Отправлено: 26.10.05 12:21. Заголовок: Немного негатива про Царя Михаила

Вот что пишет в своих мемуарах генерал Н.А. Епанчин (тот самый, чей 3-й армейский корпус дрался у Гумбинена 7 августа 1914):

« … О Великом Князе Михаиле Александровиче могу привести два случая, свидетелем которых я был, и читатель сам сделает вывод.
Вскоре после начала русско-японской войны, в феврале 1904, офицеры Преображенского полка пожелали следить за действиями войск при помощи военной игры и обратились ко мне с просьбой руководить этой игрой.
Игра проходила во дворце принца П.А. Ольденбургского.
На одно из первых собраний прибыл Великий Князь Михаил Александрович. Я предложил ему пройти в комнату, где были разложены карты и планы и между ними большой план Порт-Артура с его характерным внутренним рейдом, столь тогда известным по многочисленным воспроизведениям в газетах, журналах и в отдельных изданиях.
Великий Князь, увидев этот план, спросил меня, указывая на него: «Что это такое?»
Думая, что Великий Князь желает узнать, какое это издание, я замедлил ответом, но на вторичный вопрос о том же, ответил: «План Порт-Артура». И каково же было мое удивление, когда Великий Князь сказал: «Да, в первый раз вижу его план». А ведь война продолжалась уже несколько недель, и главным образом у Порт-Артура. Как же могло случиться, что Великий Князь Михаил Александрович, в то время Наследник, не видел плана Порт-Артура?
Другой случай, не менее характерный. Когда происходила подготовка к празднованию 100-летию юбилея Пажеского корпуса, 18 декабря 1902 года, в числе других ходатайств был сделан Государю доклад о зачислении в списки корпуса Великого Князя Михаила Александровича, как Цесаревича.
Государь соизволил на эти зачисления, и приказ вышел в самый день парада 13 декабря. Понятно, что Великие Князья не могли прибыть на парад в мундирах Пажеского корпуса, но прибыв на парад, они выразили свое удовольствие по поводу этого пожалования, а вечером того же дня уже были в мундирах Пажеского корпуса.
Великий Князь Михаил Александрович прибыл на парад в мундире Преображенского полка, и когда я подал ему строевой рапорт, он сказал, что он не может надеть форму Пажеского корпуса из-за того, что каска напоминает прусскую форму, и сказал с заметным возбуждением. На это я ответил, что такова воля Государя и что корпус высоко ценит Высочайшую милость Его Величества о зачислении Его Высочества в списки нашего корпуса. Трудно понять подобную бестактность Великого Князя. Он не надел мундира Пажеского корпуса даже и на обеде в тот же день, когда все Великие Князья, зачисленные в списки корпуса, были в пожалованных им мундирах. А Великий Князь Михаил Александрович не надел нашего мундира ни на одно торжество по случаю юбилея.
Эти два факта и немало других показывают, что воспитание Великого Князя Михаила Александровича шло не по должному пути. Ко времени юбилея Пажеского корпуса Великому Князю исполнилось 24 года; возраст, когда человек может относиться вполне сознательно к своим обязанностям, особенно, когда он занимает такое ответственное положение, как Наследник российского Престола.
Очевидно, в воспитании Великого Князя Михаила Александровича были пробелы. В это время воспитателем Великого Князя был генерал Чарторийский , военный юрист, которого я знал как преподавателя законоведения в военных училищах Петербурга. При встрече с ним я выразил сожаление, что Великий Князь Михаил Александрович не знал плана Порт-Артура; на это Чарторийский пробормотал что-то непонятное.
Генерал Штубендорф, профессор геодезии Академии Генерального Штаба, один из преподавателей Великого Князя Михаила Александровича, говорил мне, что он был поражен малограмотностью Великого Князя в таком возрасте, когда это было совершенно недопустимо.
Но довольно об этом. Печальная, трагическая судьба Великого Князя Михаила Александровича, его мученическая кончина покрывает все предыдущее…»

Как-то не вяжется с представлением о победоносном вожде России в МЦМ…

 Отправлено: 30.08.05 16:15. Заголовок: Негативы в МЦМ

Что это все там хорошо идет, особых проблем нет.МБ для реалистичности придумать какую нить гадость для росии. -кампантю военную или локльную войну проиграть,особо сильный эконом.кризис провести или еще что то

 Отправлено: 30.08.05 16:19. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю. Мне этим МЦМ и не нравится - все чисто и гладко до полной стерильности...
Чтобы добавить реализьму предлагаю ввести квоту на идиотов и маразматиков на всех ключевых должностях не менее 50%...

 Отправлено: 30.08.05 16:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

МЦМ

---

Мне казалось, что весь секс МЦМ как раз в том, что все траблы самоликвидируются и мы имеем суперэкстрагиперальтерпозитиву и построение галактической империи

 Отправлено: 30.08.05 16:29. Заголовок: Re:

угу настольная игра "Обустрой Россию" для детей от 6 до 14 лет...

 Отправлено: 30.08.05 16:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Чтобы добавить реализьму предлагаю ввести квоту на идиотов и маразматиков на всех ключевых должностях не менее 50%...

---

Мне эти квоты кажутся сильно завышенными.

Негативы - ползучее вытеснение России из Ирана в 20-е, Вытеснение России из Дунайского региона в 30-40-е, СИЛЬНОЕ влияние Японии в Китае, проигрыш Хинганского или Хасанского конфликтов.

Во внутренней политике, я так сразу и не назову... По сравнению с реалом все вроде позитив.

 Отправлено: 30.08.05 16:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Мне эти квоты кажутся сильно завышенными.

---

А ИМХО она занижены если сравнивать с поздней РИ Россией и поздним СССР...

 Отправлено: 30.08.05 17:11. Заголовок: Re:

Помнится в "Интервью Керенского" конкретно указывалось на конфликт в Иране и мятеж в Азербайджане в начале тридцатых. Когда нибудь тайм-лайн придумаю. Потом смена курса во второй половине сороковых тоже не шибко хорошо - в итоге к войне приводит. Возможны также коестьянские волнения в первой половине тридцатых - об этом тоже в "Интервью было", да и политические убийства не то Георгия (по моему), не то Михаила/Терещенко тоже не сахар и последующие за тем погромы социалистов и евреев (как водится). Кстати - приход к власти социалистов очень похож на создание легионерского государствоа в Румынии (самое смешное про те перепетии, когда писал Интервью) не знал. Никаких гладкостей. А конфликт между командованием Заамурского пограничного округа и штабом в Хабаровске во время нападения японцев на Чжан Сюэляня. Все это уже обсуждалось в ветках про МЦМ.

 Отправлено: 30.08.05 17:41. Заголовок: Re:

И еще, если все же будет Третья Балканская война, то явный дипломатический провал - выпадение Болгарии из-под русского влияния почти до конца 20-х годов.

 Отправлено: 30.08.05 17:56. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И еще, если все же будет Третья Балканская война, то явный дипломатический провал - выпадение Болгарии из-под русского влияния почти до конца 20-х годов.

---

А почему ? Как один из авторов концепции ТБВ не понимаю, где там выпадение ? С Болгарией отношения испортятся не ранее тридцатых годов. Социалисты вряд ли простят резню братьев по партии в начале двадцатых, ИМХО - этот эпизод в какой то форме все равно будет присутсвовать. Или Вы имели в виду Сербию ?

Идея ТБВ как помнится основывалась на том, что ни Болгария, ни Греция в войну не вступали. Также не было ввода войск на территорию Албании. При этом Болгария пропускала русские войска на турецкую территорию с соответсвующими компенсациями (территориальными после войны за счет Сербии и Турции).

 Отправлено: 30.08.05 17:59. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Социалисты вряд ли простят резню братьев по партии в начале двадцатых

---

Не преувеличивайте влияние социалистов на внешние сношения!

 Отправлено: 30.08.05 18:10. Заголовок: Re:

Постепенно, постепенно ! Если они у власти примерно 12-14 лет, то рано или поздно внешняя политика в условиях "экспорта демократии" очень сильно поменяется. Правительство "Вырубова" будет в том числе заниматься и тем, что исправлять перегибы.

 Отправлено: 30.08.05 18:32. Заголовок: Re:

Тады извиняйте, подзабыл, кто там с кем в ТБВ дрался. У меня совсем другие мысли были.

 Отправлено: 30.08.05 18:35. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Идея ТБВ как помнится основывалась на том, что ни Болгария, ни Греция в войну не вступали. Также не было ввода войск на территорию Албании

---

Я чего то запамятовал. Вроде идея ТБВ была в том, чтоб помочь Кемалю разобраться с греками?

 Отправлено: 31.08.05 02:41. Заголовок: Re:

Проблем у России в МЦМ будет полно. Важнейшие
1. Утрата экономикой конкурентноспособности из-за высоких военных, а далее и социальных расходов.
2. Сплочение против "страны-гегемона" всех недовольных. Терроризм.
3. Неустойчивое внутреннее положение - этническая, социальная и идейная картина довольно мрачна.

 Отправлено: 31.08.05 06:01. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Утрата экономикой конкурентноспособности из-за высоких военных, а далее и социальных расходов

---

Шутите? Это наоборот подъем экономики.

 Отправлено: 31.08.05 09:06. Заголовок: Re:

Галицийский кризис 30-х годов. Причина - отмена унии. Всплеск терроризма (Бандера убивает митрополита Львовского и Галицкого Евлогия, боевики Коновальца рсстреливают в 1938 году автомобиль с генерал-губернатором Червонной Руси), студенческие волнения. ВОлнения в Средней Азии в связи с распространением на туземцев воинской повинности (басмаческое движение). Попытка в 40-е годы создать Имамат в Чечне и горном Дагестане.

 Отправлено: 31.08.05 11:38. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Попытка в 40-е годы создать Имамат в Чечне и горном Дагестане.

---

Для этого нужна ЛИЧНОСТЬ. А откуда она возьмётся? Человек должен быть в большом авторитете на всём восточном кавказе, а это уже не реально. Тех условий, что создали Шамиля уже нет. Вон Дудаев - целый генерал был, а и то, даже ингушей не сильно воодушевил, и это при такой мощьной помощи из центра. Нет ни человека, ни идеи которая бы объеденила племена. Отбельные бунты - пожалуйста, но Имамат...

 Отправлено: 31.08.05 11:49. Заголовок: Re:

Предлагаю всё же повоевать с японцами в начале 20х. Мы, мол, победители теперь и хотим реванша. А тут балканский кризис, и надо кемалю помогать. А позиция Англии жёсткая, угроза войны с ней реальна. Предётся с Японцами быстро завязывать, так и не решив японский вопрос окончательно. А японцы:
1. к следующей войне будут лучше готовиться,
2. проникнутся идеей о пользе союза с Англией против России.

И ещё, про балканский кризис. Армяне будут очень не довольны позицыей России, а их армия (у них же своя армия, если я не ошибаюсь) будет рваться с турками воевать. Это тоже не упрощает ситуации.

 Отправлено: 31.08.05 11:54. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

1. Утрата экономикой конкурентноспособности из-за высоких военных, а далее и социальных расходов.

---

Смотри ответ ымы, а также таймлайн Мухина для МЦМ-4 в 20-е годы.

Пух пишет:

цитата

---

2. Сплочение против "страны-гегемона" всех недовольных

---

Россия - не страна-гегемон. Во внешней политики - конфронтация с Англией и непонятная ситуация с Японией (чередуются периоды конфронтации и успокоения)

Пух пишет:

цитата

---

Терроризм.

---

По этому поводу ниже.

Пух пишет:

цитата

---

3. Неустойчивое внутреннее положение - этническая, социальная и идейная картина довольно мрачна.

---

Это почему? Продолжение колонизации Дальнего Востока и Степного края - тут проблемы с восстанием киргизов, однако оно подавляется, а если дать поучавствовать в подавлении переселенцам - то плавно переходит в геноцид. В принципе это негатив МЦМ, но сточки зрения ВБР - несомненный позитив
Депортации китайцев в 20-30-е годы из Приморья и Заамурья. Опять же кто как считает. негатив с одной стороны, с другой - позитив - шаровые кули для строек капитализма.
С социальной точки зрения - собственно, что такое? Изучите архивы, посмотрите на рабочее и земельное законодательства. Безусловно будут проблемы, распад общины и перенаселенность на селе, новый этап реформ и привнесение капиталистических отношений в деревню, но это проблемы решаемы. Как говорил ымы, одни уйдут в кулаки-середняки, другие переедут в Заамурье/Сибирь, третьи пойдут на заводы, а четвертые сгниют на каторге.
Идейная картина - это я вообще не понимаю что такое. Прояснить можете?

Ага-Хан пишет:

цитата

---

боевики Коновальца

---

Не знаю. Не факт вообще что Коновалец будет при делах. Также, ИМХО, волна терроризма будет не такой высокой как в РИ-Польше при ОУН. Ибо религиозный накал страстей ниже национального. Да и социальная база террористов уже. Кстати, МЦМ-аналогу ОУН пора придумывать название.

Ага-Хан пишет:

цитата

---

ВОлнения в Средней Азии в связи с распространением на туземцев воинской повинности

---

Какой повинности, побойтесь бога. Никто их в армию призывать не будет. Противоречия могут возникнуть на почве русской колонизации. Мятежи будем давить по методам, отработанным в Киргизском восстании 16-го года.

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Попытка в 40-е годы создать Имамат в Чечне и горном Дагестане

---

Не верю. ИМХО, как раз в Чечне все будет спокойно.

 Отправлено: 31.08.05 11:57. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

Предлагаю всё же повоевать с японцами в начале 20х

---

Этот вопрос был обсужден давно и тщательно. Войны не будет

imal пишет:

цитата

---

А японцы:
1. к следующей войне будут лучше готовиться,
2. проникнутся идеей о пользе союза с Англией против России.

---

Этими идеями они проникнуться и без войны

 Отправлено: 31.08.05 11:58. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

Армяне будут очень не довольны позицыей

---

Это их проблема.

imal пишет:

цитата

---

их армия (у них же своя армия, если я не ошибаюсь)

---

Без России они ничто.

 Отправлено: 31.08.05 12:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какой повинности, побойтесь бога. Никто их в армию призывать не будет.

---

Пробрасчваться призывным контингентом я бы не стал! К 30-м гг. ВСЕ население Туркестана будет уравнено в правах с остальной империей. В тч и в плане воинской повинности. Естественно, таких безобразий как в СА (землячества, стройбаты из уроженцев солнечных республик) в МЦМ не будет!

 Отправлено: 31.08.05 12:31. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

стройбаты из уроженцев солнечных республи

---

А куды их девать?По русски не шараят, неграмотные

 Отправлено: 31.08.05 12:38. Заголовок: Re:

В армии они учатся быстро языку! Даже в СА, где процветали землячества. В МЦМ же грамотный унтер так выучит, что любой кишлачный джигит через месяц будет говорить по-русски не хуже Пушкина! А что касается неграмотности... Естественно, узбеков с таджиками из Ферганской долины никто за вычислительные системы сажать не будет! Но поднести снаряд... Особой грамтоности для этого не требуется! К тому же, если уроженцев Средней Азии грамотно использовать, то и они могут принести пользу. Например, в частях, действующих в условиях горно-пустынной местности.

 Отправлено: 31.08.05 13:09. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Например, в частях, действующих в условиях горно-пустынной местности

---

Национальные части - отбирать туда лучших, действовать в привычной местности (горы, пустыни), остальных в общем порядке.

 Отправлено: 31.08.05 13:25. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Пробрасчваться призывным контингентом я бы не стал!

---

Смотрим демографию. Русское население растет быстее туземного.

ымы пишет:

цитата

---

Национальные части - отбирать туда лучших

---

В принципе вариант.

ымы пишет:

цитата

---

остальных в общем порядке.

---

Ни в каком порядке - пусть коз и верблюдов пасут. При должном уровне нищеты среди туземцев в национальные части не будет отбой от желающих.

Ага-Хан пишет:

цитата

---

ВСЕ население Туркестана будет уравнено в правах с остальной империей.

---

Это не уравнение в правах, а отбор привелегий получается. Ибо их и присоеденяли с условие не служить в армии. Зачем гордых сыновей степей обижать? Не позволю!

 Отправлено: 31.08.05 13:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ибо их и присоеденяли с условие не служить в армии.

---

Хорошо! Туземное население Туркестанского края несет воинскую повинность а особых основаниях. Т.е. выборочную. Остальные платят военный налог. Технически как это сделать - решим, когда Полковник Р. с Божьей и нашей помощью доберется до 30-х годов. Но все же предлагаю попытку ввести общую повинность. Примерно после смерти генерал-губернатора Корнилова, когда в Ташкент прибыл перец, не знакомый с местными условиями и наломал дров! Это спрвоцировало беспорядки среди местного населения. В результате и был введен в действие Статут Туркестана, где оговораивалась воинская повинность. Кстати, как решали этот вопрос французы в том же Алжире, кто знает? Может их наработки взять за основу?

 Отправлено: 31.08.05 13:36. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Но все же предлагаю попытку ввести общую повинность. Примерно после смерти генерал-губернатора Корнилова, когда в Ташкент прибыл перец, не знакомый с местными условиями и наломал дров!

---

Согласен.

 Отправлено: 31.08.05 14:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Смотри ответ ымы, а также таймлайн Мухина для МЦМ-4 в 20-е годы.

---

Читал. Считаю изображенную картину излишне благостной. В реале индустриализация стоила огромных трудов и жертв. Почему в МЦМ все будет легко?Крысолов пишет:

цитата

---

Идейная картина - это я вообще не понимаю что такое. Прояснить можете?

---

Речь о том, что весь XIX век в Россию проникали, в России приживались, в России изобретались нигилистические идеи - социальные и национальные. В РИ за время революции и гражданской войны носителей этих идей, всех этих "юношей с глазами горящими" попросту истребили. В МЦМ они в большинстве своем выживут, то есть радикальная пропаганда будет вестись. Цензура, военно-полевые суды эффект дадут временный. То есть неизбежны рецидивы нигилизма.

 Отправлено: 31.08.05 14:52. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

То есть неизбежны рецидивы нигилизма.

---

Ну да, там по книге "бомбистов" еще в 70-е, 80-е ловят :)

 Отправлено: 31.08.05 14:58. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Считаю изображенную картину излишне благостной. В реале индустриализация стоила огромных трудов и жертв. Почему в МЦМ все будет легко?

---

Потому что в МЦМ нет большевиков. Сравнивайте пожалуйста не с СССР, а с индустриализацией Германии в конце 19-го века.

Пух пишет:

цитата

---

Цензура, военно-полевые суды эффект дадут временный.

---

Какие суды и цензура? наоборот, с 1902-04 годов в стране наблюдается либерализация.
Далее, я читал где-то, что уже в реале, среди молодежи последних лет Империи распространялись умеренно-консервативные идеи.
Но самое главное. Политическая борьба таки будет. Будут и радикалы и умеренные социалисты, и либералы. Информация обо всем этом есть в архивах.
радикалы же ВСЕГДА состояли в меньшинстве.

И еще
Пух пишет:

цитата

---

"юношей с глазами горящими" попросту истребили.

---

Их истребили в РИ, во время борьбы с терроризмом 1905-07 годов. Именно тогда был накал такой, что Ого-го. Но были это эсеры. так они и в МЦМ есть, но к 20-м годам это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 31.08.05 14:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ну да, там по книге "бомбистов" еще в 70-е, 80-е ловят :)

---

Бомбистов будут ловить и в 2000. вот только к социалистам они не будут иметь никакого отношения.

 Отправлено: 31.08.05 15:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

imal пишет:

цитата

Армяне будут очень не довольны позицыей

Это их проблема.

imal пишет:

цитата

их армия (у них же своя армия, если я не ошибаюсь)

Без России они ничто.

---

Вы максималист! Я же не говорю про объявление войны и победаносный поход на Анкару без санкции из Петербурга. Но кому будут предъявлять притензии турки, отлавливая "армянских добровольцев"?
Каждый хвост обязательно пытается вилять собакой. Всякие общественные организации создавать, на общественное мнение давить и тд. Понятно, что это не изменит общего курса, но головную боль создаст.

Так по мелочи, по мелочи набежит негативчик, и будет нам реализм.

 Отправлено: 31.08.05 16:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Сравнивайте пожалуйста не с СССР, а с индустриализацией Германии в конце 19-го века.

---

Тут условия совсем другие.У нас нет халявных 5 гигафранков,сами в долгах как в шелках.аграрное перенаселение,хреновый транспорт, худший климат.

 Отправлено: 31.08.05 16:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вроде идея ТБВ была в том, чтоб помочь Кемалю разобраться с греками?

---

Целиком и полностью, но предпосылки то ? Естевственно, греки нападут. Вот отсюда и понеслось. Ведь у греков претензии к Болгарии не меньшие, чем к Турции. А Сербия однозначно - союзник Греции. Плюс - враг Черногории. То есть России. Мне кажется - ТБВ - это война за конкретный передел Балкан, в условиях, что великим державам как бы не до них, так как на их интересы этот передел (по мнению Сербии и Греции) вроде и не влияет. Попытка повторить ВБВ, когда тож еникто не вмешался. А здесь могут и вмешаться - 1. Италия, злая на Сербию, выступит как гарант независимости Албании, куда видимо могут вторгнуться сербы. Надо поримать, что сербская армия в МЦМ - очень серьезная сила, показавшая свою исключительную боеспособность в ПМВ. Видимо сербы сами займут БиГ. Греки злы, потому что ничего не поимели, при этом в их распоряжении советники из Германии, король опять же помер. То есть получаем - Сербия и Греция первоночально против Болгарии, Албании и Турции. Потом ко второму блоку присоединяются Италия, Черногория. Возможно Югославия. Можно также предположить, что ТБВ вообще не будет, а будут раздельные конфликты Сербии с Югославией и Греции с Турцией, а Болгария вообще будет не при делах (самой лезть незачем, если только греки нападут). То есть имеем следующие точки противостояния:

1. Сербия хочет вернуть долину Вардара, присоеденить Черногорию и Югославию. Также возможно Северную Албанию.
2. Греция хочет присоединить Болгарскую Фракию, Дарданеллы, Смирну. Возможно - Южную Албанию.

Видимо от этого и надо плясать.

 Отправлено: 31.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

У нас нет халявных 5 гигафранков

---

У нас есть репарации.

Sergey-M пишет:

цитата

---

сами в долгах как в шелках

---

Вот объем этих самых долгов надо уточнить. Это раз. Два - "кредитные войны".

Sergey-M пишет:

цитата

---

аграрное перенаселение

---

Насколько мне не изменяет склероз, в Германии было аналогичное.

 Отправлено: 31.08.05 16:56. Заголовок: Re:

И вообще. В отличие от реала в МЦМ нет гражданской войны.

 Отправлено: 31.08.05 21:06. Заголовок: Re:

в германии их тож не было
Крысолов пишет:

цитата

---

У нас есть репарации.

---

сколько реально стрясти с германии?
Крысолов пишет:

цитата

---

Два - "кредитные войны".

---

Все сводится к тому что мы платить не будем .Обоснуйте

 Отправлено: 31.08.05 22:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Все сводится к тому что мы платить не будем .

---

Будем но не сразу. В свое время делал я прикидку: даже реальный долг при весьма умеренных темпах роста (аналогичных темпам роста в период 1890-1913) можно без напряга выплатить к началу 40-х, так что и французы будут довольны, и наша экономика не пострадает.

 Отправлено: 01.09.05 10:45. Заголовок: Re:

Вот и до негативов в МЦМ добрались. Реализьму, видать, решили добавить.
Что сразу вспоминается (кроме Щепетнёва) - один автор, у него рассказ "Туман" есть. Мне рассказ этот понравился. Некий журналист из позднего брежневского СССР (конца 70-х-начала 80-х годов) переносится в параллельный мир в царскую Россию. Журналист по обыкновению тех времён диссидентствующий на кухне ("ах вот если бы ВОСР не было..."). Он ожидал, что в царской России "без большевикофф" всё будет суперзамечательно. А там, оказывается, благосостояние основной массы трудящегося населения не превышает аналогичного в СССР того же года. Если не меньше. Там он вначале в деревню попал, и сразу не заметил отличий. И две мировые войны так же были. Небольшой шок журналист испытал. Потом ещё разговор у него был с местным социалистом-мечтателем (вроде как его двойником или нет?) - послесловие этого социалиста ещё было - для того тоже был шок и горечь - что соц.революция Россию к счастью и процветанию не привела (помимо ещё и жертв).

 Отправлено: 01.09.05 11:05. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

А там, оказывается, благосостояние основной массы трудящегося населения не превышает аналогичного в СССР того же года

---

А это стопудово. Основные плюсы в МЦМ по сравнению с СССР другие:

1) Территориальные приобретения;
2) Больший прирост населения - нет таких потерь как в реале + более медленная индустриализация и следовательно более долгий демографический переход. Это значит что только русское население составит порядка 330 лямов, а всего - где-то около 500 и оно к нашему времени все еще потихоньку растет;
3) В результате отсутствия столь кровавых внутренних и внешних войн не выбита наиболее пассионарная часть народа.

 Отправлено: 01.09.05 11:43. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А это стопудово.

---

Это не стопудово, а спорно. Конечно, уровень какв США не будет, но вот колбасный автобусы из провинции в Москву - позвольте не поверить.

 Отправлено: 01.09.05 14:17. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Больший прирост населения

---

Не могу сказать что это большой плюс.аграрное перенаселение рулит

 Отправлено: 01.09.05 16:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

аграрное перенаселение рулит

---

Излишки - в идустриальный сектор + заселение Манчжурии, Закавказья, Средней Азии... Места всем хватитКрысолов пишет:

цитата

---

колбасный автобусы из провинции в Москву - позвольте не поверить.

---

Это реалии только середины-конца 80-х. До этого не было никаких колбасных автобусов.

 Отправлено: 01.09.05 16:30. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

До этого не было никаких колбасных автобусов.

---

Не знаю, не знаю. А вот с молоком в одессе в конце 70-х - начале 80-х был дефицит.

 Отправлено: 01.09.05 18:01. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Излишки - в идустриальный сектор + заселение Манчжурии, Закавказья, Средней Азии... Места всем хватит

---

Тут их в разы больше чем в РИ этих излишков

 Отправлено: 01.09.05 18:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Тут их в разы больше чем в РИ этих излишков

---

Так в РИ особой колонизации окраин не было. Одно Заамурье чего стоит.

 Отправлено: 01.09.05 18:09. Заголовок: Re:

Манчжурия + Приморье прокормят 70-80 миллионов в легкую. Это как минимум.

 Отправлено: 01.09.05 18:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так в РИ особой колонизации окраин не было.

---

Приехали.Одна целина чего стоит.Да и вообще населние сибири в насале ив конце 20 века сравнить стоит

 Отправлено: 01.09.05 18:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Одна целина чего стоит

---

Кхм. Там, имхо, издержки чрезмерно высоки. Наследия совесткого хозяйствования.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Да и вообще населние сибири в насале ив конце 20 века сравнить стоит

---

Ну так в МЦМ оно еще больше будет.

 Отправлено: 01.09.05 18:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Там, имхо, издержки чрезмерно высоки.

---

я нге про издержки, я про человеков
Крысолов пишет:

цитата

---

Ну так в МЦМ оно еще больше будет.

---

ну да, будет. токо емукомится тож надо.а кол-во пригодных для земледелия плошадей по сравнению с РИ не предвидится( кроме сев.манчжурии)

 Отправлено: 01.09.05 18:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

я нге про издержки, я про человеков

---

А я про эрозию.

Sergey-M пишет:

цитата

---

а кол-во пригодных для земледелия плошадей по сравнению с РИ не предвидится

---

Неунесенная ветром в Европу целина подойдет?
далее, у нас тут в Одесской области (или в Николаевской?) есть масса засоленных сельхозугодий. Причем засоленных именно по дурости "указывающей и направляющей", при царе они плодоносили.

 Отправлено: 01.09.05 18:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

надо.а кол-во пригодных для земледелия плошадей по сравнению с РИ не предвидится( кроме сев.манчжурии)

---

Южная Сибирь вполне пригодна. Ее с/х потенциал сейчас дай бог процентов на 20 используется. Следовательно нынешнее ее население имеет смысл умножить на 5.

 Отправлено: 01.09.05 20:20. Заголовок: Re:

Что значит -потенциал.площадь пашнив % от общей?-если паахть все подряд -смотри целину.Аа если вещи технологическо порядка -то это от численности населения не зависит

 Отправлено: 01.09.05 20:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

площадь пашнив % от общей?-

---

Площадь пашни в процентах от пригодных к с/х земель

 Отправлено: 01.09.05 21:26. Заголовок: Re:

А можно цифеки?К томуж пригодны для сх -это и пастбища. К тому все расахать з-не есть гуд. Лес - йок, опять же э\розия.

 Отправлено: 04.09.05 20:56. Заголовок: Re:

По поводу Южной Сибири/Сев. Казахстана (это одно и тоже) - от села до села - 10 - 15 -20 км, между ними - ничего. В казахстане можно и по сотне км протопать - пустые села только.

По поводу МЦМ - нестроения и раскол в РПЦ - с гарантией, и как все это обернется в условиях отсутствия репрессий и гонений на церковь - вопрос.

 Отправлено: 05.09.05 13:02. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

нестроения и раскол в РПЦ

---

Почему?

 Отправлено: 05.09.05 13:21. Заголовок: Re:

Кстати, а как дела в МЦМ с патриархом?

 Отправлено: 05.09.05 13:39. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Кстати, а как дела в МЦМ с патриархом?

---

ИМХО, надо вводить. Вот когда введут - непонятно. ИМХО, после ПМВ, но когда именно - бог весть.

 Отправлено: 05.09.05 14:46. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

нестроения и раскол в РПЦ

---

А что, разве были такие тенденции?

 Отправлено: 05.09.05 15:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

но когда именно - бог весть.

---

Может году эдак в 1923 - 24? А на 10-летие патриаршества и унию в Галиции ликивднуть?

 Отправлено: 05.09.05 16:05. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А на 10-летие патриаршества и унию в Галиции ликивднуть?

---

Как это ликвиднуть? Официально расторгнуть что ли, как в СССР? Глупость, хотя все может быть.

ИМХО, как в реале, униатов будут просто выгонять и притеснять.

 Отправлено: 05.09.05 19:22. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

А что, разве были такие тенденции?

---

А вы думали, обновленцы в ГПУ появились? "Письмо 32-х" это 1905 год.
А униатов притеснять может только власть, РПЦ на это не пойдет.
А Патриаршество восстановят на соборе. В РИ - октябрь 1917, во время Московских боев.
Кстати, есть интересная АИ. В некоторых источниках (типа мемуаров Саблера) есть упоминания о намерении Николая 2 после рождения наследника учредить из Михаила и Александры Федоровны регентство, а самому принять монашество и затем стать Патриархом. Но Синод не поддержал это намерение, а затем болезнь наследника выявилась.

 Отправлено: 06.09.05 08:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

как в реале, униатов будут просто выгонять и притеснять.

---

Согласен! Однако, нужен будет шаг именно со стороны церкви. То есть - проклятая уния кончилась и мы, братья, все православные! Вот тебе и негатив! Галичане озлобятся!

cocoo пишет:

цитата

---

о намерении Николая 2 после рождения наследника учредить из Михаила и Александры Федоровны регентство, а самому принять монашество и затем стать Патриархом.

---

Николай умирает в 1901 году. Вопрос закрыт!

 Отправлено: 29.09.05 12:19. Заголовок: Re:

Всем привет!

Вычитал тут у Питирима Деркаченко:

"На 1911 год в Российской Империи проживало 167.003.400 человек. Из этого числа российские народы (русские, белорусы и малороссы) вместе с татарами, башкирами и прочими национальностями, ныне проживающими на территории Российской Федерации, составляли 81,3%, то есть 135.773.760 человек. Именно такое число людей представляло собой собственно российское население, - без кавказцев, финнов, поляков, средне-азиатов, прибалтов и молдаван. Средний прирост населения в первое десятилетие составлял 18 человек на одну тысячу в год, то есть 1,8%. Следовательно, даже при отделении Польши, Финляндии, Молдавии, Прибалтики, Закавказья и Средней Азии, к 2001 году российский народ должен был достичь следующей численности:
В 1911г 135.773.760 человек
В 1921г 162.290.697 человек
В 1931г 193.986.455 человек
В 1941г 231.872.468 человек
В 1951г 277.157.710 человек
В 1961г 331.287.267 человек
В 1971г 395.988.455 человек
В 1981г 473.325.939 человек
В 1991г 565.767.615 человек
В 2001г 676.263.371 человек

Вот ведь сколько российских граждан должно было быть сегодня в России – 676 миллионов 263 тысячи 371 человек! Шестьсот семьдесят шесть миллионов вместо ста сорока пяти! В четыре с половиной раза больше! "

Как Вы думаете такое реально в Мире Царя Михаила?!

 Отправлено: 29.09.05 12:55. Заголовок: Re:

Вряд ли! ПМВ по напряжению почти как в реале. ВМВ конечно не 20 миллионов жертв, но и не легкая прогулка!

 Отправлено: 29.09.05 13:32. Заголовок: Re:

Уважаемый Крысолов у меня появилось несколько вопросов:
1) Вы пишите, что Россия не допустит такого унижения Германии, как в реале. А каким образом, если Франция решила, что Германия платит за всё. И опять же если мы не силь унижжаем Германию -> меньше репарации -> меньше денег на индустриализацию -> индустриализация меньше.
2) Как поведут себя наши кредиторы, когда вы начнёте "кредитную войну" ? Не рухнет ли внешняя торговля РИ и не окажемся ли мы в итоге отрезанными от внешних кредитных ресурсов ?

Вопрос: Не скажите каков был внешний долг РИ на 1917 год, а то нашёл только данные на 1913.

 Отправлено: 29.09.05 13:51. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата

---

1) Вы пишите, что Россия не допустит такого унижения Германии, как в реале

---

Не Россия, а общие условия заключения мира.

шаваш пишет:

цитата

---

А каким образом, если Франция решила, что Германия платит за всё

---

Съесть-то она съест, да кто ж ей дасть?

шаваш пишет:

цитата

---

И опять же если мы не силь унижжаем Германию -> меньше репарации -> меньше денег на индустриализацию -> индустриализация меньше.

---

Вообще-то роль репараций в индустриализации не очень-то и высока. На сотрудничестве больше получить можно.

шаваш пишет:

цитата

---

2) Как поведут себя наши кредиторы, когда вы начнёте "кредитную войну" ?

---

Кредитная война - это не отказ от платежей, а реструктуризация. Мухин в своем обзоре про МЦМ-4 показал пару вариантов.

шаваш пишет:

цитата

---

Не рухнет ли внешняя торговля РИ

---

Вряд ли. Они не могут отказаться от наших ресурсов. Так что будем договариваться.

шаваш пишет:

цитата

---

не окажемся ли мы в итоге отрезанными от внешних кредитных ресурсов ?

---

А зачем нам кредиты? Россия к 13-му перестала кредиты брать.

шаваш пишет:

цитата

---

Не скажите каков был внешний долг РИ на 1917 год, а то нашёл только данные на 1913.

---

Помнится Вандал прикидывал объему долгов как раз для МЦМ-2ТК (помним, что объем внешних заимствований в МЦМ и реале отличаются)

 Отправлено: 29.09.05 14:07. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Вычитал тут у Питирима Деркаченко:

---

В печку.

Аффтар не понимает, что русские, малороссы и белорусы живут не только в Российской Федерации, но еще и в Белоруссии и на Украине...

 Отправлено: 29.09.05 14:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Этот вопрос был обсужден давно и тщательно. Войны не будет

---

совершенно согласен. в 20-е нет к этому предпосылок. в связи с этим маленький вопрос. по портсмутскому миру обе страны обязались не создавать укреплений и не держать крупных сил на сахалине, так символические гарнизоны. до ВМВ этого придерживались. как с этим.или Россия в МЦМ пойдет на нарушение договоров. И еще отношения с Японией в годы ПМВ как раз нормализовались, среди японских политиков усилилось влияние тех, кто стоял за более тесное сотрудничество с Россией

 Отправлено: 29.09.05 14:35. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

по портсмутскому миру обе страны обязались не создавать укреплений и не держать крупных сил на сахалине,

---

В МЦМ-2ТК японцы Сахалин не получат.

