Отправлено: 26.10.05 12:21. Заголовок: Немного негатива про Царя Михаила

Вот что пишет в своих мемуарах генерал Н.А. Епанчин (тот самый, чей 3-й армейский корпус дрался у Гумбинена 7 августа 1914):

« … О Великом Князе Михаиле Александровиче могу привести два случая, свидетелем которых я был, и читатель сам сделает вывод.
Вскоре после начала русско-японской войны, в феврале 1904, офицеры Преображенского полка пожелали следить за действиями войск при помощи военной игры и обратились ко мне с просьбой руководить этой игрой.
Игра проходила во дворце принца П.А. Ольденбургского.
На одно из первых собраний прибыл Великий Князь Михаил Александрович. Я предложил ему пройти в комнату, где были разложены карты и планы и между ними большой план Порт-Артура с его характерным внутренним рейдом, столь тогда известным по многочисленным воспроизведениям в газетах, журналах и в отдельных изданиях.
Великий Князь, увидев этот план, спросил меня, указывая на него: «Что это такое?»
Думая, что Великий Князь желает узнать, какое это издание, я замедлил ответом, но на вторичный вопрос о том же, ответил: «План Порт-Артура». И каково же было мое удивление, когда Великий Князь сказал: «Да, в первый раз вижу его план». А ведь война продолжалась уже несколько недель, и главным образом у Порт-Артура. Как же могло случиться, что Великий Князь Михаил Александрович, в то время Наследник, не видел плана Порт-Артура?
Другой случай, не менее характерный. Когда происходила подготовка к празднованию 100-летию юбилея Пажеского корпуса, 18 декабря 1902 года, в числе других ходатайств был сделан Государю доклад о зачислении в списки корпуса Великого Князя Михаила Александровича, как Цесаревича.
Государь соизволил на эти зачисления, и приказ вышел в самый день парада 13 декабря. Понятно, что Великие Князья не могли прибыть на парад в мундирах Пажеского корпуса, но прибыв на парад, они выразили свое удовольствие по поводу этого пожалования, а вечером того же дня уже были в мундирах Пажеского корпуса.
Великий Князь Михаил Александрович прибыл на парад в мундире Преображенского полка, и когда я подал ему строевой рапорт, он сказал, что он не может надеть форму Пажеского корпуса из-за того, что каска напоминает прусскую форму, и сказал с заметным возбуждением. На это я ответил, что такова воля Государя и что корпус высоко ценит Высочайшую милость Его Величества о зачислении Его Высочества в списки нашего корпуса. Трудно понять подобную бестактность Великого Князя. Он не надел мундира Пажеского корпуса даже и на обеде в тот же день, когда все Великие Князья, зачисленные в списки корпуса, были в пожалованных им мундирах. А Великий Князь Михаил Александрович не надел нашего мундира ни на одно торжество по случаю юбилея.
Эти два факта и немало других показывают, что воспитание Великого Князя Михаила Александровича шло не по должному пути. Ко времени юбилея Пажеского корпуса Великому Князю исполнилось 24 года; возраст, когда человек может относиться вполне сознательно к своим обязанностям, особенно, когда он занимает такое ответственное положение, как Наследник российского Престола.
Очевидно, в воспитании Великого Князя Михаила Александровича были пробелы. В это время воспитателем Великого Князя был генерал Чарторийский , военный юрист, которого я знал как преподавателя законоведения в военных училищах Петербурга. При встрече с ним я выразил сожаление, что Великий Князь Михаил Александрович не знал плана Порт-Артура; на это Чарторийский пробормотал что-то непонятное.
Генерал Штубендорф, профессор геодезии Академии Генерального Штаба, один из преподавателей Великого Князя Михаила Александровича, говорил мне, что он был поражен малограмотностью Великого Князя в таком возрасте, когда это было совершенно недопустимо.
Но довольно об этом. Печальная, трагическая судьба Великого Князя Михаила Александровича, его мученическая кончина покрывает все предыдущее…»

Как-то не вяжется с представлением о победоносном вожде России в МЦМ…

 Отправлено: 03.10.05 23:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Волюнтаризм. Лучше их на ДВ отправить

---

Может быть, но это не я придумал, так думали в реальности ...
georg пишет:

цитата

---

Даешь казачьи полки из курдов

---

Да, именно так и предполагалось сделать. А что, чем не вариант ? Если бурятов и калмыков причисляли к казачьему званию, про осетин и якутов с эвенками (тунгусы) я вообще молчу, чем курды хуже ?
Sergey-M пишет:

цитата

---

Вполне возможно -но намного меньше чем имперскийх войск. Где то корпус( желаьтельно кадрированный шоб в мирное время поднять мятеж было затркднительно)

---

Я про это давно твержу. И вот почему. В годы ПМВ появтся обязательно в русской армии польские воинские формирования, как было и в реале. И что же, после войны их разгонять ? Будет очень отрицательный эффект. Т.е., когда нужны были, то и оружие дали, и форму особенную с польскими отличиями, и боевые знамена, а как нужда пропала, то всё, все в сад ??? Так что польские чати придется оставить. Но скадрировать. Т.е. поляки служат по всей территории России в обычных частях,
а в Польше находятся до 4 пехотных и 2 кавалерийские польские дивизии сокращенного состава (возможно территиальные). У них своя форма одежды, даже знаки различия. Отслужил поляк Янек в Подмосковье, вернулся домой, и его, как резервиста, приписывают уже к польскому территориальному полку. И только по мобилизации его уже призывают в этот польский полк. Ну и учебные сборы можно проводить в мирное время.
thrary пишет:

цитата

---

Этими же полками решать польский вопрос, и вообще выделить под польское гос-во новую землю и всех поляков туда переселить. Через пару лет выделить новую землю под иамат. Еще через пару лет под великую армению...

---

Вы бы свою, мягко говоря, нелюбовь к России хоть как-то бы маскировали ...

 Отправлено: 04.10.05 09:25. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

В годы ПМВ появтся обязательно в русской армии польские воинские формирования, как было и в реале.

---

Они были в АВИ. Не путайте теплое с мягким.

 Отправлено: 04.10.05 09:27. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Это будет цивилизованный развод!

---

Какую из двух сторон назначим цивилизованой? Можно узнать когда на земном шарике появились представления о цивилизованых разводах?

 Отправлено: 04.10.05 09:34. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Они были в АВИ

---

В РИ тоже! Корпус Довбор-Мусницкого!

thrary пишет:

цитата

---

Какую из двух сторон назначим цивилизованой?

---

Ваш сарказм не уместен! После ПМВ Михаил с одной стороны решил выполнить обещания полякам. С другой стороны - окончательно отпускать нецелесообразно по известным причинам эффекта домино. В результате получилось фактически суверенное государство в унии с Россией. Куда вошли не только привислянские поляки, но и бывшие подданные АВИ! Так что Ваши шутки о польской литературе на русском языке, я повторяю, неуместны!

thrary пишет:

цитата

---

Можно узнать когда на земном шарике появились представления о цивилизованых разводах?

---

Чехия и Словакия! Вас устраивает данный пример?

 Отправлено: 04.10.05 09:45. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Чехия и Словакия! Вас устраивает данный пример?

---

какой это год?

 Отправлено: 04.10.05 09:54. Заголовок: Re:

1 января 1993 если быть точным.

 Отправлено: 04.10.05 09:57. Заголовок: Re:

1.По Галиции предлогаю, что в селах и населенных пунктах униатов-западенцев формируются отряды самообороны ("Соколы") для защиты от погромов. наиболее активные, бандитствующие, пасионарные их элементы начинют проводить эксы и "боевые" операции. Впоследствии формируется Организация Галицийская Сечь во главе с Коновальцем. Кстати может быть выдвинут и номинальный лидер, к примеру "Василь Вышиваный" Ряд отрядов самообороны перформировывается в отряды "сичевых стрельцов". ОГС финансирует украинская националистическая эмиграция. Организация действует не только на территории России, но и в населенных украинцами польских окраинах, Чехословакии (кстати чье Закарпатье?), Венгрии и Румынии. Учитывая слабость, к прмеру Венгрии, можно предположить, что сичевые стрельцы смогут поставить под свой контроль украиноязычные села - возможно даже достижение автономии. Подобное может произойти и в Румынии. В общем руководство ОГС может на это пойти так как для него важно создать более менее стабильные базы для борьбы против "москалей".
2. По Польше, пассивное сопротивление, национализм и как следствие мятеж. Но только не под руковосдтвом Андреса (почему где-то уже приводил доводы). Хорошие кандидатуры Булак-Булахвич (ничего, что немного староват), Валериан Чума или Стефан Ровецки
3. По Финляндии предлагаю мятеж егерей, бывших финских добровольцев Германской армии

 Отправлено: 04.10.05 10:19. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

но и в населенных украинцами польских окраинах, Чехословакии (кстати чье Закарпатье?), Венгрии и Румынии.

---

Закарпатье - к России. Северная Буковина тоже. Русско-румынская граница - как в реале 1941.

Скальд пишет:

цитата

---

Хорошие кандидатуры Булак-Булахвич (ничего, что немного староват), Валериан Чума или Стефан Ровецки

---

Балахович по моему - белорус. Кто такие Чума и Ровецкий? Просветите? А насчет Андерса - просто он один из тех, кто мог бы в МЦМ достичь чина генерала русской службы.

Скальд пишет:

цитата

---

По Финляндии предлагаю мятеж егерей, бывших финских добровольцев Германской армии

---

С чего им там быть? И какова их база поддержки? Маннергейм и Энкель - русские генералы, Паасикиви - председатель Финского Сената. У финнов - широчайшая автномия и фактически независимость. Наоборот, финские егеря отличатся в ВМВ на Дальнем Востоке!

 Отправлено: 04.10.05 10:44. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Балахович по моему - белорус

---

А пилсудский литовец. И?

 Отправлено: 04.10.05 10:46. Заголовок: Re:

Литовец - по месту рождения, в бывшем ВКЛ. Но по национальности он - поляк. Во всяком случае не знал он ни слова по литовски и ощущал себя именно поляком!

 Отправлено: 04.10.05 10:50. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Они были в АВИ. Не путайте теплое с мягким.

---

Не демонстрируйте своего незнания. Первая польская честь в русской армии - Пулавский легион был сформирован в 1914 году.

Ага-Хан пишет:

цитата

---

В РИ тоже! Корпус Довбор-Мусницкого!

---

Это не то. Это уже при временных. Но в 16-ом уже существовало несколько польских бригад. Правда у них не было особых знаков различия, они имели русскую форму. Но это были именно национальные польские части.

Скальд пишет:

цитата

---

.По Галиции предлогаю

---

Тут думать надо. Пока в вашей программе не уверен.

Скальд пишет:

цитата

---

для защиты от погромов

---

Каких погромов?

Скальд пишет:

цитата

---

во главе с Коновальцем.

---

Почему с ним? Без сорбытий реала он вообще может не выдвинуться.

Скальд пишет:

цитата

---

ОГС финансирует украинская националистическая эмиграция.

---

А это еще что за зверь? Не было такого. И за счет чего канадские крестьяне финансируют террористов? Или они нефть в Альберте добывают?

 Отправлено: 04.10.05 10:53. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А пилсудский литовец.

---

Полонизированный белорус.

 Отправлено: 04.10.05 11:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Полонизированный белорус.

---

Очень сложно понять, какая именно имеется в виду национальность под литовской шляхтой... Но явно не поляк :)

 Отправлено: 04.10.05 11:12. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Закарпатье - к России. Северная Буковина тоже. Русско-румынская граница - как в реале 1941

---

Все равно остсется украинское население в Словакии, Польши, Венгрии и Румынии. Они там даже сейчас есть
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Балахович

---

Поляки считают его поляков, Белорусы - белорусом. Наверно правы и те и те. Кстати Сенкевич тоже белорус.

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А насчет Андерса

---

Ему есть что терять - чины, положение в обществе. В этой реальности он сильно завязан на Россию. тем более входит в число победителей, а вот инициаторы мятежа - пилсудчики, воевали на стороне Германии. Кстати и в реальной истории Андерс был их противником. даже пытался подавить мятеж Пилсудского, за что его загнали в польскую тмутаракань, продвижения не давали, а перед сентябрем на нем повисло уголовное дело.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Кто такие Чума и Ровецкий?

---

Ровецкий (1895)с 1914 в Польских легионах. офицер. Три ранения, известен храбростью. в 1920 майор в штабе Рыдз-Смиглы. В 1939 командир Варшавской бронетанковой бригады. В сентябр создал подпольную организацию "Службу за победу Польши". 1943 арестован гестапо. убит 1944
Чума (1890). Польский легион. К 1918 майор. в феврале его часть перешла к русским. копмандовал 5 польской пехотной дивизией в войсках Колчака. 1939 руководил обороной Варшавы. Плен.
В принципе можно еще ряд кандидатур
Казимир Сосновский (1885). С 1905 в ППС, член боевой организации. 1907 эмиграция в АВИ. Польский легиона. Полковник. 1917 глава военного департамента. 1918 зам министра обороны. 10 09.1939 комадующий Южным фронтом. Член эмигрантского правительства. Один из претендентов на место Сикорского.
Тадеуш Комаровский (1895) Австрийская армия. 1938 полковник, 1939 плен, бежал. Создал подпольную Военную организацию Кракова. Командующий АК. Варшавское востание. плен
Леопольд Окулицкий (1898). Польский легион. с 1936 в ГШ. начальник оперативного штаба обороны Варшавы. перешел на нелегальное положение. 1941 арестован НКВД. Армия Андерса. Десантировался в Польшу. Варшавское востание. Командующй АК. Арест НКВД. осужден. умер 1946.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

С чего им там быть? И какова их база поддержки

---

Авантюра молодых, горячих финских парней

 Отправлено: 04.10.05 11:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Они были в АВИ. Не путайте теплое с мягким.

---

Читайте побольше источники по теме. Даже в сети полно источников о польских формированиях русской армии в ПМВ, а Вы мне тут сказки венского леса рассказываете, при этом пытаясь выставить именно меня неучем. Если вы внимательно читаете мои сообющения на военно-исторические темы, до давно бы пора заметить, что они всегда основаны на фактах и источниках.
18 октября 1914 г. из польских добровольцев были сформированы Пулавский и Люблинский легионы (в составе 2 стрелковых батальонов), при которых имелось по одному уланскому эскадрону. При легионах должна была быть сформирована команда связи и артиллерийская батарея (реально артиллерия в польских частях появилась горазда позже).
Уже 25 января 1915 г. Пулавский легион переформирован в 1-ю Польскую ополченскую дружину. Затем из польских доброльцев были составлены 739-я Ново-Александрийская и 740-я Варшавская пешие дружины Государственного ополчения, а уланские эскадроны переформированы в 104-ю и 105-ю конные сотни ополчения. Все польские части были объединены в составе 104-й бригады Государственного ополчения.
18.02.1915 г. конные сотни изменили свои номера на 115-ю и 116-ю. В это время одна сотня постоянно состояла при 4-м кавалерийском корпусе, а вторая при Лейб-Гвардии Драгунском полку.
22 сентября 1915 г. из этих дружин создана Польская стрелковая бригада в составе четырёх Польских стрелковых батальонов. Формирование бригады шло на базе 104-й бригады Государственного ополчения генерал-майора Шимановского. К февралю 1916 г. 1-й и 2-й батальоны были укомплектованы личным составом полностью, а 3-й и 4-й частично. Но в батальонах ещё не было оружия, лошадей и обоза. После полного сформирования первых четырёх батальонов были сформированы 5-й и 6-й Польские стрелковые батальоны. Затем батальоны были сведены по три в 1-й и 2-й Польские стрелковые полки (в Минске и в Молодечно). В полках имелись пулемётные команды по 8 станковых пулемётов Максима.
В Брест-Литовске был сформирован Польский уланский дивизион, в который были сведены польские конные сотни ополчения. Одновременно был сформирован третий эскадрон.
Артиллерия бригады состояла из одной мортирной и двух лёгких батарей, развёрнутых в Бо-рисове. Техническое оснащение бригады заключалось в 2 автомашинах, 12 мотоциклах, 2 телефонных станциях, которые были собраны в команде связи. Инженерное обеспечение осуществлялось бригадной сапёрной командой.
Для подготовки пополнения в декабре 1915 г. был создан 1-й Польский запасный стрелковый батальон.

Скальд пишет:

цитата

---

Впоследствии формируется Организация Галицийская Сечь во главе с Коновальцем.

---

Вряд ли Коновалец вообще займет какое-либо лидирующее место. Будет сидеть в лагере для военнопленных с 1915 года и до окончания войны. Потом его освободят и поедет он додому до риднои хаты.
Скальд пишет:

цитата

---

Хорошие кандидатуры Булак-Булахвич

---

С чего бы это ? Закончит он войну боевым офицером, с кучей наград. Или дембельнется, что скорее всего, или же останется служить в армии, распространять опыт партизанских диверсий.
Скальд пишет:

цитата

---

предлагаю мятеж егерей, бывших финских добровольцев Германской армии

---

Господи, да сколько их там,тех егерей ? Один батальон.
Крысолов пишет:

цитата

---

Но в 16-ом уже существовало несколько польских бригад. Правда у них не было особых знаков различия, они имели русскую форму. Но это были именно национальные польские части.

---

Не-а, бригада была одна, которая в 1917 году стала дивизией, а при временных три корпуса формировались, но реально существовал толь 1-й, Довбора. А польские отличия были уже в обмундировании уже в 1914 году, даже на погонах литеры латинские LP.

 Отправлено: 04.10.05 11:23. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Ровецкий (1895

---

И иже с ним .... Чего им бунтовать то ???? Нормально будут служить в польских частях русской армии, обласканные и возвышенные. И опыта и ума хватит не поднимать мятеж. На примерах 1831 и 1863 годов можно чему-то научиться

 Отправлено: 04.10.05 11:34. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Господи, да сколько их там,тех егерей ? Один батальон.

---

Да и как они в финландии окажутся? им за службу супостату ничего не будет?

 Отправлено: 04.10.05 11:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Да и как они в финландии окажутся? им за службу супостату ничего не будет?

---

амнистия какая-нибудь. законы РИ всегда были достаточно либеральны
гутник пишет:

цитата

---

Господи, да сколько их там,тех егерей ? Один батальон

---

Мятежи и путчи затевались и куда мелкими силами. В общем недели на две хватит. Захватят какую-нибудь Ваасу, Пааво Юхо Талвела объявит о создании комитета освобождения родины и мобилизацию. Есно задавят. Талвела будет партизанить в лесах.
гутник пишет:

цитата

---

Вряд ли Коновалец вообще займет какое-либо лидирующее место. Будет сидеть в лагере для военнопленных с 1915 года и до окончания войны

---

Эт к примеру. Людей достойных найти не проблема
гутник пишет:

цитата

---

чего бы это ? Закончит он войну боевым офицером, с кучей наград. Или дембельнется, что скорее всего, или же останется служить в армии, распространять опыт партизанских диверсий

---

Характер такой. Всегда чуствовал себя обиженным. Авантюрист наконец
гутник пишет:

цитата

---

И иже с ним .... Чего им бунтовать то ???? Нормально будут служить в польских частях русской армии, обласканные и возвышенные. И опыта и ума хватит не поднимать мятеж

---

Особо обласкаными не будут, как бывшие легионеры и обиды будут на более успешных товарищей типа Андерса. И вобще когда-это у поляков хватало ума не поднимать мятеж? Эти - Ровецкий и Окулицкий уж точно отчаяного склада люди

 Отправлено: 04.10.05 12:09. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Особо обласкаными не будут, как бывшие легионеры

---

Нет уж, всем легионерам полная амнистия и в ряды армии их поставить, пусть России послужат

 Отправлено: 04.10.05 12:25. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

всем легионерам полная амнистия и в ряды армии их поставить

---

Кстати, вопрос. А захотят ли этого легионеры? Тем более по мере ухудшения российско-французских отношений?

 Отправлено: 04.10.05 12:32. Заголовок: Re:

А что, они не захотят жить в Польше ?

 Отправлено: 04.10.05 13:20. Заголовок: Re:

Захотят конечно! Но настроены будут как? Впрочем при грамотной политике они вплоть до ВМВ не будут трепыхаться. А вот потом... Да еще если французы подсуетятся с англичанами!

 Отправлено: 04.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Да еще если французы подсуетятся с англичанами!

---

согласен. и покатится "Jeszcze Polska nie zginela! Pokarzemy szlahetcki honor"

 Отправлено: 04.10.05 14:53. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Талвела будет партизанить в лесах.

---

А ловить его будут финские стрелки из финских же поселенных батальонов ...

 Отправлено: 04.10.05 15:08. Заголовок: Re:

Вижу влияние Звягнцева

 Отправлено: 05.10.05 07:55. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

А ловить его будут финские стрелки из финских же поселенных батальонов

---

ничего страшного. одни будут ловить. для других будет героем.

 Отправлено: 05.10.05 11:35. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

...а уланские эскадроны переформированы в 104-ю и 105-ю конные сотни ополчения.

---

Если не ошибаюсь, как раз офицер польского уланского эскадрона.

 Отправлено: 05.10.05 13:02. Заголовок: Re:

Красиво! Откуда картинка, если не секрет?

 Отправлено: 05.10.05 15:59. Заголовок: Re:

Как то давно книжку скачал в PDF, а тут, как раз удачно на неё наткнулся. Название сейчас точно не скажу, дома она, но вроде "Русская армия 1914-1918" на английском.

 Отправлено: 05.10.05 17:03. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

банзай пишет:

цитата

А ловить его будут финские стрелки из финских же поселенных батальонов

---

Это не я писал

 Отправлено: 05.10.05 17:10. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

Русская армия 1914-1918" на английском.

---

Так ее на русский перевели! В серии "Солдат" издательства АСТ.

 Отправлено: 26.10.05 12:28. Заголовок: Re:

Сандро, поздравляю, Вы очередной новичок, который усомнился в Михаиле. Сейчас придёт Крысолов и порвёт Вас. И поделом - надо читать архивы. Я-то с Вами в вопросе о личности Михаила согласен, поэтому предлагаю рассматривать МЦМ как мир, где вместо Николя к власти пришёл более решительный человек - неважно кто персонально и Россия продолжила развитие без революций.

 Отправлено: 26.10.05 13:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

-то с Вами в вопросе о личности Михаила согласен,

---

А что тут такого, вы мне объясните? ЧТо за великие негативы? Не знал план Порт-Артура? Минус конечно, но собственно что такое? Михаил на этой войне не был и не учавствовал. План знать не обязан. Хотя все же хоть один разок взглянуть следовало.

Динлин пишет:

цитата

---

где вместо Николя к власти пришёл более решительный человек

---

Вот ответ на ваш вопрос:

sandro пишет:

цитата

---

Великий Князь Михаил Александрович прибыл на парад в мундире Преображенского полка, и когда я подал ему строевой рапорт, он сказал, что он не может надеть форму Пажеского корпуса из-за того, что каска напоминает прусскую форму, и сказал с заметным возбуждением. На это я ответил, что такова воля Государя и что корпус высоко ценит Высочайшую милость Его Величества о зачислении Его Высочества в списки нашего корпуса. Трудно понять подобную бестактность Великого Князя. Он не надел мундира Пажеского корпуса даже и на обеде в тот же день, когда все Великие Князья, зачисленные в списки корпуса, были в пожалованных им мундирах

---

Царь-батюшка дал Пажескому корпусу немецкую форму и причислил туда Михаила (неизвестно с согласия ли последнего). А Михаил и говорит - а не пошел бы царь-батюшка в баню - я русский князь и немецкую форму носить не буду. И ни у кого на поводу не пошел и не решил сделать добрым людям одолжение. Так что решительность на высоте. И такое поведение я Михаилу не в минус, а в плюс ставлю.
К тому же для МЦМ важнее не военный гений, а реформаторски мыслящий политик. Связь Михаила и Витте известна. Так лучше Витте чем Победоносцев

sandro пишет:

цитата

---

Как-то не вяжется с представлением о победоносном вожде России в МЦМ…

---

Че-то я не понял. Он по-вашему что, сам верхом на лихом коне армию в бой поведет?

 Отправлено: 26.10.05 13:50. Заголовок: Re:

Николай не хуже Михаила, а по мемуарам так и лучше. Незачем плодить сущности - есть же развилка с рождением здорового Цесаревича в 1897-м. И телемаркет. Нет Распутина (хотя тут вопрос спорный - ПМСМ он смог своим влиянием оттянуть мировую войну. Без него Россия таки влезла бы на Балканы в 12-м менее подготовленной), нет ярковыраженного мистицизма Государыни (хотя изначальные закидоны никуда не делись, но в масштаб государства они уже не попадают), есть здоровый наследник, вполне дееспособный к ПМВ - то есть Романовы, а с ними Империя не стоят на краю пропасти безвластия.

 Отправлено: 26.10.05 14:04. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Незачем плодить сущности - есть же развилка с рождением здорового Цесаревича в 1897-м.

---

Это ловушка сознания. Единственная настоящая развилка - смерть Николая в январе 1901 года от перитонита!

 Отправлено: 26.10.05 14:11. Заголовок: Re:

И причём тут Михаил, если уже есть Цесаревич?

Крысолов пишет:

цитата

---

Единственная настоящая развилка - смерть Николая в январе 1901 года от перитонита!

---

 Отправлено: 26.10.05 14:15. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

И причём тут Михаил, если уже есть Цесаревич?

---

Я сказал - это ловушка сознания!

 Отправлено: 26.10.05 14:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Че-то я не понял. Он по-вашему что, сам верхом на лихом коне армию в бой поведет?

---

А как он людей нужных (лучше, чем Николай выбрал) подберет, если у самого знаний не больше чем у Николая
Крысолов пишет:

цитата

---

Царь-батюшка дал Пажескому корпусу немецкую форму

---

А еще Цари винтовки иностранные заимствовали, корабли по английским проектам строили, орудия и пулеметы за рубежом закупали. Представьте, каждый воин-патриот откажется из американской берданки стрелять. А форма у пажей только похожа была на прусскую.

 Отправлено: 26.10.05 14:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так лучше Витте чем Победоносцев

---

Это уж точно. Я за Сергея Юльевича Полусахалинского тоже горой.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

есть же развилка с рождением здорового Цесаревича в 1897-м

---

Ни в 1897-и, ни в каком другом году здоровым цесаревич родиться не мог - это вам любой медик скажет. Гемофилия - это не вирус, и не бактерия, а дефект ДНК из-за близкородственных браков. Аликс Гессенская несла болезнь своего сына с самого своего рождения.
Крысолов пишет:

цитата

---

Единственная настоящая развилка - смерть Николая в январе 1901 года от перитонита!

---

А если бы Сандзо Цуда (Сацо Тсуда) в хиросимском порту 23 апреля 1891 года был бы немного поудачиливей?

 Отправлено: 26.10.05 15:07. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Нет Распутина (хотя тут вопрос спорный - ПМСМ он смог своим влиянием оттянуть мировую войну.

---

Вопрос действительно спорный. Есть мнение, что Распутин вообще никогда ни на что не влиял. Вот что пишет С.С. Ольденбург (в своей книге "Царствование Императора Николая 2"):
"... После войны советской властью была опубликована переписка Государя и Государыни за тот период, что Император жил в Могилеве в 1915-1917 годах. Так вот, переписка эта представляет собой документальное опровержение распутинской легенды..."
Мне, например, сложно судить о т.н. "распутинщине" как о факте (равным образом и наоборот).