа! Какая классная альтернатива! Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Крейсерские силы итальянцев сильнее по броненосным крейсерам, но австрийские броненосные крейсера, скорее всего, будут действовать вместе с линкорами. Легике крейсера австрийцев сильнее итальянских.
цитата:
Да попросту уничтожает. У австрийцев - огромный перевес. У них ЛУЧШИЕ преддредноуты мира - 3 "Радецких" с их 12 305-миллиметровыми орудиями и 24 240-миллиметировыми очень хорошо бронированы и намного сильнее 4 "Наполи" с 8 305-миллиметровыми и 48 203-миллиметровых орудий.
Что мешает итальянским БКР действовать со своими броненосцами? Некритическое восприятие Цусимы еще сказывается. Будут в итальянской линии и Гарибальди и Амальфи. Последние вообще почти вундервафля по всем показателям. Так что кто кого разгромит это мы еще посмотрим. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
В Первую Мировую австрийский флот в начале довольно интенсивно использовался для поддержки войск, обстреливая побережье.
Вам напомнить чем эти действия именно по поддержке войск закончились? Атиллио Бизио клепал свои скорлупки с начала 1900ых. "Фиат Муггиано" это 1906 год... Good пишет:
цитата:
Вероятно, Вы имеете в виду “несчастное” наступление в Трентино в мае 1916 года, в ходе которого, австро-венгры, имея более чем 3х кратное превосходство в артиллерии (в т. ч. 8и кратное в тяжёлой) над итальянцами, продвинулись за 15 дней всего на 20 км, несмотря на привлечение дополнительных подкреплений с русского фронта? И причём здесь Брусиловкий прорыв, если австрийское наступление было остановлено 30 мая, а русское, как известно, началось 4 июня?
Еще стоит добавить, что через пару месяцев итальянцы за 3ое суток относительно умело захватили Горицу.
цитата:
Капоретто
На милитере Почти вся матчасть по предыстории и самому сражению. Настоятельно рекомендуется к ознакомлению тем кто еще этого не делал и валит все на "природные" качества итальянцев. Оффтоп: Лично у меня при первом прочтении постоянно перед галзами были аналогии с другого фронта несколько более поздней войны.
Амальфи-обязательно. они у итальянцев зовутся "линкоры 2 класса" и по огневой мощи превосходят все австрийские ЭБР кроме радецких, по броне примерно равны, ход на пару узлов больше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Еще стоит добавить, что через пару месяцев итальянцы за 3ое суток относительно умело захватили Горицу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума