АвторСообщение
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.08 15:48.Заголовок:1911 - Конрад бьет в спину


Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...

Недолго думая Ага Хан покупает береговую линию протяженностью 50 километров.
Но именно в безлюдных песчаных пляжах, обрамленных каменистыми мысами, увидел Ага Хан золотую жилу
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -272 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 11:44.Заголовок:Good пишет: На мой ..


Good пишет:

 цитата:
На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, то весьма вероятно, что АВИ удастся заключить мир с Италией без территориальных потерь.


Честно говоря, я не очень понял, окуда у АВИ уже появились территориальные потери?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 12:16.Заголовок:А теперь смотрим, чт..


А теперь смотрим, что у нас с Италией. Имеем 6 дивизий, ослабленные отправкой части личного состава.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 13:05.Заголовок:Ага-Хан пишет: Име..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Имеем 6 дивизий, ослабленные отправкой части личного состава.

Это только в том случае, если итальянцы никак не реагируют на телодвижения АВИ. А они отреагируют.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 13:31.Заголовок:sas пишет: никак н..


sas пишет:


 цитата:
никак не реагируют на телодвижения АВИ. А они отреагируют.



Вот только каким образом? И когда? Поздно не будет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 13:51.Заголовок:Good пишет: Если се..


Good пишет:

 цитата:
Если сербы вступят в войну, то это будет не балканская война, а сразу мировая - Россия Сербию австрийцам не отдаст

об этом я и писал...
YYZ пишет:

 цитата:
Ау, тройственная Антанта уже оформлена. Так что угадайте за кого будет А и Ф ?

Чарыкова напомнить? все что касается проливов - это только в ходе войны... и то если Антанте не будет везти.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
А пойдет ли Пашич на войну при таком раскладе? Оно ему надо, на два фронта воевать? Скорее всего начнет как и в реале Николай Негош, пресонаж зело безбашенный! Правда, надеюсь, что он у него хватит ума полезть на Скутари, а не на Каттаро! Болгары могут начать, но сербы будут выжидать. Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку.

именно так. Негош начинает, а у Пашича нет выбора.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Кстати, кто у нас МИД? Сазонов или еще Извольский?

Сазонов...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку.

не совсем так... даже при отмашке Певческого моста Париж разрешения сербам может не дать.
YYZ пишет:

 цитата:
Я б скорее сказал ,что А и Ф будут стараться локализовать конфликт в балкано-апеннинский, рассчитывая тем самым вывести и ослабить И Италию, и А-В.

не прокатит...если влезет Турция, то у РИ еще раз повторюсь идеальная возможность решить все проблемы. Это тот случай который выпадает раз в жизни - можно лавировать между Антантой и Германией и пугать обеих. Про Турцию и АВИ я уж молчу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 14:23.Заголовок:Ага-Хан пишет: Эти с..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Эти силы еще надо вернуть.


Разве это проблема – всех “лишних” можно вывести за один раз (транспортов 15-20 хватит).

 цитата:
у Вас есть расклад итальянцев по корпусам на 1911 год?


Расписание мирного времени на 1912 год.

Командование I-го армейского корпуса
Торино
Военная территориальная дивизия “Торино” - бригады “Парма” и “Базиликата”
Военная территориальная дивизия “Новара” - бригады “Комо” и “Умбрия”
4-й полк берсальеров
Торино
Полки альпийцев:
3-й
Торино
4-й
Иврея

Командование II-го армейского корпуса
Алессандрия
Военная территориальная дивизия “Алессандрия” - бригады “Равенна” и “Форли”
Военная территориальная дивизия “Кунео” - бригады “Ливорно” и “Ломбардия”
9-й полк берсальеров
Асти
Полки альпийцев:
1-й
Мондови
2-й
Кунео

Командование III-го армейского корпуса
Милано
Военная территориальная дивизия “Милано” - бригада “Кунео” и “Палермо”
Военная территориальная дивизия “Бреша” - бригады “Сичилья” и “Тоскана”
Полки берсальеров:
7-й
Бреша
12-й
Милано
5-й полк альпийцев
Милано

Командование IV-го армейского корпуса
Дженова
Военная территориальная дивизия “Пьяченца” - бригады “Бергамо” и “Вальтеллина”
Военная территориальная дивизия “Дженова” - бригады “Модена” и “Салерно”
1-й полк берсальеров
Сан-Ремо

Командование V-го армейского корпуса
Верона
Военная территориальная дивизия “Верона” - бригады “Пулье” и “Рома”
Военная территориальная дивизия “Падова” - бригады “Марке” и “Анкона”
10-й полк берсальеров
Верона
Полки альпийцев:
6-й
Верона
7-й
Беллуно

Командование VI-го армейского корпуса
Болонья
Военная территориальная дивизия “Болонья” - бригады Короля и “Пистоя”
Военная территориальная дивизия “Равенна” - бригады “Казале” и “Павия”
6-й полк берсальеров
Болонья
8-й полк альпийцев
Удине

Командование VII-го армейского корпуса
Анкона
Военная территориальная дивизия “Анкона” – бригады “Гренадёры Сарденьи” и “Мессина”
Военная территориальная дивизия “Кьети” - бригады “Пинероло” и “Аккуи”
5-й полк берсальеров
Анкона

Командование VIII-го армейского корпуса
Фиренце
Военная территориальная дивизия “Фиренце” - бригады “Абруцци” и “Венецья”
Военная территориальная дивизия “Ливорно” - бригады “Кремона” и “Фриули”
3-й полк берсальеров
Ливорно

Командование IX-го армейского корпуса
Рома
Военная территориальная дивизия “Рома” - бригады “Реджо” и “Торино”
Военная территориальная дивизия “Перуджа” - бригады “Альпи” и “Калабрия”
2-й полк берсальеров
Рома

Командование X-го армейского корпуса
Наполи
Военная территориальная дивизия “Наполи” - бригады “Сьена” и “Болонья”
Военная территориальная дивизия “Салерно” - бригады “Савона” и “Кальяри”
11-й полк берсальеров
Наполи

Командование XI армейского корпуса
Бари
Военная территориальная дивизия “Бари” - бригады Королевы и “Пиза”
Военная территориальная дивизия “Катандзаро” - бригады “Бреша” и “Феррара”

Командование XII-го армейского корпуса
Палермо
Военная территориальная дивизия “Палермо” - бригады “Аоста” и “Верона”
Военная территориальная дивизия “Мессина” - бригады “Наполи” и “Пьемонте”
Военная территориальная дивизия “Кальяри” – 8-й полк берсальеров

1-я дивизия кавалерии “Фриули”

2-я дивизия кавалерии “Венето”

3-я дивизия кавалерии “Ломбардия”

VII-я и VIII-я бригады кавалерии


 цитата:
предположительно, организуются большие маневры с привлечением приписного состава, в которых участвуют 3, 14, 2 и, допустим, 4 австрийские корпуса.


Маневры 4 корпусов на границе, да ещё с привлечением ландвера?! Очевидно, что Италия в ответ, “на всякий случай”, переведёт на север ещё 2-3 корпуса и начнёт мобилизацию мобильной милиции.

 цитата:
И плюсуйте сюда еще 12 батальон Народных Стрелков Тироля!


10.
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
окуда у АВИ уже появились территориальные потери?


Могут быть, если не "пригласит" Турцию.
Good уже писал:

 цитата:
С большой долей вероятности можно утверждать, что через 1-1,5 месяца фронт стабилизируется – в Тироле и Каринтии на линии австрийских укреплений, а в Кюстенланде на подступах к Триесту.


CheshireCat пишет:

 цитата:
Негош начинает, а у Пашича нет выбора.


Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 14:47.Заголовок:Good пишет: Могут б..


Good пишет:

 цитата:
Могут быть, если не "пригласит" Турцию.


Хм, у Италии это не очень получилось в ПМВ, это при том, что у АВИ были и еще кое-какие противники. С чего тут итальянцы в обозримое будующее так лихо навешают австриякам?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 14:53.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
С чего тут итальянцы в обозримое будующее так лихо навешают австриякам?


Обоснование

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 14:59.Заголовок:Good пишет: Вы серь..


Good пишет:

 цитата:
Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?

а вы вспомните КТО начал 1-ю балканскую...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 15:01.Заголовок:Балканскую - не миро..


Балканскую - не мировую.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 16:06.Заголовок:Good пишет: Обоснов..


Good пишет:

 цитата:
Обоснование


Ничего не понял. Где именно? Где ответ на мой вопрос?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 16:08.Заголовок:CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:


 цитата:
Сазонов...



Тогда у России есть шансы!

Good пишет:


 цитата:
всех “лишних” можно вывести за один раз (транспортов 15-20 хватит).



Погрузить, перевезти, выгрузить, доставить - это по Вашему легкая задача? Тем более, когда австрийцы наступают и от спешки возможны косяки!

Good пишет:


 цитата:
Расписание мирного времени на 1912 год.



Спасибо большое! Итак, что мы имеем. Для начала посчитаем силы итальянцев. Допустим даже, что три корпуса (3, 5 и 6) не выделяли сил в Ливию. Полк - три батальона, бригада - два полка. Таким образом в трех корпусах - 6 дивизий (18 батальонов) пехоты, 4 полка (8 батальонов) берсальеров, 3 полка (9 батальонов) альпини. Итого - 35 батальонов. Теперь считаем австрийцев. У них 147 батальонов только имперской пехоты плюс 29 ландверных батальонов. Итого 176 батальонов. Кавалерию выносим за скобки, она нам здесь по фигу. Теперь артиллерия: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в корпусах 72 орудия плюс накидываваем тяжелые батареи, которых у них не так много. Получаем порядка 210 стволов. У австрийцев же в дивизиях 264 орудия, в корпусах - 96 орудий, ну и тяжелых около 50. Итого 410 стволов. К тому же австрийцы будут иметь два - три дня преимущества, пока итальянцы будут подвозить подкрепления. При этом я представил, что у итальянцев количество орудий соответсвует штатному, что не далеко факт! И Вы по-прежнему будете говорить об австрийских "территориальных потерях"?

Good пишет:


 цитата:
Очевидно, что Италия в ответ, “на всякий случай”, переведёт на север ещё 2-3 корпуса и начнёт мобилизацию мобильной милиции.



А вот мне это не очевидно! Как показывает практика, итальянцы начинали действовать, когда их жареный петух клевал!

Good пишет:


 цитата:
Могут быть



Я уже сказал и повторю, что при таком раскладе территориальные потери будут отнюдь не у АВИ!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 17:35.Заголовок:Ага-Хан пишет: А во..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
А вот мне это не очевидно!


Не, это как раз очевидно.

Вообще, непонятно, как вы себе начало войны представляете.
Всё-таки времена еще "не те", надо какой-то казус белли изобрести, ультиматумы повыдвигать и прочую дип. активность развернуть. В ПМВ это заняло больше месяца. А если вспомнить, что обе страны в одном союзе...
А сколько времени займёт переброска из Рима или Неаполя? Вот-вот.

Или у вас всё-таки 22 июня намечается?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 18:55.Заголовок:Ага-Хан пишет: Это ..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Это ведь Кадорной надо быть, чтобы долбиться на Триест через Изонцо с упорством маньяка!


а что ему -чрез fmgs на тироль ломится?
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Ничего, что война идет, да?


вот она и идет в ливии -двумя вновь созданными дивизиями....
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Нужны! Но несколько в меньем количестве, чем строевая пехота.


в армии мирно времени как раз больше на писарях и поварах экономят....
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Согласен!


у турции пиналка не выросла....
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Эти силы еще надо вернуть.


какие? 2 сводных дивизии решат ситуацию на фронте?
Good пишет:

 цитата:
10.


этож ландвер вроде? их с егерями равнять?
Ага-Хан пишет:

 цитата:
6 дивизий (18 батальонов)


вообще то 96 батальонов....
Ага-Хан пишет:

 цитата:
допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий,


в дивизии у них 5-ти батарейный артполк. 30 орудий. корпусной артполк -6 батарей. + есть 2 горных артполка по 12 батарей....


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 02:04.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Хм, у Италии это не очень получилось в ПМВ, это при том, что у АВИ были и еще кое-какие противники.


Ну как это не получилось? А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ?
Враги АВИ, которые были в реале, остались и в АИ. Куда же они денутся? Воюя с Италией, АВИ вынуждена держать на границах с Россией, Сербией и Черногорией половину своей армии.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Погрузить, перевезти, выгрузить, доставить... от спешки возможны косяки!


Это как?
Погрузят не то, перевезут не туда, забудут выгрузить?!

 цитата:
... посчитаем силы итальянцев. ...в трех корпусах - 6 дивизий (18 батальонов) пехоты, 4 полка (8 батальонов) берсальеров, 3 полка (9 батальонов) альпини. Итого - 35 батальонов. ...артиллерия: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в корпусах 72 орудия плюс накидываваем тяжелые батареи, которых у них не так много. Получаем порядка 210 стволов.


Да, Sergey-M прав, с арифметикой у Вас проблемы.
Пехота.
6 дивизий – 12 х 6 = 72 батальона, 4 полка берсальеров (4х батальонных) – 16 батальонов.
4, а не 3 (5-й – 8-й) полка альпийцев – 13 батальонов (5-й полк имел 4 батальона - “Морбеньо”, “Тирано”, “Эдоло” и “Вестоне”).
Итого: 101 батальон.
Артиллерия.
В каждом корпусе по 3 артиллерийских полка – 2 дивизионных (10 батарей) и корпусной (6 батарей). Всего в корпусе 16 батарей или 96 полевых пушек.
13 горных батарей (по одной на батальон альпийцев) – 78 горных орудий.
4 тяжёлые батареи – 16 орудий.
Итого: 96 х 3 + 78 + 16 = 382 орудия.

 цитата:
А вот мне это не очевидно! Как показывает практика, итальянцы начинали действовать, когда их жареный петух клевал!


Ну я уж не знаю, какая у Вас была практика, но всё равно - сочувствую.
В предложенной Вами ситуации, итальянцы уже действуют - воюют с Турцией. И вдруг основной потенциальный противник Италии устраивает на границе манёвры, в которых участвует четверть АВ армии. Мало того, эти войска перед учениями мобилизуются до штатов военного времени (!). К тому же, к "учениям" привлечены тоже мобилизованные (на что требуется специальное решение кабинета) соединения ландвера. Все эти мероприятия скрыть не возможно. Неординарность их очевидна всем, кроме генерала Поллио, легкомысленного и недалёкого, впрочем, как все итальянцы.

 цитата:
Я уже сказал и повторю, что при таком раскладе территориальные потери будут отнюдь не у АВИ!


Вы себя убеждаете?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 12:14.Заголовок:Good пишет: Ну как ..


Good пишет:

 цитата:
Ну как это не получилось? А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ? Враги АВИ, которые были в реале, остались и в АИ. Куда же они денутся?


Хм... По такой логике и России в ПМВ можно было войну не объявлять: всё равно против неё те же войска бы сосредоточили...
Вы не видите разницы между "сосредоточением войск прикрытия" и участия в БД миллионных армий?
Тот же Триест был захвачен после 3-х лет войны(у АВИ было 3 фронта, перемалывающих массу народу и военного снаряжения!) и революции.
Это всё будет здесь?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 12:17.Заголовок:­Вначале - обещанное ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 12:21.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Это всё будет здесь?

будет - РИ не преминет воспользоваться тяжелым положением АВИ. А французы уже тогда подумывали о войне с немцами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 12:29.Заголовок:А теперь отвечаю на ..


А теперь отвечаю на вопросы:

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Или у вас всё-таки 22 июня намечается?



Близко к этому! Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист.

Sergey-M пишет:


 цитата:
а что ему -чрез fmgs на тироль ломится?



А как Наполеон ломился? Через Филлах можно, например.

Sergey-M пишет:


 цитата:
у турции пиналка не выросла....



Имеется в виду, не то, что турки Рим возьмут, а то, что будут отвлекать итальянские силы, нужнын против АВИ.

Sergey-M пишет:


 цитата:
этож ландвер вроде? их с егерями равнять?



Те же тирольцы.

Good пишет:


 цитата:
А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ?



А мы пока про ПМВ не говорим. ТАм немножко другой расклад был.

Good пишет:


 цитата:
АВИ вынуждена держать на границах с Россией, Сербией и Черногорией половину своей армии.



Чуть меньше половины. Но не суть важно, хватит и этого количества.

Good пишет:


 цитата:
Погрузят не то, перевезут не туда, забудут выгрузить?!



А то! Вспомните, какой бордельеро у англичан был в Галлиполи! А ведь итальянцы по жизни несколько большие размандяи, чем бритты!

Good пишет:


 цитата:
прав, с арифметикой у Вас проблемы



Виноват, попутал! Но все равно, даже в этом случае расклад в пользу австрийцев.

Good пишет:


 цитата:
какая у Вас была практика, но всё равно - сочувствую.



Практика была не у меня, а у итальянцев! Кустоцца, Адуя, Капоретто, греческий поход!

Good пишет:


 цитата:
Вы себя убеждаете?



Еще раз! Почитайте мой обзор в предыдущем посте. И экстраполируйте на 1911 - 12 годы!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 13:41.Заголовок:Ага-Хан пишет: Кусто..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Кустоцца, Адуя, Капоретто, греческий поход!


А Маджента, Сольферино, Витторио-Венето, аншлюс!?

 цитата:
Почитайте мой обзор в предыдущем посте.


Виноват - не понял. Обзор чего?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 13:53.Заголовок:Good пишет: Маджен..


Good пишет:


 цитата:
Маджента, Сольферино,



А французы не причем, ага!

Good пишет:


 цитата:
Витторио-Венето



Тогда АВИ просто агонизиоровала! Итальянцы сделали контрольник.

Good пишет:


 цитата:
аншлюс!?



Не понял!

Good пишет:


 цитата:
Обзор чего?



Хорошо, назовем это очерком. Про операцию в Трентино!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 13:55.Заголовок:CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
будет - РИ не преминет воспользоваться тяжелым положением АВИ.


Т.е. объявит войну АВИ(т.е. Германии)?.. Ну... Честно говоря это очень смелое утверждение.
CheshireCat пишет:

 цитата:
А французы уже тогда подумывали о войне с немцами


Хм, я как вспомню, как они её старались избежать в 14 - так как-то не производят они впечатления оголтелых ястребов. Тем более, что воевать прийдётся без Британии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 13:58.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Т.е. объявит войну АВИ(т.е. Германии)?.. Ну... Честно говоря это очень смелое утверждение.

почему объявит... вытребует себе условия, угрожая.
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Хм, я как вспомню, как они её старались избежать в 14 - так как-то не производят они впечатления оголтелых ястребов.

да вы что... имя Пуанкаре-война ни о чем не говорит?
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Тем более, что воевать прийдётся без Британии.

уверены? миссию Холдена помните? Или вы считаете что англы оставят без своего участия вынос Турции в одиночку РИ и Балканцами?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:04.Заголовок:Ага-Хан пишет: Близ..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Близко к этому! Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист.


Абсолютно нереально. Снова отсылаю вас к началу ПМВ.

Ага-Хан пишет:

 цитата:
А то! Вспомните, какой бордельеро у англичан был в Галлиполи! А ведь итальянцы по жизни несколько большие размандяи, чем бритты!

Перевозка собственных войск с подконтрольной территории домой и десант на вражескую территорию у чёрта на рогах. Афигенное сравнение!
Давайте лучше сранивать с высадкой британского экспедиционного корпуса.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:18.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Абсолютно нереально.



Ну во-первых я сказал, что не совсем 22 июня. Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами. Войну они, конечно же, объявят, формальности соблюдут, не беспокойтесь!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Афигенное сравнение!



Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии, а затем до Мудроса. При том, что британский флот полностью хозяйничал на море!

Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
Давайте лучше сранивать с высадкой британского экспедиционного корпуса.



А по-Вашему переход через Ла-Манш и переход через Средиземное море - одно и то же?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:32.Заголовок:Ага-Хан пишет: Прос..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами


Новое предложение!
Итальянцы, прикрываясь и дезинформируя австрийцев войной с Турцией, убеждают всех в отправке всех боеспособных войск в Ливию и подготовке к отправке туда еще пары армий. Также оглашается операция в дальнейшем по захвату балканских владений Турции.
Австрийцы говорят "Ага, давайте тихо нападем". И нападают. Статус агрессора и т.д. Вопли Антанты.
А итальянцы поворачивают всю свою мобилизованную военную машину с рассчитанными планами контрударов, опрокидывания и дальнейшего уничтожения австрийцев.
При этом итальянцы громко заявляют идею о поддержке независимости славян в Австрии (чехи начинают саботировать производство Шкоды и других военных поставщиков и требовать независимости), о присоединении боснии и Г к сербии(сербы с удовольствием включаются в войну), вопят о романском единстве( и об угнетаемых венграми трансильванцах, которых непременно должна освободить Румыния).

АВИ с треском и шумом распадается.
РИ вводит войска в Галицию - для защиты православных и русских....

Потом Италия продолжает войну в Ливии, захватывает Албанию(не успевшую стать независимой).
Болгария не отказывает в удовольствии и помогает себе получить Константинополь, за что получает от мирового сообщества по наглой усатой морде, но соглашается сдать его Международному Временному Комитету по управлению Константинополем.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:33.Заголовок:CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
почему объявит... вытребует себе условия, угрожая.


Так за спиной у АВ "большой брат стоит", поэтому угрозы как-то не смотрятся...

CheshireCat пишет:

 цитата:
да вы что... имя Пуанкаре-война ни о чем не говорит?


Хм... Это, кажется, бывший мин. фин, какой-то депутат от республиканской партии?
Кстати, это не он в 14-м дал "задний ход", в резулдьтате немцам пришлось выдумывать совершенно нелепый повод для войны?

CheshireCat пишет:

 цитата:
уверены? миссию Холдена помните? Или вы считаете что англы оставят без своего участия вынос Турции в одиночку РИ и Балканцами?


Нет, не уверен. Но и обратной уверенности у меня тоже нет. Т.к. в том же 14-м французам пришлось произносить пламенные речи в адрес британцев. и втсупили только после Бельгии.
ИМХО коварные бритты будут юлить и пытаться добиться своих интересов дипломанией.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:38.Заголовок:Ага-Хан пишет: Прос..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами. Войну они, конечно же, объявят, формальности соблюдут, не беспокойтесь!


Эти "формальности" займут недели.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии


И что же за катастрофические проблемы были у англичан в Александрии?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:39.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Так за спиной у АВ "большой брат стоит", поэтому угрозы как-то не смотрятся...

дык за спиной РИ Франция стоит... да и Балканы в этом варианте пророссийские. Т.е Турция выносится на порядок быстрее.
Принимается план (номер не помню) - оборона на Западе, против Германии. Вынос Турции и АВИ.
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Т.к. в том же 14-м французам пришлось произносить пламенные речи в адрес британцев. и втсупили только после Бельгии.

ИМХО не совсем верно... просто лорды все хорошо просчитали, что их стапели не справятся со стапелями вей МиттельЕвропы.

Да и вообще - вопрос конкретный о проливах разрулился в 1915 г. когда Антанта поняла четко, что без русского солдата хрен они сумеют чего-то добиться.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:53.Заголовок:CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
дык за спиной РИ Франция стоит...


Т.е. начинаем ПМВ?

CheshireCat пишет:

 цитата:
Принимается план (номер не помню) - оборона на Западе, против Германии.


Угу. Правда в реале действовали совершенно противоположно. К чему-бы это?

CheshireCat пишет:

 цитата:
да и Балканы в этом варианте пророссийские.


Да, это действительно важно. Не знаю "про-"какие, но... Первая балканская ИМХО начнёся чуть раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:53.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
И что же за катастрофические проблемы были у англичан в Александрии?



Хотя бы, те, что комдива высадили на один остров, саму дивизию на другой, а штаб "забыли" в Александрии!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:55.Заголовок:Ага-Хан пишет: Хотя..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Хотя бы, те, что комдива высадили на один остров, саму дивизию на другой, а штаб "забыли" в Александрии!


И всё это прямо в Александрии происходило?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 14:57.Заголовок:Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:


 цитата:
И всё это прямо в Александрии происходило?



В том числе. Если штаб там "забыли"!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 15:06.Заголовок:Ага-Хан пишет: Я с..


Ага-Хан пишет:

 цитата:

Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии
.....
В том числе. Если штаб там "забыли"!


Объясните, пожалуйста, как можно "забыть" что-нибуть в Александрии, если это и есть конечный пункт следования?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 15:07.Заголовок:CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Да и вообще - вопрос конкретный о проливах разрулился в 1915 г. когда Антанта поняла четко, что без русского солдата хрен они сумеют чего-то добиться.



Чё-то в реале помнится РИ подумали и решили послать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 15:09.Заголовок:Yorick.kiev.ua А пр..


Yorick.kiev.ua А предложение до конца не судьба прочесть? Там говорится

Ага-Хан пишет:


 цитата:
сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии, а затем до Мудроса.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Good





ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 16:38.Заголовок:Ага-Хан пишет: Хорош..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Хорошо, назовем это очерком. Про операцию в Трентино!


И что? Соотношение сил в пехоте 1:1,7- нормальное для успешной обороны. С учётом того, что у сторон практически равное количество артиллерии и итальянцы занимают долговременные укрепления, они вполне продержаться 4-5 дней (да и гораздо больше) до подхода остальных 18 дивизий.
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Это, кажется, бывший мин. фин, какой-то депутат от республиканской партии?



Вообще-то это президент Франции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 16:45.Заголовок:Good пишет: И что?..


Good пишет:


 цитата:
И что?



А то что в этой АИ через 5 дней кранты итальянской обороне! Или итальянцы у Вас поголовно герои-панфиловцы?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 16:58.Заголовок:Ага-Хан пишет: Я же..


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист.

И чего же такого авантюрного совершил г-н Конрад?
Ага-Хан пишет:

 цитата:
А то что в этой АИ через 5 дней кранты итальянской обороне!

Коллега. Вы это серьезно?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.08 17:17.Заголовок:sas пишет: Коллега..


sas пишет:


 цитата:
Коллега. Вы это серьезно?



Вполне! Вот это я не придумал:

Ага-Хан пишет:


 цитата:
Атака началась в 12.00. Первая линия итальянцев разнесена в крошево еще бомбардировкой. К 17.00 у 20-го корпуса потрясающие успехи. 3-й Тирольский егерский полк взял Коста-д'Агра, вечером 14-й полк - гору Костон, на следующий день 59-й полк прорвался у Сольо-д'Аспио. Таким образом итальянской обороне на участке 20-го корпуса настали кранты.



Ага-Хан пишет:


 цитата:
После артподготовки 34-я итальянская дивизия бросила окопы, австрийцы взяли Чима-ди-Лева и часть хребта Маркаи к северу от Веццаны. 21 мая австрийцы овладели горой Костальта и хребтом Костезин к югу от Веццаны. Итальянцы оставили форты Монте-Верена и Кима-ди-Камполонго.



Ага-Хан пишет:


 цитата:
Италия - 12 тыс убитых и раненых, 40 тыс пленных, 300 орудий





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -272 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа