АвторСообщение
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.08 15:48.Заголовок:1911 - Конрад бьет в спину


Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...

Недолго думая Ага Хан покупает береговую линию протяженностью 50 километров.
Но именно в безлюдных песчаных пляжах, обрамленных каменистыми мысами, увидел Ага Хан золотую жилу
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -272 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Good





ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 14:24.Заголовок:Ага-Хан пишет: А Вы ..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
А Вы уверен в том, что их скрывали?


До объявления войны? Конечно. Объявление мобилизации было равносильно объявлению войны.

 цитата:
Но ведь Вы сами утверждали, что всеобщей моблизизации не было!


По закону 17.07.1910 года итальянская армия состояла из постоянной армии (Esercito permanente), мобильной милиции (Milizia mobile) и территориальной милиции (Milizia territoriale). Так вот, в начале Ливийской войны была полностью мобилизована постоянная армия и небольшие контингенты мобильной (для формирования подразделений, взамен отправленных в Ливию) и территориальной (для пополнения крепостной артиллерии) милиции .

 цитата:
После объявления войны Турции в Северную Африку направили 500 человек, а на их место прибыло 500 человек из запаса.


В Африку отправлялись не отдельные люди, а целые подразделения. Например, из состава 5-го пехотного полка был изьят III-й батальон (а из 12-го полка полевой артиллерии – 2-я батарея).

 цитата:
Угадайте с двух раз, бардак прекращается или усугубляется?


Ну и откуда возьмётся Ваш любимый “бардак”?
Почти как в анекдоте: вопрос - “Что будет, если из полка изъять один батальон?”, ответ – “Полк пойдёт в бой без одного батальона.”

 цитата:
А Италия об этом знала?


Не прикидывайтесь , а возьмите и почитайте “Историю дипломатии” или что-нибудь подобное, благо в Интернете на эту тему материалов много.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 15:33.Заголовок:Ага-Хан пишет: Мне ..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Мне с Вами не легче, но придется еще разок объяснить. По-Вашему это легко обеспечить погрузку многих транспортных судов в сжатые сроки, когда тебя еще подгоняет собственное командование?


Нет, это не легко. Но и ничего невозможного в этом нет. И итальянцы, до этого перевезя войска в Ливию показали, что они с этим справляются без катастроф.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
При этом, если с сортирной бумагой - хрен с ней, газетами подотрутся


Я так понимаю, газеты они по телепорту получать будут, сугубо военный вы человек, который, в отличии от меня, прекрасно понимает значение каждой мелочи!
Ага-Хан пишет:

 цитата:
А если учесть, что "получение патронов со складов по дороге" означает задержку в условиях разворачивающегося наступления противника, то результаты могут быть плачевными.


А могут и не быть. Т.к. "в условиях разворачивающегося наступления" грузы на фронт идут и так непрерывным потоком, и направят ли вагон с "полковыми" патронами или такой же вагон с патронами со склада разница невелика.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
А если "забудут" в Бенгази штаб дивизии? Что, дивизия сама по себе автономно поедет?


Я уже писал о том, что будет.

Ага-Хан пишет:

 цитата:
То есть налицо кадровая перестановка, которая является несколько внештатной (так как этот приписной состав прибывает не В ДОПОЛНЕНИЕ, а ВМЕСТО). По собственному опыту знаю, что в этих условиях бардака никак не избежать, так как возникает ряд проблем. В этот период времени боеготовность части хочешь- не хочешь снижается. Так вот, в это время австрийцы наносят удар. Угадайте с двух раз, бардак прекращается или усугубляется?


Прелесть какая! У итальянцев армия мобилизуется, части получают пополнение(и имеют время это "переварить") и это становится причиной вселенского "бардака". А вот австрийцы "под покровом ночи" мобилизуют лендвер, кадрированные части разбухают до штатных, но от этого они только крепчают...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 17:07.Заголовок:Ага-Хан пишет: то о..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
то они катились бы не до Венеции,


они и так катились не до венеции а поменьше.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Если бы итальянцам врезали бы также, как мы врезали туркам при Эрзеруме,


вы в курсе какие силы были у нас при Эрзерум? под капоретто было куда как больше у немцоф
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Если мне не изменяет память, кроме Ливии итальянцы нигде не вовевали


а они и не собирались...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Ландвер австрийский - немного другая штука, чем ландвер немецкий!


ландшютцен эт даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 20:20.Заголовок:Посчитать что ли кор..


Посчитать что ли кораблики.
2 Радецких (8-305 и 8-240)- 4 Ромы (8-305 и 24-203) явно сильнее.
3 Эрцгерцога (12-240 и 18-190) - против них 4 Амальфи и Сан Джорджо (16-254 и 16-190) - здесь я поставлю на итальянцев.
3 Габсбурга (9-240) против 2 Бринов (8-305 и 4-203). У Бринов конечно броня не фонтан, но при 2х кратном превосходстве в весе залпа её должно хватить
3 БрКр (4-240 и 5-190) против 3 Гарибальди (3-254 и 6-203) - итальянцы слабее, но не намного.
Плюс у итальянцев 5 ЭБР во второй линии, каждый из которых сильнее "Габсбурга".
Это не считая миноносных сил, в которых превосходство у итальянцев.
Как бы не пришлось австрийцам отвлекать дивизии на береговую оборону.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 21:45.Заголовок:Sergey-M пишет: ланд..


Sergey-M пишет:

 цитата:
ландшютцен эт даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют


Вы не правы.
Земельные стрелки - это составная часть австрийского ландвера. В 1911 году их было 10 батальонов, сведенных в 3 полка. Полки земельных стрелков вместе с ландверными пехотными полками Клагенфурт №4 и Лайбах №27 представляли горные войска АВ армии и имели соответствующее специальное снаряжение и вооружение. Возраст военнослужащих срочной службы - 21-22 года.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Евгений Пинак
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии


ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 22:42.Заголовок:Good пишет: В АИ ка..


Good пишет:

 цитата:
В АИ кабинет мог согласится и на войну только с Италией, а Венгрия в качестве компенсации получила бы Боснию,


Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи.

Good пишет:

 цитата:
либо завоеванные в Италии территории стали бы совместным владением Австрии и Венгрии.


И зачем это "совместное владение" Венгрии надо, Вы можете сказать?

Good пишет:

 цитата:
цитата:
Италия, которая договорилась в Раккониджи о взаимодействии с Россией по балканским делам.



По этому соглашению, совместные действия по сохранению статуса кво на Балканах должны были носить только дипломатический характер.


И Австро-Венгрия уверена в этом на 100%?

Ага-Хан пишет:

 цитата:
Назовите мне САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ операцию итальянских войск с результатами, сравнимыми с наступлением в Трентино хотя бы за первые два года войны? С реальным прорывом фронта, а не когда "доблестные берсальеры" взяли штурмом гору Монте-Херино, которая была потеряна два дня спустя? Кстати, адресую этот же вопрос ув. Евгению Пинаку!


6-е Изонцо (Горица): фронт прорвали, центр комуникаций захватили, мораль армии подняли.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 22:53.Заголовок:Good пишет: это сос..


Good пишет:

 цитата:
это составная часть австрийского ландвера.


виноват, ошибочко вышло.
но таки как ландверные части они в сильно урезанном штате мирного времени сущесвуют -3 офицера и 54 нижних чина на роту.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 22:57.Заголовок:Евгений Пинак пишет:..


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи.


Почему?
В этом случае Австрия получила бы Герцеговину.
И вообще, мне представляется, что Вы смотрите на ситуацию глазами Конрада и иже с ним.

 цитата:
И зачем это "совместное владение" Венгрии надо, Вы можете сказать?


А зачем Австрии добывать Сербию для Венгрии?
Речь идет об интересах Империи в целом, а конкретно - об уничтожении ирриденты.

 цитата:
И нападение (или хотя бы угрожающее сосредоточение) Австро-Венгрских войск на позицию Италии никак не повлияют.


В плане поддержки балканских славян? Конечно повлияет. Но что она реально сможет сделать, в условиях войны с АВИ и Турцией?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 23:10.Заголовок:Sergey-M пишет: как ..


Sergey-M пишет:

 цитата:
как ландверные части они в сильно урезанном штате мирного времени сущесвуют -3 офицера и 54 нижних чина на роту


Но у ландвера существовал и усиленный штат - ~ 100 нижних чинов на роту. К тому же по идее Ага-Хана, перед выступлением, части всё равно должны были быть пополнены до штата военного времени.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Евгений Пинак
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии


ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 23:29.Заголовок:Good пишет: цитата..


Good пишет:

 цитата:
цитата:
Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи.


Почему?
В этом случае Австрия получила бы Герцеговину.


А Вы не знаете, почему Австрия не получила Герцеговину в 1908? Вот по той же самой причине.

Good пишет:

 цитата:
И вообще, мне представляется, что Вы смотрите на ситуацию глазами Конрада и иже с ним.


Скорее, глазами "партии мира", которая прекрасно понимала, что в той ситуации _любое_ нарушение статус-кво чревато для империи весьма печальными последствиями.

Good пишет:

 цитата:
А зачем Австрии добывать Сербию для Венгрии?
Речь идет об интересах Империи в целом, а конкретно - об уничтожении ирриденты.


Вот в том-то все и дело, что "интересы Империи" - это совместные интересы Австрии и Венгрии. Сербия была бельмом на глазу у обеих - вот и сошлись интересы. А Италия?

Good пишет:

 цитата:
цитата:
И нападение (или хотя бы угрожающее сосредоточение) Австро-Венгрских войск на позицию Италии никак не повлияют.


В плане поддержки балканских славян? Конечно повлияет. Но что она реально сможет сделать, в условиях войны с АВИ и Турцией?


А что сможет сделать Австро-Венгрия, оказавшись с неотмобилизованой армией против совместных сил Италии, Сербии, Черногрии и России?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.08 00:23.Заголовок:Евгений Пинак пишет:..


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
А Вы не знаете, почему Австрия не получила Герцеговину в 1908?



Сейчас мы с Вами обсуждаем не 1908 год, а гипотетическую ситуацию, скажем, 1912 года, когда АВИ победив в войне с Италией, аннексирует, допустим, Фриули и Венецию. Вот тогда, либо Австрия получает эти две итальянские области, а Венгрия - Боснию, либо Фриули и Венеция получают статус совместного владения (Unter gemeinsamer Verwaltung der beiden Reichsteile), аналогичный статусу Боснии и Герцеговины реала.
В чём же Вы тут видите нарушение "аусглайха"?

 цитата:
Скорее, глазами "партии мира"...


Отнюдь.
Война против Италии и Сербии, о которой Вы писали, была задумана Конрадом и его военной партией для того, чтобы одновременно, уничтожив итальянскую ирриденту как проблему для Австрии, создать аналогичную проблему для Венгрии в виде "сербской ирриденты", которая неизбежно должна была возникнуть в случае передачи венграм завоёванной Сербии.

 цитата:
А что сможет сделать Австро-Венгрия, оказавшись с неотмобилизованой армией против совместных сил Италии, Сербии, Черногрии и России?


Не понял, при каких обстоятельствах такая ситуация может возникнуть?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.08 07:27.Заголовок:Good пишет: Не поня..


Good пишет:

 цитата:
Не понял, при каких обстоятельствах такая ситуация может возникнуть?

выступление РИ потив АВИ. Сюда я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.08 09:29.Заголовок:CheshireCat пишет: в..


CheshireCat пишет:

 цитата:
выступление РИ потив АВИ.


А подробнее об обстоятельствах такого выступления?

 цитата:
я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать.


За компанию к кому?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.08 10:11.Заголовок:Продолжаем считать к..


Продолжаем считать кораблики.
Австро-Венгрия 12 ЭМ, 1 торпедная канлодка, 41 миноносец, 6 ПЛ (старьё не учитваем)
Италия 22 ЭМ, 33 миноносца, 6 ПЛ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.08 10:22.Заголовок:Good пишет: А подро..


Good пишет:

 цитата:
А подробнее об обстоятельствах такого выступления?

я где-то раньше в обсуждении об этом писал
Good пишет:

 цитата:
За компанию к кому?

ну ессно к РИ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Daur



ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 11:13.Заголовок:А если итальянцы немцам пожалуются?


Вопрос хороший, а не кажется что самое интересное во всем этом будет не возня австрияков с итальянцами, а то как оживятся министрерства иностранных дел всех больших держав Европы. Вот где страсти начнутся.

Спасибо: 0 
Ответить
Daur



ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 11:13.Заголовок:Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?


Насколько помнится Сербией войну (мировую) и убийством эрцгерцога Фердинанда начинать не планировалось. Сербское руководство по-моему не отличалось крайним идиотизмом.

Спасибо: 0 
Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 12:55.Заголовок:CheshireCat пишет: я..


CheshireCat пишет:

 цитата:
я где-то раньше в обсуждении об этом писал


Я тоже не помню, что Вы там писали, однако предположение о том, что РИ выступит против АВИ, представляется совершенно не реальным, т. к. такое выступление возможно только в случае прямого нападения Австро-Венгрии на Сербию или на Черногорию. АВИ, естественно этого делать не будет, по-крайней мере пока не разделается с Италией.

 цитата:
я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать... ессно к РИ


А Румыния то здесь - каким боком?

Daur пишет:

 цитата:
интересное во всем этом будет не возня австрияков с итальянцами, а то как оживятся министрерства иностранных дел всех больших держав Европы.


На самом деле, эта война выгодна всем - Антанте и России, потому-что ослабляет АВИ и отрывает от Тройственного союза Италию; балканским странам, потому-что ослабляет Турцию; даже Германии, т. к. в случае победы АВИ появляется возможность крепче привязать колеблющуюся Италию к Центральным державам.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
melb



ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 12:59.Заголовок:Good пишет: даже Ге..


Good пишет:

 цитата:
даже Германии, т. к. в случае победы АВИ появляется возможность крепче привязать колеблющуюся Италию к Центральным державам.



Разве у проигравшей Италии не будет желания отомстить Австрийцам?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 13:10.Заголовок:Думаю, что при актив..


Думаю, что при активном посредничестве Германии, война закончится через несколько месяцев. Противники убедятся в силе друг друга и прийдут к взаимоприемлемому соглашению без территориальных потерь с обеих сторон.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 13:41.Заголовок:sas пишет: В АВИ о..


sas пишет:


 цитата:
В АВИ она была что ли?



В этой АИ корпуса, предполагаемые к использованию против Италии, поплнили до штатов военного времени.

sas пишет:


 цитата:
Австрийцы наносят удар ни "в это время", а через пару недель. Это в самом лучшем для них случае.



А обосновать это Ваше утверждение можно?

sas пишет:


 цитата:
называя Трентино удачной операцией.



Для ПМВ это скорее удачная операция, чем неудачная.

sas пишет:


 цитата:
Коллега,можно подтверждения прыгания от самих Жоффра и Китченера,а? А то как-то Вы за них так бодро расписываетесь.



А Вы сами возьмите и сравните глубину прорыва на Сомме или в той же Шампани и в Трентино!

sas пишет:


 цитата:
Вот столь любимый Вами Фалькенгайн, к примеру после войны называл его "Несчастным наступлением из Тироля".



Он мог называть его как угодно! Давайте смотреть на результаты и сравнивать с аналогичными на Западном фронте!

sas пишет:


 цитата:
А что, австрийцы разбили русскую армию? Сами? Без немцев?



Австрийцы сами разбили только одну армию - черногорскую. Но в ходе сражения у Лимановой - Лапанува нанесли русской армии достаточно чувстиветельное поражение. Задействуя только одну немецкую дивизию.

sas пишет:


 цитата:
Таки был :)



Будем дальше ерничать? Я в курсе, что итальянские дивизии были на Салоникском фронте, в Албании и дажена Западе. Но не считаю, что данные ТВД были критичными для Италии!

sas пишет:


 цитата:
И какие прорывы,хотя бы подобные Трентино, совершили австрийцы в первые два года войны?



Я уже называл их! Повторяться не буду!

sas пишет:


 цитата:
Я, в отличие от Вас, восклицательными знаками не злоупотребляю.



Зато другим злоупотребляете!

sas пишет:


 цитата:
остается снять шляпу перед их службой снабжения.



Конечно, особенно если сравнивоть развитость ж/д и дорожной сети в Италии и Турции

sas пишет:


 цитата:
ВЫ думаете,что плотности сухоутной артиллерии под Трентино были много ниже?



Тяжелого калибра там поменьше было!

sas пишет:


 цитата:
Ключевые слова "после ПМВ".



Ну да, а что Вас удивляет? Появилась у них такая возможность, вот они и сделали это! Появилась бы в 1911 - сделали бы в 1911!

sas пишет:


 цитата:
Там хоть слово про Анталью или Хатай есть?



Нет, но будь у них такие возможности - то появилось бы и 10 слов!

sas пишет:


 цитата:
А то так можно и австрицев трусами сделать. А что, чего это они только Боснию с Герцеговиной в 1908 забрали,а?



А им что, еще что-то нужно было?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 15:29.Заголовок:Good пишет: Объявл..


Good пишет:


 цитата:
Объявление мобилизации было равносильно объявлению войны.



Не факт! См. Боснийский кризис 1908.

Good пишет:


 цитата:
Что будет, если из полка изъять один батальон?”, ответ – “Полк пойдёт в бой без одного батальона.”



Но даже без одного батальона боеспособность полка снижается, не так ли?

Good пишет:


 цитата:
Не прикидывайтесь



Я не прикидываюсь! Я просто обращаю Ваше внимание на тот факт, что Франции рассматривала Италию в качестве потенциального противника. Как и Италия Францию.Конечно, они бы разобрались, но силы их какое-то время все равно были бы отвлечены друг на друга, как это было в августе 1914 года.

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
И итальянцы, до этого перевезя войска в Ливию показали, что они с этим справляются без катастроф.



У них были сжатые сроки и условия внешней агрессии?

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
грузы на фронт идут и так непрерывным потоком, и направят ли вагон с "полковыми" патронами или такой же вагон с патронами со склада разница невелика.



Время, время, уважаемый! На это все нужно время!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Я уже писал о том, что будет.



Будет то, что начнут панически искать комдива, никто не захочет брать на себя ответственности и на какое-то время работа дивизии будет парализована!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
У итальянцев армия мобилизуется, части получают пополнение(и имеют время это "переварить") и это становится причиной вселенского "бардака". А вот австрийцы "под покровом ночи" мобилизуют лендвер, кадрированные части разбухают до штатных, но от этого они только крепчают...



Австрийцы принимают приписной состав. То есть делают все согласно мобплану. Конечно, и тут могут быть сбои, от них никто не застрахован, но все же это ситуация (прием приписного состава в целях увеличения части до штатов военного времени) является штатной и предусмотрена заранее. Здесь же берут целый батальон и изымают его из полка. Взамен они получают 800 - 1000 человек "сырого" приписного состава и интегрируют его в часть. А как это согласуется с боевой подготовкой части? Вообщем наблюдается достаточно непростой период, а если он будет усугублен ударом противника, то последствия могут быть не очень хорошими!

Sergey-M пишет:


 цитата:
даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют



Здрасте! Приехали!

Вольга С.лавич пишет:


 цитата:
Посчитать что ли кораблики.



Это, конечно, хорошо, но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море.

Евгений Пинак пишет:


 цитата:
6-е Изонцо (Горица): фронт прорвали, центр комуникаций захватили, мораль армии подняли.



Согласен. Счет 3:1 в пользу АВИ.

Good пишет:


 цитата:
Думаю, что при активном посредничестве Германии, война закончится через несколько месяцев. Противники убедятся в силе друг друга и прийдут к взаимоприемлемому соглашению без территориальных потерь с обеих сторон.



Мне кажется, что каша может завариться гораздо раньше! Если начнется и Балканская война - будет совсем интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 16:05.Заголовок:Ага-Хан пишет: Не фа..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Не факт! См. Боснийский кризис 1908.


Ну опять Вы прикидываетесь!
Вам же прекрасно известно, что в 1908 году война бы началась, если бы не капитулировала Россия, а за ней и Сербия с Черногорией.

 цитата:
Но даже без одного батальона боеспособность полка снижается



Нет. Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается.

 цитата:
Я просто обращаю Ваше внимание на тот факт, что Франции рассматривала Италию в качестве потенциального противника.


Никак Вы не хотите читать литературу!
А я обращаю Ваше внимание, на тот факт, что Франция, в течение длительного времени перед Ливийской войной, рассматривала Италию как потенциального союзника и прилагала много усилий для того, чтобы склонить её на свою сторону .

 цитата:
Если начнется и Балканская война - будет совсем интересно.


Будьте любезны, приведите свой сценарий начала Балканской войны в этой АИ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 17:50.Заголовок:Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Посчитать что ли кораблики



Бриты тоже сначала считали калибры и прочую чушь. А потом отдавали приказы эсминцу по пути на базу для экстренной заправки утопить итальянский КРТ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 17:54.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
мобилизуют лендвер



ландвер у австрийцев и ландвер у немцев это две большие разницы.

Он по дефолту отмобилизован, кадрирован, экипирован по последнему слову научной мысли и даже дизайн формы тоже суперсовременный... Они не станут воевать в однобортных камзолах, когда все воюют в двубортных.

ЗЫ. только там того ландвера...

ЗЫЫ. а что скажут венгры? не накроется ли АВИ в 1911м по рез-там этой авантюры?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 17:58.Заголовок:Good пишет: Боеспос..


Good пишет:

 цитата:
Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается


Ого! А я всегда почему то глупо считал что боеспособность это способность вести эффективные боевые действия и она снижается после потерь или убытия из части какого-то подразделения. Что -то у меня к концу рабочего дня башка глючит видимо...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 18:02.Заголовок: Ага-Хан пишет: В э..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
В этой АИ корпуса, предполагаемые к использованию против Италии, поплнили до штатов военного времени.

