Отправлено: 19.03.08 15:48. Заголовок: 1911 - Конрад бьет в спину

Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...

 Отправлено: 31.03.08 14:24. Заголовок: Ага-Хан пишет: А Вы ..

Ага-Хан пишет:

цитата:

А Вы уверен в том, что их скрывали?

До объявления войны? Конечно. Объявление мобилизации было равносильно объявлению войны.

цитата:

Но ведь Вы сами утверждали, что всеобщей моблизизации не было!

По закону 17.07.1910 года итальянская армия состояла из постоянной армии (Esercito permanente), мобильной милиции (Milizia mobile) и территориальной милиции (Milizia territoriale). Так вот, в начале Ливийской войны была полностью мобилизована постоянная армия и небольшие контингенты мобильной (для формирования подразделений, взамен отправленных в Ливию) и территориальной (для пополнения крепостной артиллерии) милиции .

цитата:

После объявления войны Турции в Северную Африку направили 500 человек, а на их место прибыло 500 человек из запаса.

В Африку отправлялись не отдельные люди, а целые подразделения. Например, из состава 5-го пехотного полка был изьят III-й батальон (а из 12-го полка полевой артиллерии – 2-я батарея).

цитата:

Угадайте с двух раз, бардак прекращается или усугубляется?

Ну и откуда возьмётся Ваш любимый “бардак”?
Почти как в анекдоте: вопрос - “Что будет, если из полка изъять один батальон?”, ответ – “Полк пойдёт в бой без одного батальона.”

цитата:

А Италия об этом знала?

Не прикидывайтесь , а возьмите и почитайте “Историю дипломатии” или что-нибудь подобное, благо в Интернете на эту тему материалов много.

 Отправлено: 31.03.08 15:33. Заголовок: Ага-Хан пишет: Мне ..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Мне с Вами не легче, но придется еще разок объяснить. По-Вашему это легко обеспечить погрузку многих транспортных судов в сжатые сроки, когда тебя еще подгоняет собственное командование?

Нет, это не легко. Но и ничего невозможного в этом нет. И итальянцы, до этого перевезя войска в Ливию показали, что они с этим справляются без катастроф.
Ага-Хан пишет:

цитата:

При этом, если с сортирной бумагой - хрен с ней, газетами подотрутся

Я так понимаю, газеты они по телепорту получать будут, сугубо военный вы человек, который, в отличии от меня, прекрасно понимает значение каждой мелочи!
Ага-Хан пишет:

цитата:

А если учесть, что "получение патронов со складов по дороге" означает задержку в условиях разворачивающегося наступления противника, то результаты могут быть плачевными.

А могут и не быть. Т.к. "в условиях разворачивающегося наступления" грузы на фронт идут и так непрерывным потоком, и направят ли вагон с "полковыми" патронами или такой же вагон с патронами со склада разница невелика.
Ага-Хан пишет:

цитата:

А если "забудут" в Бенгази штаб дивизии? Что, дивизия сама по себе автономно поедет?

Я уже писал о том, что будет.

Ага-Хан пишет:

цитата:

То есть налицо кадровая перестановка, которая является несколько внештатной (так как этот приписной состав прибывает не В ДОПОЛНЕНИЕ, а ВМЕСТО). По собственному опыту знаю, что в этих условиях бардака никак не избежать, так как возникает ряд проблем. В этот период времени боеготовность части хочешь- не хочешь снижается. Так вот, в это время австрийцы наносят удар. Угадайте с двух раз, бардак прекращается или усугубляется?

Прелесть какая! У итальянцев армия мобилизуется, части получают пополнение(и имеют время это "переварить") и это становится причиной вселенского "бардака". А вот австрийцы "под покровом ночи" мобилизуют лендвер, кадрированные части разбухают до штатных, но от этого они только крепчают...

 Отправлено: 31.03.08 17:07. Заголовок: Ага-Хан пишет: то о..

Ага-Хан пишет:

цитата:

то они катились бы не до Венеции,

они и так катились не до венеции а поменьше.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Если бы итальянцам врезали бы также, как мы врезали туркам при Эрзеруме,

вы в курсе какие силы были у нас при Эрзерум? под капоретто было куда как больше у немцоф
Ага-Хан пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, кроме Ливии итальянцы нигде не вовевали

а они и не собирались...
Ага-Хан пишет:

цитата:

Ландвер австрийский - немного другая штука, чем ландвер немецкий!

ландшютцен эт даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют

 Отправлено: 31.03.08 20:20. Заголовок: Посчитать что ли кор..

Посчитать что ли кораблики.
2 Радецких (8-305 и 8-240)- 4 Ромы (8-305 и 24-203) явно сильнее.
3 Эрцгерцога (12-240 и 18-190) - против них 4 Амальфи и Сан Джорджо (16-254 и 16-190) - здесь я поставлю на итальянцев.
3 Габсбурга (9-240) против 2 Бринов (8-305 и 4-203). У Бринов конечно броня не фонтан, но при 2х кратном превосходстве в весе залпа её должно хватить
3 БрКр (4-240 и 5-190) против 3 Гарибальди (3-254 и 6-203) - итальянцы слабее, но не намного.
Плюс у итальянцев 5 ЭБР во второй линии, каждый из которых сильнее "Габсбурга".
Это не считая миноносных сил, в которых превосходство у итальянцев.
Как бы не пришлось австрийцам отвлекать дивизии на береговую оборону.

 Отправлено: 31.03.08 21:45. Заголовок: Sergey-M пишет: ланд..

Sergey-M пишет:

цитата:

ландшютцен эт даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют

Вы не правы.
Земельные стрелки - это составная часть австрийского ландвера. В 1911 году их было 10 батальонов, сведенных в 3 полка. Полки земельных стрелков вместе с ландверными пехотными полками Клагенфурт №4 и Лайбах №27 представляли горные войска АВ армии и имели соответствующее специальное снаряжение и вооружение. Возраст военнослужащих срочной службы - 21-22 года.

 Отправлено: 31.03.08 22:42. Заголовок: Good пишет: В АИ ка..

Good пишет:

цитата:

В АИ кабинет мог согласится и на войну только с Италией, а Венгрия в качестве компенсации получила бы Боснию,

Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи.

Good пишет:

цитата:

либо завоеванные в Италии территории стали бы совместным владением Австрии и Венгрии.

И зачем это "совместное владение" Венгрии надо, Вы можете сказать?

Good пишет:

цитата:

цитата: Италия, которая договорилась в Раккониджи о взаимодействии с Россией по балканским делам. По этому соглашению, совместные действия по сохранению статуса кво на Балканах должны были носить только дипломатический характер.

И Австро-Венгрия уверена в этом на 100%?

Ага-Хан пишет:

цитата:

Назовите мне САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ операцию итальянских войск с результатами, сравнимыми с наступлением в Трентино хотя бы за первые два года войны? С реальным прорывом фронта, а не когда "доблестные берсальеры" взяли штурмом гору Монте-Херино, которая была потеряна два дня спустя? Кстати, адресую этот же вопрос ув. Евгению Пинаку!

6-е Изонцо (Горица): фронт прорвали, центр комуникаций захватили, мораль армии подняли.

 Отправлено: 31.03.08 22:53. Заголовок: Good пишет: это сос..

Good пишет:

цитата:

это составная часть австрийского ландвера.

виноват, ошибочко вышло.
но таки как ландверные части они в сильно урезанном штате мирного времени сущесвуют -3 офицера и 54 нижних чина на роту.

 Отправлено: 31.03.08 22:57. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи.

Почему?
В этом случае Австрия получила бы Герцеговину.
И вообще, мне представляется, что Вы смотрите на ситуацию глазами Конрада и иже с ним.

цитата:

И зачем это "совместное владение" Венгрии надо, Вы можете сказать?

