Отправлено: 26.10.05 12:21. Заголовок: Немного негатива про Царя Михаила

Вот что пишет в своих мемуарах генерал Н.А. Епанчин (тот самый, чей 3-й армейский корпус дрался у Гумбинена 7 августа 1914):

« … О Великом Князе Михаиле Александровиче могу привести два случая, свидетелем которых я был, и читатель сам сделает вывод.
Вскоре после начала русско-японской войны, в феврале 1904, офицеры Преображенского полка пожелали следить за действиями войск при помощи военной игры и обратились ко мне с просьбой руководить этой игрой.
Игра проходила во дворце принца П.А. Ольденбургского.
На одно из первых собраний прибыл Великий Князь Михаил Александрович. Я предложил ему пройти в комнату, где были разложены карты и планы и между ними большой план Порт-Артура с его характерным внутренним рейдом, столь тогда известным по многочисленным воспроизведениям в газетах, журналах и в отдельных изданиях.
Великий Князь, увидев этот план, спросил меня, указывая на него: «Что это такое?»
Думая, что Великий Князь желает узнать, какое это издание, я замедлил ответом, но на вторичный вопрос о том же, ответил: «План Порт-Артура». И каково же было мое удивление, когда Великий Князь сказал: «Да, в первый раз вижу его план». А ведь война продолжалась уже несколько недель, и главным образом у Порт-Артура. Как же могло случиться, что Великий Князь Михаил Александрович, в то время Наследник, не видел плана Порт-Артура?
Другой случай, не менее характерный. Когда происходила подготовка к празднованию 100-летию юбилея Пажеского корпуса, 18 декабря 1902 года, в числе других ходатайств был сделан Государю доклад о зачислении в списки корпуса Великого Князя Михаила Александровича, как Цесаревича.
Государь соизволил на эти зачисления, и приказ вышел в самый день парада 13 декабря. Понятно, что Великие Князья не могли прибыть на парад в мундирах Пажеского корпуса, но прибыв на парад, они выразили свое удовольствие по поводу этого пожалования, а вечером того же дня уже были в мундирах Пажеского корпуса.
Великий Князь Михаил Александрович прибыл на парад в мундире Преображенского полка, и когда я подал ему строевой рапорт, он сказал, что он не может надеть форму Пажеского корпуса из-за того, что каска напоминает прусскую форму, и сказал с заметным возбуждением. На это я ответил, что такова воля Государя и что корпус высоко ценит Высочайшую милость Его Величества о зачислении Его Высочества в списки нашего корпуса. Трудно понять подобную бестактность Великого Князя. Он не надел мундира Пажеского корпуса даже и на обеде в тот же день, когда все Великие Князья, зачисленные в списки корпуса, были в пожалованных им мундирах. А Великий Князь Михаил Александрович не надел нашего мундира ни на одно торжество по случаю юбилея.
Эти два факта и немало других показывают, что воспитание Великого Князя Михаила Александровича шло не по должному пути. Ко времени юбилея Пажеского корпуса Великому Князю исполнилось 24 года; возраст, когда человек может относиться вполне сознательно к своим обязанностям, особенно, когда он занимает такое ответственное положение, как Наследник российского Престола.
Очевидно, в воспитании Великого Князя Михаила Александровича были пробелы. В это время воспитателем Великого Князя был генерал Чарторийский , военный юрист, которого я знал как преподавателя законоведения в военных училищах Петербурга. При встрече с ним я выразил сожаление, что Великий Князь Михаил Александрович не знал плана Порт-Артура; на это Чарторийский пробормотал что-то непонятное.
Генерал Штубендорф, профессор геодезии Академии Генерального Штаба, один из преподавателей Великого Князя Михаила Александровича, говорил мне, что он был поражен малограмотностью Великого Князя в таком возрасте, когда это было совершенно недопустимо.
Но довольно об этом. Печальная, трагическая судьба Великого Князя Михаила Александровича, его мученическая кончина покрывает все предыдущее…»

Как-то не вяжется с представлением о победоносном вожде России в МЦМ…

 Отправлено: 30.09.05 13:44. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

РПЦ на это не пойдет.

---

С песнями, крестными ходами и погромами.

 Отправлено: 30.09.05 13:45. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Как раз мы его и получим! Посмотрите наши с Крысоловом рассуждения выше.

---

Господа вы забыли про автокефалов на волыни. это тоже будет весьма горячая точка.

 Отправлено: 30.09.05 13:48. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Это - фактически квазигосударственные образования

---

С преподаванием польской литературы на русском языке? рассмешили ей-ей...

 Отправлено: 30.09.05 13:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

подавлений революционных бунтов 1918-1919 гг ( так вроде бы?)

---

Нет не так. Вы ориентируетесь на "Из Америки" Уланова и Серебрякова, а мы - на МЦМ-2ТК

банзай пишет:

цитата

---

часть наверняка опять прибегнет к террору. неясно правда будет ли это индивидуальный террор или отдельные группы радикальных элементов

---

Хотя в принципе чего это я. Что-то вроде будет, грохнут же и у нас то ли Терещенко, то ли Михаила в 34-ом. Но это не есть регулярная деятельность.

банзай пишет:

цитата

---

Интересно будут ли привлекать что-то вроде гастарбайтеров?

---

Зачем? Смотрите демографию. Разоряющихся крестьян будет хватать до самого конца 20-го века.

thrary пишет:

цитата

---

С преподаванием польской литературы на русском языке? рассмешили ей-ей

---

Если бы вы регулярно читали историю развития МЦМ-2ТК то вам смешно не было бы.
Польше дается автономия после ПМВ.

 Отправлено: 30.09.05 14:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Польше дается автономия после ПМВ.

---

У неё и в ри была автономия. Помогло? Нет, не помогло.

 Отправлено: 30.09.05 14:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

У неё и в ри была автономия. Помогло? Нет, не помогло

---

Ага, была! Целых 15 лет! Почитайте архивы - Польша после ПМВ имеет широкую автномию вплоть до собственного правительства, Сената, олимпийской команды и консульских учреждений в сопредельных государствах. Правда, злотый 1 к 1 привязан к рублю. Поляки также служат в русской армии. Конечно, не все так гладко, поэтому и произойдет в ВМВ мятеж Андерса.

 Отправлено: 30.09.05 14:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Нет не так.

---

революционных кризисов особенно после ПМВ не избежать. пусть и не таких кровавых. много не решенных проблем + русское нетерпение. их наверняка будет несколько.
Кризисов экономических также не избежим, или вы за вариант автаркии? Думаю неизбежны торговые войны и в перспективе создание международных организаций и введение квот. Россия я понимаю рыночная держава. интересно влияние Великого Кризиса 30-х и на экономику и на политику.Крысолов пишет:

цитата

---

Смотрите демографию.

---

рост населения можно компенсировать стабильным развитием иначе неизбежны социальные проблемы.
Социально-экономическую составляющую все же думается надо лучше проработать с учетом возможных кризисов, тенденций развития мирового рынка и т.д. Думаю это важнее для понимания целостной картины мира, чем военные вопросы. Хотя это и самый отлично разработанный мир.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

мятеж Андерса

---

думаю не только. подпольные " силы збройные" питаемые из-за кордона будут, а значит и польский терроризм.
я так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению, а вместе с ней получить и курдскую проблему, если не спонсирует создание Курдистана.
Все упрется в наличие средств. Большие военные расходы и социальные программы вызовут напряжение бюджета, а значит либо произойдет срыв рано или поздно, либо нужно постоянно повышать налоги. и идти на сокращения внешних военных авантюр.

 Отправлено: 30.09.05 14:40. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению, а вместе с ней получить и курдскую проблему, если не спонсирует создание Курдистана.

---

Не совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство. По устройству - королевство без короля. Формально - монархия, но фактически его не будет, поскольку Михаил не захочет возвышать кого-либо из потомков армянских царских родов, которых развелось зело много. Государство со всеми атрибутами (МИД, своя армия, правда без флота и с символическими ВВС, военный министр - российский армянин, полковник или генерал русской службы, специально уволенный для этого в отставку). Среди офицерского состава много выходцев из России - армян по национальности. Валюта, драм, хоть и привязана к рублю, но ни один к одному как злотый и финская марка. Курдская проблема конечно же там будет. Но для этого - русский контингент плюс помощь ГБ России.

 Отправлено: 30.09.05 14:52. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Не совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство. По устройству - королевство без короля. Формально - монархия, но фактически его не будет, поскольку Михаил не захочет возвышать кого-либо из потомков армянских царских родов, которых развелось зело много. Государство со всеми атрибутами (МИД, своя армия, правда без флота и с символическими ВВС, военный министр - российский армянин, полковник или генерал русской службы, специально уволенный для этого в отставку). Среди офицерского состава много выходцев из России - армян по национальности. Валюта, драм, хоть и привязана к рублю, но ни один к одному как злотый и финская марка. Курдская проблема конечно же там будет. Но для этого - русский контингент плюс помощь ГБ России.

---

спасибо за разъяснение. несогласен только насчет там. оттуда они будут пытаться действовать во всем Закавказье, где думаю также возникнут проблемы с грузинами. массовых воленний думаю не будет, а отдельные какие нибудь Георгиевские лиги или Движение имени Саакашвили возможны, и покушения и взрывы.

 Отправлено: 30.09.05 14:59. Заголовок: Re:

Вполне возможно! Надо обдумать этот вопрос.

 Отправлено: 30.09.05 15:29. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

революционных кризисов особенно после ПМВ не избежать. пусть и не таких кровавых. много не решенных проблем

---

История МЦМ-2ТК с 1901 года по 1917 - отличается от РИ.

банзай пишет:

цитата

---

Кризисов экономических также не избежим

---

Не избежим. И что?

банзай пишет:

цитата

---

Россия я понимаю рыночная держава. интересно влияние Великого Кризиса 30-х и на экономику и на политику

---

Формирование умеренного социалистического правительства под высшим контролем царя.

банзай пишет:

цитата

---

рост населения можно компенсировать стабильным развитием иначе неизбежны социальные проблемы.

---

Я к тому, что страна очень населена. Гастарбайтеры не нужны, т.к. собственных людей готовых работать за такие деньги хватает.

банзай пишет:

цитата

---

Социально-экономическую составляющую все же думается надо лучше проработать с учетом возможных кризисов, тенденций развития мирового рынка и т.д. Думаю это важнее для понимания целостной картины мира, чем военные вопросы.

---

Дык ить, работаем. Связывайтесь с Рабиновичем и давайте ему информацию и идеи.

банзай пишет:

цитата

---

подпольные " силы збройные" питаемые из-за кордона будут, а значит и польский терроризм.

---

Не думаю. Реального терроризма не будет. Маскимум - отмороженные одиночки.

банзай пишет:

цитата

---

я так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению

---

Вассальное государство. Обсуждалось.

 Отправлено: 30.09.05 15:30. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Движение имени Саакашвили

---

Вы пожалуйста не путайте Саакашвили и Саакадзе

 Отправлено: 30.09.05 15:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Саакашвили и Саакадзе

---

это я так. к примеру

 Отправлено: 30.09.05 21:42. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

С песнями, крестными ходами и погромами.

---

"Не читайте перед обедом советских газет!"

Сколько можно самих себя пугать злыми православными!

 Отправлено: 30.09.05 23:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Польше дается автономия после ПМВ.

---

На каких условиях ? автономия лишь национально-культурная или же со своей валютой, своей армией и т.д. ?
thrary пишет:

цитата

---

У неё и в ри была автономия

---

Где и когда ? До 1831 года ?
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Правда, злотый 1 к 1 привязан к рублю

---

Смысл иметь злотый ? Тогда и таможню нужно ставить на польско-российском кордоне.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

мятеж Андерса.

---

Чего все к этому Андерсу прицепились ? Был бы он приличным русским генералом.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

правда без флота

---

Это еще почему ??? Вы зачем обидеть хотите бедных но гордых армян ? Озерная флотилия на Ване будет !!!

 Отправлено: 01.10.05 12:21. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Вот ведь сколько российских граждан должно было быть сегодня в России – 676 миллионов 263 тысячи 371 человек! Шестьсот семьдесят шесть миллионов вместо ста сорока пяти! В четыре с половиной раза больше! "

---

Ага, естественный прирост в 18 ппомилле останется\ посотянным в течении века.

 Отправлено: 03.10.05 09:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ага, естественный прирост в 18 ппомилле останется\ посотянным в течении века.

---

Канэшна. Не будет эпидемий, войн и массовой эмиграции. Никто не будет морить население голодом и уничтожать его в лагерях. Лепота.

 Отправлено: 03.10.05 10:13. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Тогда и таможню нужно ставить на польско-российском кордоне.

---

Будет и таможня. Как с Финляндией в реале.

гутник пишет:

цитата

---

Озерная флотилия на Ване будет !!!

---

Имеется в виду морской флот!

 Отправлено: 03.10.05 10:40. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Будет и таможня. Как с Финляндией в реале.

---

Может лучше таможни на финском кордрне убрать и ввести у них рубль ?

 Отправлено: 03.10.05 10:46. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

На каких условиях ? автономия лишь национально-культурная или же со своей валютой, своей армией и т.д. ?

---

Национально-культурная и территориальная. Но без валюты. С армией - надо подумать. Вполне возможно что со временем в Польше и своя армия появится.

thrary пишет:

цитата

---

Не будет эпидемий, войн и массовой эмиграции

---

thrary, мы с вами по поводу эмиграций полгода назад говорили. Вы проявили полную некомпетентность. Вы уж извините, но в этом вопросе ваше мнение не котируется.

Относительно же цифр Нико - это безусловно фантастика. Скорее всего миллионов 350-380.

 Отправлено: 03.10.05 10:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

thrary, мы с вами по поводу эмиграций полгода назад говорили. Вы проявили полную некомпетентность. Вы уж извините, но в этом вопросе ваше мнение не котируется.

---

ссылку в студию.

 Отправлено: 03.10.05 11:01. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

ссылку в студию.

---

click here

Умный поймет.

 Отправлено: 03.10.05 11:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

click here

Умный поймет.

---

Логика строителя галактических империй не имеет логики. ЧТД.

 Отправлено: 03.10.05 11:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Логика строителя галактических империй не имеет логики. ЧТД.

---

До свидания!

 Отправлено: 03.10.05 11:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

До свидания!

---

Обожаю комсюков.

 Отправлено: 03.10.05 11:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Обожаю комсюков.

---

Еще и неприлично выражается. Ладно, стирать не буду "дабы дурь всем видна была".

 Отправлено: 03.10.05 11:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Национально-культурная и территориальная. Но без валюты. С армией - надо подумать

---

Согласен. И никаких таких таможн, понимаш ...

 Отправлено: 03.10.05 12:57. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Согласен. И никаких таких таможн, понимаш ...

---

такие уже были в польше. и уже изучали польскую литературу на русском языке.

 Отправлено: 03.10.05 13:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

уже изучали польскую литературу на русском языке

---

Никто не будет изучать польскую литературу на русском языке в сильно автономной Польше!

 Отправлено: 03.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Не совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство.

---

А восточная остается Эриванской губернией? И дашнаки будут это терпеть? Если так, то вот вам еще один очаг напряженности.

 Отправлено: 03.10.05 13:45. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Никто не будет изучать польскую литературу на русском языке в сильно автономной Польше!

---

Чем будем промывать мозг руководству и всем образованым людям РИ? это забито на уровне рефлексов.

 Отправлено: 03.10.05 13:57. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

И дашнаки будут это терпеть?

---

Кстати, дашнаки вряд ли будут терпимы и в новой Армении! Так что очаг будет. С другой стороны резко увеличивать количество армян в Закавказье за счет присоединения бывшей Турецкой Армении власти вряд ли захотят!

thrary пишет:

цитата

---

Чем будем промывать мозг руководству и всем образованым людям РИ? это забито на уровне рефлексов.

---

При чем здесь рефлексы. Это будет цивилизованный развод! Сразу поляков отпускать то неохота. И еще не забывайте, в МЦМ к Польше отходят Краков и Познань. Там уж точно польскую литературу на русском языке не поймут! Это самому твердолобому реакционеру ясно!

 Отправлено: 03.10.05 14:38. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Кстати, дашнаки вряд ли будут терпимы и в новой Армении!

---

Что есть новая Армения? Если западная - то она самостоятельное государство. А если дашнаки придут там к власти путем выборов? И поведут политику на воссоединение Восточной Армении?

 Отправлено: 03.10.05 14:49. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

И поведут политику на воссоединение Восточной Армении?

---

Вот и еще одна проблема!

 Отправлено: 03.10.05 17:01. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

А если дашнаки придут там к власти путем выборов?

---

Да кто ж им даст ??? Партия дашнаков вообще под запретом будет. А если правительство этого "Армянского государство" будет плохо себя вести, то россия может ему сказать - усгомонитесь, а то ВЫВЕДЕМ русские войска. Т.е. пугать их не оккпуцией (русские дивизии и так там будут стоять), а именно тем, что откажемся их защищать от Кемаля. И вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков и оказачивания части местного населения.

 Отправлено: 03.10.05 17:08. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

россия может ему сказать - усгомонитесь, а то ВЫВЕДЕМ русские войска.

---

Вот именно!

гутник пишет:

цитата

---

И вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков

---

Волюнтаризм. Лучше их на ДВ отправить.

 Отправлено: 03.10.05 17:11. Заголовок: Re:

Гутник пишет:

цитата

---

И вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков и оказачивания части местного населения.

---

Даешь казачьи полки из курдов. И с армянами проблемм нет

 Отправлено: 03.10.05 17:32. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Даешь казачьи полки из курдов. И с армянами проблемм нет

---

Этими же полками решать польский вопрос, и вообще выделить под польское гос-во новую землю и всех поляков туда переселить. Через пару лет выделить новую землю под иамат. Еще через пару лет под великую армению...

 Отправлено: 03.10.05 17:51. Заголовок: Re:

По поводу польской армии.Вполне возможно -но намного меньше чем имперскийх войск. Где то корпус( желаьтельно кадрированный шоб в мирное время поднять мятеж было затркднительно)

 Отправлено: 03.10.05 21:50. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Партия дашнаков вообще под запретом будет

---

Она и так была под запретом. Первые российские политические рекетиры, блин.