И конечно же никто на это внимания не обратил, и времени это нисколько не заняло,ага...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
А обосновать это Ваше утверждение можно?

А времени на сборы им , Вы считаете , не надо?
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Для ПМВ это скорее удачная операция, чем неудачная.

Для ПМВ это тоже неудачная операция.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
А Вы сами возьмите и сравните глубину прорыва на Сомме или в той же Шампани и в Трентино!

Коллега, в отличие от Вас, у меня нет привычки сравнивать теплое и мягкое.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Давайте смотреть на результаты и сравнивать с аналогичными на Западном фронте!

Где-то на Западном фронте в горах австрийцы наступали на итальянцев?
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Но в ходе сражения у Лимановой - Лапанува нанесли русской армии достаточно чувстиветельное поражение. Задействуя только одну немецкую дивизию.

Т.е. немцы таки были.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Я уже называл их! Повторяться не буду!

Ну, если это Вы называете "прорывами"...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Зато другим злоупотребляете!

А вот отсюда поподробней,а?
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Ну да, а что Вас удивляет? Появилась у них такая возможность, вот они и сделали это! Появилась бы в 1911 - сделали бы в 1911!

Еще раз, в итальянском ультиматуме хоть слово про Анталию было?
Ага-Хан пишет:

 цитата:
А им что, еще что-то нужно было?

Ну вот, "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем". У итальянцев оказывается просто возможности Анталью захватывать в 1911 не было, а австрийцам в 1908 просто ничего не было надо. Вы уж определитесь,коллега, либо итальянцам в 11-м ничего больше не нужно, либо у австрийцев в 08 нет возможности, а то некрасиво получается...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Счет 3:1 в пользу АВИ.

На Итальянском фронте вполне себе 1:1 :)



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 18:14.Заголовок:Ага-Хан пишет: Это,..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Это, конечно, хорошо, но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море.


а обратно вернутся они не могут? это главнй шанс астрийского флота -разбить итальянские эскадры по одиночке. но если соединятся то вряд ли Монтекуколли пойдет на бой.
thrary пишет:

 цитата:
ЗЫ. только там того ландвера...


по одной дивизии на корпус. у австрийского артиллерии мало, у венгерского гонведа нет вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 18:38.Заголовок:Sergey-M пишет: по ..


Sergey-M пишет:

 цитата:
по одной дивизии на корпус. у австрийского артиллерии мало,



Вы сильно ошибаетесь:

В мирное время вся армия насчитывала (без ВМФ) 396.300 человек (1906 год). [27]

Офицеры и чиновники Унтер-офицеры и солдаты

Сухопутные войска
21.900 300.000

Австрийский ландвер
3.400 33.000

Венгерский гонвед
2.800 28.000

Боснийско-герцеговинские
400 6.800

Sergey-M пишет:

 цитата:
у венгерского гонведа нет вообще



А гонтвед то-тут при чем? Как бы не послали в пешее эротическое путешествие.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 18:41.Заголовок:thrary пишет: А пот..


thrary пишет:

 цитата:
А потом отдавали приказы эсминцу по пути на базу для экстренной заправки утопить итальянский КРТ.

Японский в 45, и не ЭМ а дивизиону ЭМ. Если у вас есть достоверные данные по реальной боеспособности итальянцев и австрийцев приведите.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 18:44.Заголовок:Ага-Хан пишет: но к..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море.

А как австрийцы помешают ему вернуться?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.08 18:51.Заголовок:Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Если у вас есть достоверные данные по реальной боеспособности итальянцев и австрийцев приведите.



Ландвер и гонтвед вполне боеспособны, только есть очень много но. Например, что они емнип подчиняются местным парламентам. Т.е. император ставит в известность парламенты, что мол, так вот и так началась война. В парламенте начинаются прения по сему поводу и сколько они займут одному богу известно.

Армейские части боеспособны очень по разному - тирольские части считались боеспособными, и они действительно были боеспособны пока сражались в районе тироля, переброска их за пределы тироля - незамедлительно приводила к жуткому падению боеспособности. Чешские, итальянские и румынские части - абсолютно не боеспособны. Польские, русинские, хорватские и венгерские части - очень как повезет. Достаточно боеспособными считались боснийские части, но у тех проблемы с дисциплиной.

У итальяшек хреново в основном с офицерами и генералами. У австрияк впрочем тоже самое - ну если не обращать внимание на чешские и румынские части, которые по дефолту не боеспособны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -272 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа