Отправлено: 26.10.05 12:21. Заголовок: Немного негатива про Царя Михаила

Вот что пишет в своих мемуарах генерал Н.А. Епанчин (тот самый, чей 3-й армейский корпус дрался у Гумбинена 7 августа 1914):

« … О Великом Князе Михаиле Александровиче могу привести два случая, свидетелем которых я был, и читатель сам сделает вывод.
Вскоре после начала русско-японской войны, в феврале 1904, офицеры Преображенского полка пожелали следить за действиями войск при помощи военной игры и обратились ко мне с просьбой руководить этой игрой.
Игра проходила во дворце принца П.А. Ольденбургского.
На одно из первых собраний прибыл Великий Князь Михаил Александрович. Я предложил ему пройти в комнату, где были разложены карты и планы и между ними большой план Порт-Артура с его характерным внутренним рейдом, столь тогда известным по многочисленным воспроизведениям в газетах, журналах и в отдельных изданиях.
Великий Князь, увидев этот план, спросил меня, указывая на него: «Что это такое?»
Думая, что Великий Князь желает узнать, какое это издание, я замедлил ответом, но на вторичный вопрос о том же, ответил: «План Порт-Артура». И каково же было мое удивление, когда Великий Князь сказал: «Да, в первый раз вижу его план». А ведь война продолжалась уже несколько недель, и главным образом у Порт-Артура. Как же могло случиться, что Великий Князь Михаил Александрович, в то время Наследник, не видел плана Порт-Артура?
Другой случай, не менее характерный. Когда происходила подготовка к празднованию 100-летию юбилея Пажеского корпуса, 18 декабря 1902 года, в числе других ходатайств был сделан Государю доклад о зачислении в списки корпуса Великого Князя Михаила Александровича, как Цесаревича.
Государь соизволил на эти зачисления, и приказ вышел в самый день парада 13 декабря. Понятно, что Великие Князья не могли прибыть на парад в мундирах Пажеского корпуса, но прибыв на парад, они выразили свое удовольствие по поводу этого пожалования, а вечером того же дня уже были в мундирах Пажеского корпуса.
Великий Князь Михаил Александрович прибыл на парад в мундире Преображенского полка, и когда я подал ему строевой рапорт, он сказал, что он не может надеть форму Пажеского корпуса из-за того, что каска напоминает прусскую форму, и сказал с заметным возбуждением. На это я ответил, что такова воля Государя и что корпус высоко ценит Высочайшую милость Его Величества о зачислении Его Высочества в списки нашего корпуса. Трудно понять подобную бестактность Великого Князя. Он не надел мундира Пажеского корпуса даже и на обеде в тот же день, когда все Великие Князья, зачисленные в списки корпуса, были в пожалованных им мундирах. А Великий Князь Михаил Александрович не надел нашего мундира ни на одно торжество по случаю юбилея.
Эти два факта и немало других показывают, что воспитание Великого Князя Михаила Александровича шло не по должному пути. Ко времени юбилея Пажеского корпуса Великому Князю исполнилось 24 года; возраст, когда человек может относиться вполне сознательно к своим обязанностям, особенно, когда он занимает такое ответственное положение, как Наследник российского Престола.
Очевидно, в воспитании Великого Князя Михаила Александровича были пробелы. В это время воспитателем Великого Князя был генерал Чарторийский , военный юрист, которого я знал как преподавателя законоведения в военных училищах Петербурга. При встрече с ним я выразил сожаление, что Великий Князь Михаил Александрович не знал плана Порт-Артура; на это Чарторийский пробормотал что-то непонятное.
Генерал Штубендорф, профессор геодезии Академии Генерального Штаба, один из преподавателей Великого Князя Михаила Александровича, говорил мне, что он был поражен малограмотностью Великого Князя в таком возрасте, когда это было совершенно недопустимо.
Но довольно об этом. Печальная, трагическая судьба Великого Князя Михаила Александровича, его мученическая кончина покрывает все предыдущее…»

Как-то не вяжется с представлением о победоносном вожде России в МЦМ…

 Отправлено: 31.10.05 08:54. Заголовок: Re:

Я знаю, что это шахматный термин. Но слово какое-то нехорошее, за него и на 15 суток могут упрятать, если на улице скажете

 Отправлено: 31.10.05 12:19. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Я ни в чем не обвиняю Николая II, но уж коль скоро он поверил письму того старца, ему следовало бы стать активным и продумать комплекс мер по недопущению предсказанного им финала. Ничего этого Николай не делал, он следовал за развитием ситуации, а не управлял ей.

---

И вот почему:
georg пишет:

цитата

---

Считал что народ и армия ему лояльны, и оппозиция не страшна. И отрекся, потому что понял, что это не так, когда узнал что даже Собственный Его Величества Конвой, каждого солдата которого он знал в лицо, изменил ему.

---

 Отправлено: 31.10.05 15:34. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Изучаю, но о гениальности Витте ничего не нашел ....

---

А что, обязательно гений должен быть? А как премьер Витте вполне ничего. Главное что не дурак. Единственное что - Витте это союз с буржуазией. В данном смысле таймлайн слабоват - неоправданно много зубатовщины...

 Отправлено: 31.10.05 18:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Главное что не дурак

---

Немного вор, но не дурак, да.
Крысолов пишет:

цитата

---

неоправданно много зубатовщины

---

Это нормально - МВД тогда занималось и оформлением рабочего движения (уменьшенная и дилетантская модель будующего ВЦСПС ).

 Отправлено: 31.10.05 18:28. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Немного вор, но не дурак, да.

---

Как сказал один писатель - нелюблю идеалистов. Или так проворуются, что записным казнокрадам не снилось, или все дело завалят ввиду полного неумения.

 Отправлено: 31.10.05 21:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

нелюблю идеалистов

---

"Форум все больше превращается в подобие талара"(почти С) . Витте все ж таки не честные 2% снимал, а крал.

 Отправлено: 31.10.05 21:25. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Витте все ж таки не честные 2% снимал, а крал.

---

Что же именно он крал? Слухами земля полнится да так никто ничего и не доказал. Или опять товарищ Кремлев?

ымы пишет:

цитата

---

"Форум все больше превращается в подобие талара"(почти С)

---

В главном он прав! В смысле Бушков.

 Отправлено: 31.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Что же именно он крал

---

Деньги?
Крысолов пишет:

цитата

---

товарищ Кремлев

---

Это Вы о чем?
Крысолов пишет:

цитата

---

В главном он прав

---

Разумеется нет. Детский сад.

 Отправлено: 31.10.05 21:36. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Деньги?

---

Вот я и спрашиваю - где доказательства-то?

ымы пишет:

цитата

---

Это Вы о чем?

---

Да помн. в его Россия Германия стравить - писал он про Витте - ставленника жидомасонских олигархов, переправлявших деньги на его счет...

ымы пишет:

цитата

---

Разумеется нет. Детский сад.

---

Да как сказать. Лучше конечно чтоб не крал, да где ж таких взять? А в нашем развращенном мире именно типа-бессеребрянники - самые опасные казнокрады.

 Отправлено: 31.10.05 21:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

ставленника жидомасонских олигархов

---

Да, эта тема у Кремлева раскрыта...
А Бушкова в сад, серьезно. Глупость Вы процитировали.

 Отправлено: 31.10.05 22:28. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Да, эта тема у Кремлева раскрыта...

---

Какие-то его доводы неубедительные.

 Отправлено: 31.10.05 23:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какие-то его доводы неубедительные

---

Крысолов, еще раз намекаю: чего Вы хотите от публицистики? Кстати, это не мешает основной идее быть здравой.

 Отправлено: 01.11.05 00:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Как сказал один писатель - нелюблю идеалистов. Или так проворуются, что записным казнокрадам не снилось, или все дело завалят ввиду полного неумения.

---

Остерман - проворовался или финансы империи завалил?

 Отправлено: 01.11.05 12:18. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

чего Вы хотите от публицистики?

---

Убедительных доказательств. Если их нет, то товарищи публицисты идут лесом.

ымы пишет:

цитата

---

Кстати, это не мешает основной идее быть здравой.

---

Идее быть здравой мешает отсутствие доказательств.

Радуга пишет:

цитата

---

Остерман - проворовался или финансы империи завалил?

---

Вообще-то мы о Витте. Я к тому, что Остерманов - незначительное меньшинство

 Отправлено: 01.11.05 12:22. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Это, кстати, тот самый генерал, который зимой 1915 года допустил драп своего корпуса и открыл фланг 10-й армии, в результате чего XX корпус погиб в Августовских лесах. К вопросу о судьях.

---

А еще его корпус выиграл Гумбиненский бой.
(К вопросу о судьях)

 Отправлено: 01.11.05 16:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Убедительных доказательств

---

Доказательства у историков. Публицисты "жгут глаголом и зовут..." Именно этим и отличаются.
Крысолов пишет:

цитата

---

Идее быть здравой мешает отсутствие доказательств

---

В МЦМ-ТК, ЕМНИП, идея союза с Германией в ВМВ реализована? Какие нужны доказательства здравости союза с немцами вместо войны с ними? Союз с Гитлером - это отсутствие ВОВ.

 Отправлено: 01.11.05 16:25. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Доказательства у историков.

---

Дык предьявите.

ымы пишет:

цитата

---

В МЦМ-ТК, ЕМНИП, идея союза с Германией в ВМВ реализована?

---

Неправильная паралелль. Идея такая - все чиновники воруют. Витте чиновник, значит он тоже ворует. Идея здравая или не здравая?

 Отправлено: 02.11.05 00:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Дык предьявите

---

Это Вы мне или Кремлеву? И доказательства чего? Жидомассонского заговора - это к публицистам, только...
Крысолов пишет:

цитата

---

Неправильная паралелль

---

Чем неправильная? Основная идея Кремлева - союз СССР и Рейха. Идея разумна. В МЦМ-ТК, ЕМНИП реализована. Где неправильность?
Крысолов пишет:

цитата

---

Идея такая - все чиновники воруют

---

У кого такая идея?

 Отправлено: 02.11.05 12:25. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

И доказательства чего?

---

Воровства Витте.

ымы пишет:

цитата

---

Основная идея Кремлева - союз СССР и Рейха. Идея разумна. В МЦМ-ТК, ЕМНИП реализована.

---

Нет, нереализована. За неимением в МЦМ-2ТК ни СССР, ни Третьего Рейха

Да и сама идея неразумна. При той степени ненависти и главное недоверия друг к другу СССР и ТР могли заключать тоько тактические союзы против третьей силы. При изчезновении оной (а в реале даже без этого) они моментально начинают грызню между собой.

ымы пишет:

цитата

---

У кого такая идея?

---

Экстаполяция построений всяких квазипатриотосталинистоидиотов. Типа при царе все крали. И Витте крал, потому что все крали.

 Отправлено: 02.11.05 17:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

нереализована

---

А союз трех орлов?
Крысолов пишет:

цитата

---

сама идея неразумна. При той степени ненависти и главное недоверия друг к другу СССР и ТР

---

Какая ненависть до 22.06.1941? Откуда? Нормальный диалог.
Крысолов пишет:

цитата

---

могли заключать тоько тактические союзы против третьей силы

---

С чего вдруг? Нормальный союз континентальных держав, ни разу не воевавших между собой. Рейх даже ни с одной дружественной СССР страной не воевал.
Крысолов пишет:

цитата

---

При изчезновении оной (а в реале даже без этого) они моментально начинают грызню между собой

---

А можно не заклинание, а аргумент какой?
Крысолов пишет:

цитата

---

при царе все крали

---

Это какая-то Ваша экстраполяция? Или я квазипатриотосталинистоидиотов просто не читал. Идиото-белогвардейцев читал, много. А таких не попадалось... Кстати, это только Смельдинга сообщения стирать можно, а сталинистов (которых на форуме ИМХО, полно) идиотами называть можно? Интересный взгляд на модераторство.

 Отправлено: 02.11.05 18:32. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А союз трех орлов?

---

А причем к нему СССР и Третий Рейх?

ымы пишет:

цитата

---

Какая ненависть до 22.06.1941? Откуда? Нормальный диалог

---

Ага. И до 23.08.39 тоже был нормальный диалог. И никто не сколачивал антигитлеровскую коалицию и не снимал "Если завтра война" и подобные фильмы и не клеймил злых фашистов позором

ымы пишет:

цитата

---

С чего вдруг?

---

С недоверия.

ымы пишет:

цитата

---

А можно не заклинание, а аргумент какой?

---

22.06.41

ымы пишет:

цитата

---

сталинистов (которых на форуме ИМХО, полно) идиотами называть можно?

---

Внимательно читаем "квазипатриотосталинистоидиоты". Причем это определение к простым честным сталинистам?

ымы пишет:

цитата

---

Это какая-то Ваша экстраполяция?

---

Эта экстраполяция квазипатриотосталинистоидиотов которых я встречал на разных форумах.

Кстати, что там по поводу воровства Витте? Доказательства какие-то есть?

 Отправлено: 02.11.05 18:33. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Рейх даже ни с одной дружественной СССР страной не воевал.

---

Только на СССР непонятно с чего взбеленился.

 Отправлено: 02.11.05 18:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

22.06.41

---

А это такой аргумент невозможности союза? Так МЦМ-ТК невозможен. Аргумент - 25.10.1917.
Крысолов пишет:

цитата

---

причем к нему СССР и Третий Рейх?

---

Геополитические интересы те же.
Крысолов пишет:

цитата

---

до 23.08.39 тоже был нормальный диалог

---

Кто бы это, например, в 1935 Союз кредитовал с отсрочкой оплаты на 5 лет?
Крысолов пишет:

цитата

---

никто не сколачивал антигитлеровскую коалицию

---

А кто такую тогда сколачивал? Я надеюсь, Вы не систему коллективной безопасности в виду имеете?
Крысолов пишет:

цитата

---

С недоверия

---

А кто кому доверял, можно узнать? Вот хоть две страны, но чтоб доверяли на 100%?
Крысолов пишет:

цитата

---

это определение к простым честным сталинистам?

---

Уели...
Крысолов пишет:

цитата

---

что там по поводу воровства Витте?

---

Доказательства были неплохо изложены в исследовании, если не ошибаюсь, называлось "Витте. Жизнь и карьера"", или нечто подобное. Если очень сильно надо - попробую найти выходные данные, но не быстро - период все же не совсем мой.
Крысолов пишет:

цитата

---

Только на СССР непонятно с чего взбеленился

---

Вот потому, что союза не было... А был бы союз...

 Отправлено: 02.11.05 19:13. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А это такой аргумент невозможности союза? Так МЦМ-ТК невозможен. Аргумент - 25.10.1917.

---

А теперь вы меня уели.

ымы пишет:

цитата

---

Геополитические интересы те же.

---

Это только один из факторов. А есть и другие. Всякие там идеологические розни и прочие всякости.

ымы пишет:

цитата

---

Кто бы это, например, в 1935 Союз кредитовал с отсрочкой оплаты на 5 лет?

---

Неужто Алоизыч? Не знал, однако.

ымы пишет:

цитата

---

А кто такую тогда сколачивал? Я надеюсь, Вы не систему коллективной безопасности в виду имеете?

---

Имею. Неправильно выразился. В любом случае направлено это было против германского реваншизма.

ымы пишет:

цитата

---

А кто кому доверял, можно узнать? Вот хоть две страны, но чтоб доверяли на 100%?

---

Конечно не в этом дело. А в том что уровень доверия ТР к СССР и наоборот юыло на отрицательной отметке. Т.е. недоверие абсолютное и ввиду отстутствия внешнего врага ведущее к войне. А в нашем мире даже и при наличии врага без войны между обеими странами не обошлось.

ымы пишет:

цитата

---

Доказательства были неплохо изложены в исследовании, если не ошибаюсь, называлось "Витте. Жизнь и карьера"", или нечто подобное. Если очень сильно надо - попробую найти выходные данные, но не быстро - период все же не совсем мой.

---

Блин, так с этого и надо было начинать. Если получится, таки дайте выходные данные, поищу.

ымы пишет:

цитата

---

Вот потому, что союза не было... А был бы союз...

---

А не было бы союза. Ибо не было доверия.

 Отправлено: 02.11.05 19:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ибо не было доверия.

---

Коллега, доверие тут дело десятое. Вот, например, у Гитлера с Англией тоже не было особого доверия. И они (Гитлер и англичане) даже стали воевать. И что? Даже после того, как пролилась первая кровь, Гитлер продолжал отправлять в Лондон мирные предложения, на оккупированных Нормандских островах установил вегетарианский режим, а британские пленные в лагерях получали посылки от Красного Креста. Отсюда следует - Гитлер был готов к союзу с Англией. Он был готов с англичанами дружить. Все зависело от англичан. Они не захотели - и слава Богу.

Теперь вернемся в СССР. Война началась, и... Сколько посылок от Красного Креста получили советские пленные? Сколько мирных предложений пришло в Москву из Берлина? Как выглядел оккупационный режим в советских республиках? Отсюда следует - Гитлер не хотел иметь с этими (здесь неразборчиво) ничего общего. Даже те советские граждане, которые сами к нему прибежали, вроде Власова, получили почетную должность третьесортного пушечного мяса. Dixi.

Конечно, Россия и Германия могут быть союзниками. Например, Россия и Пруссия против Наполеона. СССР и ГДР против НАТО. И даже царь с кайзером против боксеров. А с Гитлером тоже был союз. С 1939 по 1941. Только другого конца у него быть не могло. Годом раньше, годом позже.

 Отправлено: 02.11.05 23:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Всякие там идеологические розни и прочие всякости

---

Коллега, "всякости" это не аргумент. Это слив.
Крысолов пишет:

цитата

---

Неужто Алоизыч?

---

Угу.
Крысолов пишет:

цитата

---

направлено это было против германского реваншизма

---

Посмотрите первоисточник. Удивитесь.
Крысолов пишет:

цитата

---

уровень доверия ТР к СССР и наоборот юыло на отрицательной отметке

---

Ну и что? Уровень доверия США к СССР и наоборот был не лучше. И ничего, союзничали. А с Рейхом вполне неплохо (несмотря на уверения Кремлева в обратном) сотрудничали до 1940. Разумеется, разногласия были. Но вполне преодолимые, при желании. Хотя альтернативу на эту тему я лично года с 1934 начинал бы.

 Отправлено: 03.11.05 12:02. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Коллега, "всякости" это не аргумент. Это слив.

---

Это недостаток словарного запаса.

ымы пишет:

цитата

---

Угу.

---

Хм.

ымы пишет:

цитата

---

Уровень доверия США к СССР и наоборот был не лучше. И ничего, союзничали.

---

Так ведь против кое-кого. Как только этого кое-кого заломали - вмег поссорились.

ымы пишет:

цитата

---

А с Рейхом вполне неплохо (несмотря на уверения Кремлева в обратном) сотрудничали до 1940.

---

Ага. Вот только потом перестали. Ибо Алоизыч - непредсказуемый тип.

 Отправлено: 03.11.05 12:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

вмег поссорились

---

Угу. Но не воевали. И с Рейхом когда-нибудь поссорились бы. Но не до горячей войны. А холодная война - куда лучше ВОВ. Крысолов пишет:

цитата

---

только потом перестали

---

Так это и плохо.
Крысолов пишет:

цитата

---

Ибо Алоизыч - непредсказуемый тип

---

Вы преувеличиваете. Дело далеко не только в лично Гитлере и лично Сталине. Дело в комплексе причин. И разрыв не был неизбежным, вполне могли договариваться.

 Отправлено: 03.11.05 16:04. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Угу. Но не воевали. И с Рейхом когда-нибудь поссорились бы. Но не до горячей войны.

---

С чего вы взяли? От такого пряника как Алоизыч как раз горячем надо ожидать.

ымы пишет:

цитата

---

И разрыв не был неизбежным, вполне могли договариваться.

---

Конечно можно было. Но Алоизыч почему-то не стал. Как услышал нормальные предложения Сталина дать ему больше чем предлагалось, так сразу начал к войне готовится.

 Отправлено: 03.11.05 16:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Отсюда следует - Гитлер был готов к союзу с Англией. Он был готов с англичанами дружить. Все зависело от англичан. Они не захотели - и слава Богу.

---

К союзу нет. К мирному сосуществованию на его условиях (впрочем по его мнению для англичан приемлимых) - это да.

 Отправлено: 03.11.05 19:03. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

К мирному сосуществованию на его условиях (впрочем по его мнению для англичан приемлимых) - это да.

---

Да ради Бога. Тоже неплохо. А вот что касается СССР, он был готов сосуществовать только с Ольгой Чеховой.

 Отправлено: 03.11.05 20:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

От такого пряника как Алоизыч как раз горячем надо ожидать

---

Вменяемый вполне политик. Договороспособный. И потом, если договорились о разделе и Гитлер строит свою срединную Европу - зачем ему война?
Крысолов пишет:

цитата

---

услышал нормальные предложения Сталина дать ему больше чем предлагалось

---

Какое-то у Вас странное представление о причине ВОВ.
Крысолов, у Вас кроме лозунга об ничем не подтверждающемся идиотизме Гитлера аргументы есть?

 Отправлено: 03.11.05 20:15. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Вменяемый вполне политик. Договороспособный.

---

Не смешите меня. Особенно в плане договороспособности

ымы пишет:

цитата

---

Крысолов, у Вас кроме лозунга об ничем не подтверждающемся идиотизме Гитлера аргументы есть?

---

Вы мне объясните, зачем после претензий СССР на Проливы и прочие разности он не стал договариваться, а начал войну?
Кстати, не идиотизме, идиотом он не был. Он был боговдохновленным пророком. С такими договариваться себе дороже.

 Отправлено: 03.11.05 21:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Особенно в плане договороспособности

---

В чем проблема?
Крысолов пишет:

цитата

---

зачем после претензий СССР на Проливы и прочие разности он не стал договариваться

---

По разным причинам. Не по одной, а по комплексу причин. В том числе, потому как не договорились по "разностям".
Крысолов пишет:

цитата

---

боговдохновленным пророком

---

Это с чего? Нормальный разумный политик. Экстремист, конечно.

 Отправлено: 03.11.05 21:16. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

В чем проблема?

---

Верить нельзя.

ымы пишет:

цитата

---

Не по одной, а по комплексу причин. В том числе, потому как не договорились по "разностям".

---

Так потому и не договорились, что Алоизыч не хотел договариваться

ымы пишет:

цитата

---

Это с чего? Нормальный разумный политик. Экстремист, конечно.

---

Гы. Противоречия не замечаете?

 Отправлено: 03.11.05 21:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Верить нельзя

---

Никому нельзя...
Крысолов пишет:

цитата

---

Алоизыч не хотел договариваться

---

Вот можно с этого места поподробнее? Они год пытались договорится от нечего делать?
Крысолов пишет:

цитата

---

Противоречия не замечаете?

---

Экстремизм не мешает разумной политике.

 Отправлено: 03.11.05 21:58. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Они год пытались договорится от нечего делать?

---

Это мы пытались договорится. Но Алоизыч не захотел. К тому же испугался малость - слишком уж беспардонно Сталин Бессарабию отхватил.

 Отправлено: 03.11.05 22:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это мы пытались договорится

---

А немцы так, балду пинали. От скуки. Коллега, договориться пытались оба.
Крысолов пишет:

цитата

---

Алоизыч не захотел

---

Гидра. Слабое звено, ага. Всю Европу западную оккупировал, Балканы - но бесноватый... Кроме психических особенностей Гитлера аргументов нет?
Крысолов пишет:

цитата

---

слишком уж беспардонно Сталин Бессарабию отхватил

---

Буковину беспардонно. Бессарбию - по понятиям.

 Отправлено: 04.11.05 11:06. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Коллега, договориться пытались оба

---

Особенно немцы: план Барбаросса, план Ост и т.д.
ымы пишет:

цитата

---

Всю Европу западную оккупировал, Балканы - но бесноватый...

---

Где там ресурсы то, в западной Европе? Он с самого начала говорил о жизненном пространстве на Востоке
ымы пишет:

цитата

---

Кроме психических особенностей Гитлера

---

И всей НСДАП

 Отправлено: 04.11.05 12:31. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Гидра. Слабое звено, ага. Всю Европу западную оккупировал, Балканы - но бесноватый... Кроме психических особенностей Гитлера аргументов нет?

---

Решительно вас не понимаю. Еще раз - ни Сталин, ни Гитлер друг другу не доверяли. Оба ожидали удара в спину, оба заключили временное перемирие для достижения своих целей. В конце-концов после определенных действий как СССР, так и Германии Гитлер решил что дело пора кончать и переговоры прекратил. Тем более большинства своих целей он достиг. Хотите договора - надо Гитлреру с Францией дольше возится.