банзай пишет:

цитата

---

И еще отношения с Японией в годы ПМВ как раз нормализовались

---

Речь идет не о руско-японских, а о русско-английских отношениях. Ввиду отсутствия коллапса Росии не будет Вашингтонского кидалова и англичанин с японцем братья навек, плюс японцы получают полное или почти полное удовлетворение 21 требования. Россия продолжает оставаться для Японии конкурентом №1 в Китае.

 Отправлено: 29.09.05 15:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

как в реале, униатов будут просто выгонять и притеснять.

---

а если объявить свободу вероисповедания для христианских конфессий. религия как я понимаю будет отделена от государства. В противном случае возможна Ольстеризация

 Отправлено: 29.09.05 15:04. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Это реалии только середины-конца 80-х. До этого не было никаких колбасных автобусов.

---

а вот это вы зря началось то как раз с 70-х. я тогда в Повольже жил помниться присказка была про поезда на Москву- " мчиться как бешеный весь мясом обвешанный" В реале в российских областях перебои с мясными продуктами начались с конца 60-х, а в 80-е даже талоны ввели. самый распространенный продукт-" Завтрак туриста"

 Отправлено: 29.09.05 15:11. Заголовок: Re:

Добавлю насчет террористов. Думаю эсеры-бомбисты будут годов до середины 30-х, возможно Народовы Силы Збройны также. Потом картина измениться. явно что появятся разные Фронты освобождения ( в Европе- во Франции, Испании), что-то типа " красных бригад", и всякие " движения имени какого-то января и т.д.", а ближе к 2000 возможен исламский экстремизм. Интересно будут ли ультраправые? Скинхэды к примеру? В целом представительство в этой области будет понасыщеннее , примерно как в современной Испании или Италии

 Отправлено: 29.09.05 15:45. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Думаю эсеры-бомбисты будут годов до середины 30-х

---

Как сказать. Не уверен. В реале с ними куда быстрее справились. После 10-11 годов уже не бомбили.

банзай пишет:

цитата

---

явно что появятся разные Фронты освобождения ( в Европе- во Франции, Испании), что-то типа " красных бригад", и всякие " движения имени какого-то января и т.д.",

---

Причины?

банзай пишет:

цитата

---

а ближе к 2000 возможен исламский экстремизм.

---

Это неизвестно. Совсем неясно как будут развиваться исламские страны при учете того, что колониальная политика европейских стран не менялась.

банзай пишет:

цитата

---

Интересно будут ли ультраправые?

---

Будут. Но другие.

банзай пишет:

цитата

---

Скинхэды к примеру?

---

Вряд ли.

банзай пишет:

цитата

---

а если объявить свободу вероисповедания для христианских конфессий.

---

тут скорее всего будет не гос.политика, а ретивость местной власти. А с отделением религии от государства надо погодить. Раньше чем в 20-е ее не будет. А то и позже.

 Отправлено: 30.09.05 12:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Как сказать. Не уверен

---

с эсерами может быть, но если вы помните политический радикализм в традициях политической борьбы в России ( к сожалению) и поэтому вероятно после подавлений революционных бунтов 1918-1919 гг ( так вроде бы?) часть наверняка опять прибегнет к террору. неясно правда будет ли это индивидуальный террор или отдельные группы радикальных элементов, возможны повторения эксов и покушений на госчиновников.Крысолов пишет:

цитата

---

Причины?

---

теперь о фронтах и всяких красных бригадах. в такой полиэтнической стране как Россия, с обилием национальных окраин, которые к тому же являются коренной территорией этих народов неизбежны проявления сепаратизма. "Горячие " ( скорее проблемные) точки здесь Польша, Галиция, Финляндия, Закавказье и Средняя Азия. Смею заметить что даже в благополучных государствах эта проблема нет нет да и возникает ( Британия например. я имею в виду шотландцев и валийцев). Поэтому не исключено что отдельные сверхозабоченные национальной идеей могут прибегнут к политическому террору, скорее всего в Польше, Галиции и Грузии. Одними репрессиями здесь проблему не снять. Вероятно спецслужбам в МЦМ придется с ними долго бороться.
" Красные бригады" дети всевозможных оттепелей и не решенных проблем. опять таки по причине молодежного радикализма. идеи то остается, а если есть идеи, то найдуться и носители. левые идеи это как вирус. инфицированные будут. Интересно будут ли привлекать что-то вроде гастарбайтеров? Если да, то при наличии безработицы среди своих будет и что-то типа скинхэдов. А интересно каких крайне правых вы планировали для МЦМ.

 Отправлено: 30.09.05 12:50. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Горячие " ( скорее проблемные) точки здесь Польша, Галиция, Финляндия, Закавказье и Средняя Азия

---

Финляндия отпадает. Польша тоже. Это - фактически квазигосударственные образования. Связаны с Россией в основном общим монархом. Галиция (Червонорусское генерал-губернаторство) - да. См. мои посты выше.

 Отправлено: 30.09.05 13:20. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Галиция (Червонорусское генерал-губернаторство

---

в таком случае в Галиции не надо подавлять униатство, мы можем получить аналог ольстера

 Отправлено: 30.09.05 13:39. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

в Галиции не надо подавлять униатство, мы можем получить аналог ольстера

---

Как раз мы его и получим! Посмотрите наши с Крысоловом рассуждения выше.

 Отправлено: 30.09.05 13:44. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

РПЦ на это не пойдет.

---

С песнями, крестными ходами и погромами.

 Отправлено: 30.09.05 13:45. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Как раз мы его и получим! Посмотрите наши с Крысоловом рассуждения выше.

---

Господа вы забыли про автокефалов на волыни. это тоже будет весьма горячая точка.

 Отправлено: 30.09.05 13:48. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Это - фактически квазигосударственные образования

---

С преподаванием польской литературы на русском языке? рассмешили ей-ей...

 Отправлено: 30.09.05 13:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

подавлений революционных бунтов 1918-1919 гг ( так вроде бы?)

---

Нет не так. Вы ориентируетесь на "Из Америки" Уланова и Серебрякова, а мы - на МЦМ-2ТК

банзай пишет:

цитата

---

часть наверняка опять прибегнет к террору. неясно правда будет ли это индивидуальный террор или отдельные группы радикальных элементов

---

Хотя в принципе чего это я. Что-то вроде будет, грохнут же и у нас то ли Терещенко, то ли Михаила в 34-ом. Но это не есть регулярная деятельность.

банзай пишет:

цитата

---

Интересно будут ли привлекать что-то вроде гастарбайтеров?

---

Зачем? Смотрите демографию. Разоряющихся крестьян будет хватать до самого конца 20-го века.

thrary пишет:

цитата

---

С преподаванием польской литературы на русском языке? рассмешили ей-ей

---

Если бы вы регулярно читали историю развития МЦМ-2ТК то вам смешно не было бы.
Польше дается автономия после ПМВ.

 Отправлено: 30.09.05 14:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Польше дается автономия после ПМВ.

---

У неё и в ри была автономия. Помогло? Нет, не помогло.

 Отправлено: 30.09.05 14:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

У неё и в ри была автономия. Помогло? Нет, не помогло

---

Ага, была! Целых 15 лет! Почитайте архивы - Польша после ПМВ имеет широкую автномию вплоть до собственного правительства, Сената, олимпийской команды и консульских учреждений в сопредельных государствах. Правда, злотый 1 к 1 привязан к рублю. Поляки также служат в русской армии. Конечно, не все так гладко, поэтому и произойдет в ВМВ мятеж Андерса.

 Отправлено: 30.09.05 14:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Нет не так.

---

революционных кризисов особенно после ПМВ не избежать. пусть и не таких кровавых. много не решенных проблем + русское нетерпение. их наверняка будет несколько.
Кризисов экономических также не избежим, или вы за вариант автаркии? Думаю неизбежны торговые войны и в перспективе создание международных организаций и введение квот. Россия я понимаю рыночная держава. интересно влияние Великого Кризиса 30-х и на экономику и на политику.Крысолов пишет:

цитата

---

Смотрите демографию.

---

рост населения можно компенсировать стабильным развитием иначе неизбежны социальные проблемы.
Социально-экономическую составляющую все же думается надо лучше проработать с учетом возможных кризисов, тенденций развития мирового рынка и т.д. Думаю это важнее для понимания целостной картины мира, чем военные вопросы. Хотя это и самый отлично разработанный мир.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

мятеж Андерса

---

думаю не только. подпольные " силы збройные" питаемые из-за кордона будут, а значит и польский терроризм.
я так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению, а вместе с ней получить и курдскую проблему, если не спонсирует создание Курдистана.
Все упрется в наличие средств. Большие военные расходы и социальные программы вызовут напряжение бюджета, а значит либо произойдет срыв рано или поздно, либо нужно постоянно повышать налоги. и идти на сокращения внешних военных авантюр.

 Отправлено: 30.09.05 14:40. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению, а вместе с ней получить и курдскую проблему, если не спонсирует создание Курдистана.

---

Не совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство. По устройству - королевство без короля. Формально - монархия, но фактически его не будет, поскольку Михаил не захочет возвышать кого-либо из потомков армянских царских родов, которых развелось зело много. Государство со всеми атрибутами (МИД, своя армия, правда без флота и с символическими ВВС, военный министр - российский армянин, полковник или генерал русской службы, специально уволенный для этого в отставку). Среди офицерского состава много выходцев из России - армян по национальности. Валюта, драм, хоть и привязана к рублю, но ни один к одному как злотый и финская марка. Курдская проблема конечно же там будет. Но для этого - русский контингент плюс помощь ГБ России.

 Отправлено: 30.09.05 14:52. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Не совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство. По устройству - королевство без короля. Формально - монархия, но фактически его не будет, поскольку Михаил не захочет возвышать кого-либо из потомков армянских царских родов, которых развелось зело много. Государство со всеми атрибутами (МИД, своя армия, правда без флота и с символическими ВВС, военный министр - российский армянин, полковник или генерал русской службы, специально уволенный для этого в отставку). Среди офицерского состава много выходцев из России - армян по национальности. Валюта, драм, хоть и привязана к рублю, но ни один к одному как злотый и финская марка. Курдская проблема конечно же там будет. Но для этого - русский контингент плюс помощь ГБ России.

---

спасибо за разъяснение. несогласен только насчет там. оттуда они будут пытаться действовать во всем Закавказье, где думаю также возникнут проблемы с грузинами. массовых воленний думаю не будет, а отдельные какие нибудь Георгиевские лиги или Движение имени Саакашвили возможны, и покушения и взрывы.

 Отправлено: 30.09.05 14:59. Заголовок: Re:

Вполне возможно! Надо обдумать этот вопрос.

 Отправлено: 30.09.05 15:29. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

революционных кризисов особенно после ПМВ не избежать. пусть и не таких кровавых. много не решенных проблем

---

История МЦМ-2ТК с 1901 года по 1917 - отличается от РИ.

банзай пишет:

цитата

---

Кризисов экономических также не избежим

---

Не избежим. И что?

банзай пишет:

цитата

---

Россия я понимаю рыночная держава. интересно влияние Великого Кризиса 30-х и на экономику и на политику

---

Формирование умеренного социалистического правительства под высшим контролем царя.

банзай пишет:

цитата

---

рост населения можно компенсировать стабильным развитием иначе неизбежны социальные проблемы.

---

Я к тому, что страна очень населена. Гастарбайтеры не нужны, т.к. собственных людей готовых работать за такие деньги хватает.

банзай пишет:

цитата

---

Социально-экономическую составляющую все же думается надо лучше проработать с учетом возможных кризисов, тенденций развития мирового рынка и т.д. Думаю это важнее для понимания целостной картины мира, чем военные вопросы.

---

Дык ить, работаем. Связывайтесь с Рабиновичем и давайте ему информацию и идеи.

банзай пишет:

цитата

---

подпольные " силы збройные" питаемые из-за кордона будут, а значит и польский терроризм.

---

Не думаю. Реального терроризма не будет. Маскимум - отмороженные одиночки.

банзай пишет:

цитата

---

я так понимаю Россия должна присоединить Западную Армению

---

Вассальное государство. Обсуждалось.

 Отправлено: 30.09.05 15:30. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Движение имени Саакашвили

---

Вы пожалуйста не путайте Саакашвили и Саакадзе

 Отправлено: 30.09.05 15:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Саакашвили и Саакадзе

---

это я так. к примеру

 Отправлено: 30.09.05 21:42. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

С песнями, крестными ходами и погромами.

---

"Не читайте перед обедом советских газет!"

Сколько можно самих себя пугать злыми православными!

 Отправлено: 30.09.05 23:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Польше дается автономия после ПМВ.

---

На каких условиях ? автономия лишь национально-культурная или же со своей валютой, своей армией и т.д. ?
thrary пишет:

цитата

---

У неё и в ри была автономия

---

Где и когда ? До 1831 года ?
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Правда, злотый 1 к 1 привязан к рублю

---

Смысл иметь злотый ? Тогда и таможню нужно ставить на польско-российском кордоне.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

мятеж Андерса.

---

Чего все к этому Андерсу прицепились ? Был бы он приличным русским генералом.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

правда без флота

---

Это еще почему ??? Вы зачем обидеть хотите бедных но гордых армян ? Озерная флотилия на Ване будет !!!

 Отправлено: 01.10.05 12:21. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Вот ведь сколько российских граждан должно было быть сегодня в России – 676 миллионов 263 тысячи 371 человек! Шестьсот семьдесят шесть миллионов вместо ста сорока пяти! В четыре с половиной раза больше! "

---

Ага, естественный прирост в 18 ппомилле останется\ посотянным в течении века.

 Отправлено: 03.10.05 09:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ага, естественный прирост в 18 ппомилле останется\ посотянным в течении века.

---

Канэшна. Не будет эпидемий, войн и массовой эмиграции. Никто не будет морить население голодом и уничтожать его в лагерях. Лепота.

 Отправлено: 03.10.05 10:13. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Тогда и таможню нужно ставить на польско-российском кордоне.

---

Будет и таможня. Как с Финляндией в реале.

гутник пишет:

цитата

---

Озерная флотилия на Ване будет !!!

---

Имеется в виду морской флот!

 Отправлено: 03.10.05 10:40. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Будет и таможня. Как с Финляндией в реале.

---

Может лучше таможни на финском кордрне убрать и ввести у них рубль ?

 Отправлено: 03.10.05 10:46. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

На каких условиях ? автономия лишь национально-культурная или же со своей валютой, своей армией и т.д. ?

---

Национально-культурная и территориальная. Но без валюты. С армией - надо подумать. Вполне возможно что со временем в Польше и своя армия появится.

thrary пишет:

цитата

---

Не будет эпидемий, войн и массовой эмиграции

---

thrary, мы с вами по поводу эмиграций полгода назад говорили. Вы проявили полную некомпетентность. Вы уж извините, но в этом вопросе ваше мнение не котируется.

Относительно же цифр Нико - это безусловно фантастика. Скорее всего миллионов 350-380.

 Отправлено: 03.10.05 10:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

thrary, мы с вами по поводу эмиграций полгода назад говорили. Вы проявили полную некомпетентность. Вы уж извините, но в этом вопросе ваше мнение не котируется.

---

ссылку в студию.

 Отправлено: 03.10.05 11:01. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

ссылку в студию.

---

click here

Умный поймет.

 Отправлено: 03.10.05 11:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

click here

Умный поймет.

---

Логика строителя галактических империй не имеет логики. ЧТД.

 Отправлено: 03.10.05 11:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Логика строителя галактических империй не имеет логики. ЧТД.

---

До свидания!

 Отправлено: 03.10.05 11:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

До свидания!

---

Обожаю комсюков.

 Отправлено: 03.10.05 11:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Обожаю комсюков.

---

Еще и неприлично выражается. Ладно, стирать не буду "дабы дурь всем видна была".

 Отправлено: 03.10.05 11:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Национально-культурная и территориальная. Но без валюты. С армией - надо подумать

---

Согласен. И никаких таких таможн, понимаш ...

 Отправлено: 03.10.05 12:57. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Согласен. И никаких таких таможн, понимаш ...

---

такие уже были в польше. и уже изучали польскую литературу на русском языке.

 Отправлено: 03.10.05 13:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

уже изучали польскую литературу на русском языке

---

Никто не будет изучать польскую литературу на русском языке в сильно автономной Польше!

 Отправлено: 03.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Не совсем так. Западная Армения (Эрзерум, Трапезунд, Ван, Битлис) не будет присоединена к России, а образует буферное армянское государство.

---

А восточная остается Эриванской губернией? И дашнаки будут это терпеть? Если так, то вот вам еще один очаг напряженности.

 Отправлено: 03.10.05 13:45. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Никто не будет изучать польскую литературу на русском языке в сильно автономной Польше!

---

Чем будем промывать мозг руководству и всем образованым людям РИ? это забито на уровне рефлексов.

 Отправлено: 03.10.05 13:57. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

И дашнаки будут это терпеть?

---

Кстати, дашнаки вряд ли будут терпимы и в новой Армении! Так что очаг будет. С другой стороны резко увеличивать количество армян в Закавказье за счет присоединения бывшей Турецкой Армении власти вряд ли захотят!

thrary пишет:

цитата

---

Чем будем промывать мозг руководству и всем образованым людям РИ? это забито на уровне рефлексов.

---

При чем здесь рефлексы. Это будет цивилизованный развод! Сразу поляков отпускать то неохота. И еще не забывайте, в МЦМ к Польше отходят Краков и Познань. Там уж точно польскую литературу на русском языке не поймут! Это самому твердолобому реакционеру ясно!

 Отправлено: 03.10.05 14:38. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Кстати, дашнаки вряд ли будут терпимы и в новой Армении!

---

Что есть новая Армения? Если западная - то она самостоятельное государство. А если дашнаки придут там к власти путем выборов? И поведут политику на воссоединение Восточной Армении?

 Отправлено: 03.10.05 14:49. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

И поведут политику на воссоединение Восточной Армении?

---

Вот и еще одна проблема!

 Отправлено: 03.10.05 17:01. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

А если дашнаки придут там к власти путем выборов?

---

Да кто ж им даст ??? Партия дашнаков вообще под запретом будет. А если правительство этого "Армянского государство" будет плохо себя вести, то россия может ему сказать - усгомонитесь, а то ВЫВЕДЕМ русские войска. Т.е. пугать их не оккпуцией (русские дивизии и так там будут стоять), а именно тем, что откажемся их защищать от Кемаля. И вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков и оказачивания части местного населения.

 Отправлено: 03.10.05 17:08. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

россия может ему сказать - усгомонитесь, а то ВЫВЕДЕМ русские войска.

---

Вот именно!

гутник пишет:

цитата

---

И вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков

---

Волюнтаризм. Лучше их на ДВ отправить.

 Отправлено: 03.10.05 17:11. Заголовок: Re:

Гутник пишет:

цитата

---

И вообще, планировалось после войны создать Евфратское или Алашкертское казачье войско путем преселения русских казаков и оказачивания части местного населения.

---

Даешь казачьи полки из курдов. И с армянами проблемм нет

 Отправлено: 03.10.05 17:32. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Даешь казачьи полки из курдов. И с армянами проблемм нет

---

Этими же полками решать польский вопрос, и вообще выделить под польское гос-во новую землю и всех поляков туда переселить. Через пару лет выделить новую землю под иамат. Еще через пару лет под великую армению...

 Отправлено: 03.10.05 17:51. Заголовок: Re:

По поводу польской армии.Вполне возможно -но намного меньше чем имперскийх войск. Где то корпус( желаьтельно кадрированный шоб в мирное время поднять мятеж было затркднительно)

 Отправлено: 03.10.05 21:50. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Партия дашнаков вообще под запретом будет

---

Она и так была под запретом. Первые российские политические рекетиры, блин.

 Отправлено: 03.10.05 23:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Волюнтаризм. Лучше их на ДВ отправить

---

Может быть, но это не я придумал, так думали в реальности ...
georg пишет:

цитата

---

Даешь казачьи полки из курдов

---

Да, именно так и предполагалось сделать. А что, чем не вариант ? Если бурятов и калмыков причисляли к казачьему званию, про осетин и якутов с эвенками (тунгусы) я вообще молчу, чем курды хуже ?
Sergey-M пишет:

цитата

---

Вполне возможно -но намного меньше чем имперскийх войск. Где то корпус( желаьтельно кадрированный шоб в мирное время поднять мятеж было затркднительно)

---

Я про это давно твержу. И вот почему. В годы ПМВ появтся обязательно в русской армии польские воинские формирования, как было и в реале. И что же, после войны их разгонять ? Будет очень отрицательный эффект. Т.е., когда нужны были, то и оружие дали, и форму особенную с польскими отличиями, и боевые знамена, а как нужда пропала, то всё, все в сад ??? Так что польские чати придется оставить. Но скадрировать. Т.е. поляки служат по всей территории России в обычных частях,
а в Польше находятся до 4 пехотных и 2 кавалерийские польские дивизии сокращенного состава (возможно территиальные). У них своя форма одежды, даже знаки различия. Отслужил поляк Янек в Подмосковье, вернулся домой, и его, как резервиста, приписывают уже к польскому территориальному полку. И только по мобилизации его уже призывают в этот польский полк. Ну и учебные сборы можно проводить в мирное время.
thrary пишет:

цитата

---

Этими же полками решать польский вопрос, и вообще выделить под польское гос-во новую землю и всех поляков туда переселить. Через пару лет выделить новую землю под иамат. Еще через пару лет под великую армению...

---

Вы бы свою, мягко говоря, нелюбовь к России хоть как-то бы маскировали ...