А зачем Австрии добывать Сербию для Венгрии?
Речь идет об интересах Империи в целом, а конкретно - об уничтожении ирриденты.

цитата:

И нападение (или хотя бы угрожающее сосредоточение) Австро-Венгрских войск на позицию Италии никак не повлияют.

В плане поддержки балканских славян? Конечно повлияет. Но что она реально сможет сделать, в условиях войны с АВИ и Турцией?

 Отправлено: 31.03.08 23:10. Заголовок: Sergey-M пишет: как ..

Sergey-M пишет:

цитата:

как ландверные части они в сильно урезанном штате мирного времени сущесвуют -3 офицера и 54 нижних чина на роту

Но у ландвера существовал и усиленный штат - ~ 100 нижних чинов на роту. К тому же по идее Ага-Хана, перед выступлением, части всё равно должны были быть пополнены до штата военного времени.

 Отправлено: 31.03.08 23:29. Заголовок: Good пишет: цитата..

Good пишет:

цитата:

цитата: Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи. Почему? В этом случае Австрия получила бы Герцеговину.

А Вы не знаете, почему Австрия не получила Герцеговину в 1908? Вот по той же самой причине.

Good пишет:

цитата:

И вообще, мне представляется, что Вы смотрите на ситуацию глазами Конрада и иже с ним.

Скорее, глазами "партии мира", которая прекрасно понимала, что в той ситуации _любое_ нарушение статус-кво чревато для империи весьма печальными последствиями.

Good пишет:

цитата:

А зачем Австрии добывать Сербию для Венгрии? Речь идет об интересах Империи в целом, а конкретно - об уничтожении ирриденты.

Вот в том-то все и дело, что "интересы Империи" - это совместные интересы Австрии и Венгрии. Сербия была бельмом на глазу у обеих - вот и сошлись интересы. А Италия?

Good пишет:

цитата:

цитата: И нападение (или хотя бы угрожающее сосредоточение) Австро-Венгрских войск на позицию Италии никак не повлияют. В плане поддержки балканских славян? Конечно повлияет. Но что она реально сможет сделать, в условиях войны с АВИ и Турцией?

А что сможет сделать Австро-Венгрия, оказавшись с неотмобилизованой армией против совместных сил Италии, Сербии, Черногрии и России?

 Отправлено: 01.04.08 00:23. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А Вы не знаете, почему Австрия не получила Герцеговину в 1908?

Сейчас мы с Вами обсуждаем не 1908 год, а гипотетическую ситуацию, скажем, 1912 года, когда АВИ победив в войне с Италией, аннексирует, допустим, Фриули и Венецию. Вот тогда, либо Австрия получает эти две итальянские области, а Венгрия - Боснию, либо Фриули и Венеция получают статус совместного владения (Unter gemeinsamer Verwaltung der beiden Reichsteile), аналогичный статусу Боснии и Герцеговины реала.
В чём же Вы тут видите нарушение "аусглайха"?

цитата:

Скорее, глазами "партии мира"...

Отнюдь.
Война против Италии и Сербии, о которой Вы писали, была задумана Конрадом и его военной партией для того, чтобы одновременно, уничтожив итальянскую ирриденту как проблему для Австрии, создать аналогичную проблему для Венгрии в виде "сербской ирриденты", которая неизбежно должна была возникнуть в случае передачи венграм завоёванной Сербии.

цитата:

А что сможет сделать Австро-Венгрия, оказавшись с неотмобилизованой армией против совместных сил Италии, Сербии, Черногрии и России?

Не понял, при каких обстоятельствах такая ситуация может возникнуть?

 Отправлено: 01.04.08 07:27. Заголовок: Good пишет: Не поня..

Good пишет:

цитата:

Не понял, при каких обстоятельствах такая ситуация может возникнуть?

выступление РИ потив АВИ. Сюда я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать.

 Отправлено: 01.04.08 09:29. Заголовок: CheshireCat пишет: в..

CheshireCat пишет:

цитата:

выступление РИ потив АВИ.

А подробнее об обстоятельствах такого выступления?

цитата:

я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать.

За компанию к кому?

 Отправлено: 01.04.08 10:11. Заголовок: Продолжаем считать к..

Продолжаем считать кораблики.
Австро-Венгрия 12 ЭМ, 1 торпедная канлодка, 41 миноносец, 6 ПЛ (старьё не учитваем)
Италия 22 ЭМ, 33 миноносца, 6 ПЛ.

 Отправлено: 01.04.08 10:22. Заголовок: Good пишет: А подро..

Good пишет:

цитата:

А подробнее об обстоятельствах такого выступления?

я где-то раньше в обсуждении об этом писал
Good пишет:

цитата:

За компанию к кому?

ну ессно к РИ

 Отправлено: 02.04.08 11:13. Заголовок: А если итальянцы немцам пожалуются?

Вопрос хороший, а не кажется что самое интересное во всем этом будет не возня австрияков с итальянцами, а то как оживятся министрерства иностранных дел всех больших держав Европы. Вот где страсти начнутся.

 Отправлено: 02.04.08 11:13. Заголовок: Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?

Насколько помнится Сербией войну (мировую) и убийством эрцгерцога Фердинанда начинать не планировалось. Сербское руководство по-моему не отличалось крайним идиотизмом.

 Отправлено: 02.04.08 12:55. Заголовок: CheshireCat пишет: я..

CheshireCat пишет:

цитата:

я где-то раньше в обсуждении об этом писал

Я тоже не помню, что Вы там писали, однако предположение о том, что РИ выступит против АВИ, представляется совершенно не реальным, т. к. такое выступление возможно только в случае прямого нападения Австро-Венгрии на Сербию или на Черногорию. АВИ, естественно этого делать не будет, по-крайней мере пока не разделается с Италией.

цитата:

я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать... ессно к РИ

А Румыния то здесь - каким боком?

Daur пишет:

цитата:

интересное во всем этом будет не возня австрияков с итальянцами, а то как оживятся министрерства иностранных дел всех больших держав Европы.

На самом деле, эта война выгодна всем - Антанте и России, потому-что ослабляет АВИ и отрывает от Тройственного союза Италию; балканским странам, потому-что ослабляет Турцию; даже Германии, т. к. в случае победы АВИ появляется возможность крепче привязать колеблющуюся Италию к Центральным державам.

 Отправлено: 02.04.08 12:59. Заголовок: Good пишет: даже Ге..

Good пишет:

цитата:

даже Германии, т. к. в случае победы АВИ появляется возможность крепче привязать колеблющуюся Италию к Центральным державам.

Разве у проигравшей Италии не будет желания отомстить Австрийцам?

 Отправлено: 02.04.08 13:10. Заголовок: Думаю, что при актив..

Думаю, что при активном посредничестве Германии, война закончится через несколько месяцев. Противники убедятся в силе друг друга и прийдут к взаимоприемлемому соглашению без территориальных потерь с обеих сторон.

 Отправлено: 02.04.08 13:41. Заголовок: sas пишет: В АВИ о..

sas пишет:

цитата:

В АВИ она была что ли?

В этой АИ корпуса, предполагаемые к использованию против Италии, поплнили до штатов военного времени.

sas пишет:

цитата:

Австрийцы наносят удар ни "в это время", а через пару недель. Это в самом лучшем для них случае.

А обосновать это Ваше утверждение можно?

sas пишет:

цитата:

называя Трентино удачной операцией.

Для ПМВ это скорее удачная операция, чем неудачная.

sas пишет:

цитата:

Коллега,можно подтверждения прыгания от самих Жоффра и Китченера,а? А то как-то Вы за них так бодро расписываетесь.

А Вы сами возьмите и сравните глубину прорыва на Сомме или в той же Шампани и в Трентино!

sas пишет:

цитата:

Вот столь любимый Вами Фалькенгайн, к примеру после войны называл его "Несчастным наступлением из Тироля".

Он мог называть его как угодно! Давайте смотреть на результаты и сравнивать с аналогичными на Западном фронте!

sas пишет:

цитата:

А что, австрийцы разбили русскую армию? Сами? Без немцев?

Австрийцы сами разбили только одну армию - черногорскую. Но в ходе сражения у Лимановой - Лапанува нанесли русской армии достаточно чувстиветельное поражение. Задействуя только одну немецкую дивизию.

sas пишет:

цитата:

Таки был :)

Будем дальше ерничать? Я в курсе, что итальянские дивизии были на Салоникском фронте, в Албании и дажена Западе. Но не считаю, что данные ТВД были критичными для Италии!

sas пишет:

цитата:

И какие прорывы,хотя бы подобные Трентино, совершили австрийцы в первые два года войны?

Я уже называл их! Повторяться не буду!

sas пишет:

цитата:

Я, в отличие от Вас, восклицательными знаками не злоупотребляю.

Зато другим злоупотребляете!

sas пишет:

цитата:

остается снять шляпу перед их службой снабжения.

Конечно, особенно если сравнивоть развитость ж/д и дорожной сети в Италии и Турции

sas пишет:

цитата:

ВЫ думаете,что плотности сухоутной артиллерии под Трентино были много ниже?

Тяжелого калибра там поменьше было!

sas пишет:

цитата:

Ключевые слова "после ПМВ".

Ну да, а что Вас удивляет? Появилась у них такая возможность, вот они и сделали это! Появилась бы в 1911 - сделали бы в 1911!

sas пишет:

цитата:

Там хоть слово про Анталью или Хатай есть?

Нет, но будь у них такие возможности - то появилось бы и 10 слов!

sas пишет:

цитата:

А то так можно и австрицев трусами сделать. А что, чего это они только Боснию с Герцеговиной в 1908 забрали,а?

А им что, еще что-то нужно было?

 Отправлено: 02.04.08 15:29. Заголовок: Good пишет: Объявл..

Good пишет:

цитата:

Объявление мобилизации было равносильно объявлению войны.

Не факт! См. Боснийский кризис 1908.

Good пишет:

цитата:

Что будет, если из полка изъять один батальон?”, ответ – “Полк пойдёт в бой без одного батальона.”

Но даже без одного батальона боеспособность полка снижается, не так ли?

Good пишет:

цитата:

Не прикидывайтесь

Я не прикидываюсь! Я просто обращаю Ваше внимание на тот факт, что Франции рассматривала Италию в качестве потенциального противника. Как и Италия Францию.Конечно, они бы разобрались, но силы их какое-то время все равно были бы отвлечены друг на друга, как это было в августе 1914 года.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И итальянцы, до этого перевезя войска в Ливию показали, что они с этим справляются без катастроф.

У них были сжатые сроки и условия внешней агрессии?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

грузы на фронт идут и так непрерывным потоком, и направят ли вагон с "полковыми" патронами или такой же вагон с патронами со склада разница невелика.

Время, время, уважаемый! На это все нужно время!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я уже писал о том, что будет.

Будет то, что начнут панически искать комдива, никто не захочет брать на себя ответственности и на какое-то время работа дивизии будет парализована!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

У итальянцев армия мобилизуется, части получают пополнение(и имеют время это "переварить") и это становится причиной вселенского "бардака". А вот австрийцы "под покровом ночи" мобилизуют лендвер, кадрированные части разбухают до штатных, но от этого они только крепчают...

Австрийцы принимают приписной состав. То есть делают все согласно мобплану. Конечно, и тут могут быть сбои, от них никто не застрахован, но все же это ситуация (прием приписного состава в целях увеличения части до штатов военного времени) является штатной и предусмотрена заранее. Здесь же берут целый батальон и изымают его из полка. Взамен они получают 800 - 1000 человек "сырого" приписного состава и интегрируют его в часть. А как это согласуется с боевой подготовкой части? Вообщем наблюдается достаточно непростой период, а если он будет усугублен ударом противника, то последствия могут быть не очень хорошими!

Sergey-M пишет:

цитата:

даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют

Здрасте! Приехали!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Посчитать что ли кораблики.

Это, конечно, хорошо, но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

6-е Изонцо (Горица): фронт прорвали, центр комуникаций захватили, мораль армии подняли.

Согласен. Счет 3:1 в пользу АВИ.

Good пишет:

цитата:

Думаю, что при активном посредничестве Германии, война закончится через несколько месяцев. Противники убедятся в силе друг друга и прийдут к взаимоприемлемому соглашению без территориальных потерь с обеих сторон.

Мне кажется, что каша может завариться гораздо раньше! Если начнется и Балканская война - будет совсем интересно.

 Отправлено: 02.04.08 16:05. Заголовок: Ага-Хан пишет: Не фа..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Не факт! См. Боснийский кризис 1908.

Ну опять Вы прикидываетесь!
Вам же прекрасно известно, что в 1908 году война бы началась, если бы не капитулировала Россия, а за ней и Сербия с Черногорией.

цитата:

Но даже без одного батальона боеспособность полка снижается

Нет. Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается.

цитата:

Я просто обращаю Ваше внимание на тот факт, что Франции рассматривала Италию в качестве потенциального противника.

Никак Вы не хотите читать литературу!
А я обращаю Ваше внимание, на тот факт, что Франция, в течение длительного времени перед Ливийской войной, рассматривала Италию как потенциального союзника и прилагала много усилий для того, чтобы склонить её на свою сторону .

цитата:

Если начнется и Балканская война - будет совсем интересно.

Будьте любезны, приведите свой сценарий начала Балканской войны в этой АИ.

 Отправлено: 02.04.08 17:50. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Посчитать что ли кораблики

Бриты тоже сначала считали калибры и прочую чушь. А потом отдавали приказы эсминцу по пути на базу для экстренной заправки утопить итальянский КРТ.

 Отправлено: 02.04.08 17:54. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

мобилизуют лендвер

ландвер у австрийцев и ландвер у немцев это две большие разницы.

Он по дефолту отмобилизован, кадрирован, экипирован по последнему слову научной мысли и даже дизайн формы тоже суперсовременный... Они не станут воевать в однобортных камзолах, когда все воюют в двубортных.

ЗЫ. только там того ландвера...

ЗЫЫ. а что скажут венгры? не накроется ли АВИ в 1911м по рез-там этой авантюры?

 Отправлено: 02.04.08 17:58. Заголовок: Good пишет: Боеспос..

Good пишет:

цитата:

Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается

Ого! А я всегда почему то глупо считал что боеспособность это способность вести эффективные боевые действия и она снижается после потерь или убытия из части какого-то подразделения. Что -то у меня к концу рабочего дня башка глючит видимо...

 Отправлено: 02.04.08 18:02. Заголовок: Ага-Хан пишет: В э..

Ага-Хан пишет:

цитата:

В этой АИ корпуса, предполагаемые к использованию против Италии, поплнили до штатов военного времени.

И конечно же никто на это внимания не обратил, и времени это нисколько не заняло,ага...
Ага-Хан пишет:

цитата:

А обосновать это Ваше утверждение можно?

А времени на сборы им , Вы считаете , не надо?
Ага-Хан пишет:

цитата:

Для ПМВ это скорее удачная операция, чем неудачная.

Для ПМВ это тоже неудачная операция.
Ага-Хан пишет:

цитата:

А Вы сами возьмите и сравните глубину прорыва на Сомме или в той же Шампани и в Трентино!

Коллега, в отличие от Вас, у меня нет привычки сравнивать теплое и мягкое.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Давайте смотреть на результаты и сравнивать с аналогичными на Западном фронте!

Где-то на Западном фронте в горах австрийцы наступали на итальянцев?
Ага-Хан пишет:

цитата:

Но в ходе сражения у Лимановой - Лапанува нанесли русской армии достаточно чувстиветельное поражение. Задействуя только одну немецкую дивизию.

Т.е. немцы таки были.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Я уже называл их! Повторяться не буду!

Ну, если это Вы называете "прорывами"...
Ага-Хан пишет:

цитата:

Зато другим злоупотребляете!

А вот отсюда поподробней,а?
Ага-Хан пишет:

цитата:

Ну да, а что Вас удивляет? Появилась у них такая возможность, вот они и сделали это! Появилась бы в 1911 - сделали бы в 1911!

Еще раз, в итальянском ультиматуме хоть слово про Анталию было?
Ага-Хан пишет:

цитата:

А им что, еще что-то нужно было?

Ну вот, "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем". У итальянцев оказывается просто возможности Анталью захватывать в 1911 не было, а австрийцам в 1908 просто ничего не было надо. Вы уж определитесь,коллега, либо итальянцам в 11-м ничего больше не нужно, либо у австрийцев в 08 нет возможности, а то некрасиво получается...
Ага-Хан пишет:

цитата:

Счет 3:1 в пользу АВИ.

На Итальянском фронте вполне себе 1:1 :)

 Отправлено: 02.04.08 18:14. Заголовок: Ага-Хан пишет: Это,..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Это, конечно, хорошо, но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море.

а обратно вернутся они не могут? это главнй шанс астрийского флота -разбить итальянские эскадры по одиночке. но если соединятся то вряд ли Монтекуколли пойдет на бой.
thrary пишет:

цитата:

ЗЫ. только там того ландвера...

по одной дивизии на корпус. у австрийского артиллерии мало, у венгерского гонведа нет вообще.

 Отправлено: 02.04.08 18:38. Заголовок: Sergey-M пишет: по ..

Sergey-M пишет:

цитата:

по одной дивизии на корпус. у австрийского артиллерии мало,

Вы сильно ошибаетесь:

В мирное время вся армия насчитывала (без ВМФ) 396.300 человек (1906 год). [27]

Офицеры и чиновники Унтер-офицеры и солдаты

Сухопутные войска
21.900 300.000

Австрийский ландвер
3.400 33.000

Венгерский гонвед
2.800 28.000

Боснийско-герцеговинские
400 6.800

Sergey-M пишет:

цитата:

у венгерского гонведа нет вообще

А гонтвед то-тут при чем? Как бы не послали в пешее эротическое путешествие.

 Отправлено: 02.04.08 18:41. Заголовок: thrary пишет: А пот..

thrary пишет:

цитата:

А потом отдавали приказы эсминцу по пути на базу для экстренной заправки утопить итальянский КРТ.

Японский в 45, и не ЭМ а дивизиону ЭМ. Если у вас есть достоверные данные по реальной боеспособности итальянцев и австрийцев приведите.

 Отправлено: 02.04.08 18:44. Заголовок: Ага-Хан пишет: но к..

Ага-Хан пишет:

цитата:

но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море.

А как австрийцы помешают ему вернуться?

 Отправлено: 02.04.08 18:51. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если у вас есть достоверные данные по реальной боеспособности итальянцев и австрийцев приведите.

Ландвер и гонтвед вполне боеспособны, только есть очень много но. Например, что они емнип подчиняются местным парламентам. Т.е. император ставит в известность парламенты, что мол, так вот и так началась война. В парламенте начинаются прения по сему поводу и сколько они займут одному богу известно.

Армейские части боеспособны очень по разному - тирольские части считались боеспособными, и они действительно были боеспособны пока сражались в районе тироля, переброска их за пределы тироля - незамедлительно приводила к жуткому падению боеспособности. Чешские, итальянские и румынские части - абсолютно не боеспособны. Польские, русинские, хорватские и венгерские части - очень как повезет. Достаточно боеспособными считались боснийские части, но у тех проблемы с дисциплиной.

У итальяшек хреново в основном с офицерами и генералами. У австрияк впрочем тоже самое - ну если не обращать внимание на чешские и румынские части, которые по дефолту не боеспособны.