Отправлено: 10.10.05 09:55. Заголовок: Развитие пехоты и её боевых средств в межвоенный период в МЦМ-2ТК

Предлагаю обсудить направления развития пехоты РИ в межвоенный период в МЦМ-2ТК
Организация.
Будет происходить «машинизация» пехоты (насыщение её пулемётами). На первом этапе взводы будут реорганизованы по типу германских. В каждом будет создано 2 грена-дёрских и 2 пулемётных отделения по 12 человек в каждом, 2 ручных пулемёта на взвод, (у немцев в боевой группе/отделении по 8 человек).
Далее во второй половине 30-х вместо 2 гренадёрских и 2 пулемётных отделений будут созданы 4 «боевых» отделения по 12 человек и ручному пулемёту в каждом (в Гер-мании этот переход произойдёт в 1932 г, хоть отношения и благоприятные, отставать сильно не будут).
В связи с увеличением плотности огня произойдёт разрежение боевых порядков пехоты, и как следствие, для надёжного управления необходим офицер в каждом взводе. Кроме того, возрастёт значение унтер-офицеров сверхсрочников.
Батальоны остаются 4-ротными. Количество взводов в роте может быть уменьшено с 4 до 3. кроме того, в батальоне формируются пулемётная команда, команда связи, ко-манда траншейных орудий, нестроевая команда.
Полного перехода на троичную систему не произойдёт. Полки будут 3-батальонные, дивизии – 4 пехотных полка и артиллерийская бригада. Горных стрелков как таковых не будет. Часть Сибирских стрелковых дивизий и часть из Кавказских, Финлянд-ских и Туркестанских стрелковых бригад будут иметь горную подготовку и организаци-онно включать горную артиллерию.
Экипировка.
Видимо остаётся русский аналог британской образца 1908 г. (указывалась в одной из старых тем, если не ошибаюсь, кстати, испанцы использовали это снаряжение до сере-дины 50-х).
Вооружение.
Основным оружием пехоты видимо останется винтовка системы Мосина, но с на-сыщением войск пулемётами, значение винтовочного огня уменьшится, и на вооружение будет принят новый укороченный вариант винтовки (длина ствола 600 мм, длина со сло-женным штыком 1100 мм, масса 4,1 кг)с откидным 4-гранным штыком (реально испыты-вавшийся образец) для всех родов войск.
Пистолеты-пулемёты широкого развития не получат (Советско-Финской войны не будет, в Парагвае нет притока русских офицеров – эмигрантов, следовательно Боливия окучит их по полной – то есть ПП себя просто не покажут).
К концу 30-х инженером Таубиным (возможно будет кто-то другой, идея озвучива-лась в ходе ПМВ) под руководством Дьяконова и Мгеброва (если не погибнет во время войны) будет создан 40,2-мм станковый автоматический гранатомёт (реально испытывал-ся в боевых условиях во время Советско-Финской войны), который к началу Второй Ми-ровой войны должен стать одним из основных образцов вооружения пулемётных команд пехотных и стрелковых батальонов наряду с 5-линейными пулемётами (патрон наверное свой, наиболее широко распространёный в начале 30-х патрон такого калибра ф.Виккерс слабоват будет).
По ручным пулемётам в 20-х будут вестись весьма интенсивные поиски по замене арсенала ПМВ. В войсках масса Мадсенов 1902 г нуждается в замене. Льюис тяжеловат для пехоты, да и в основном идет в качестве турельного в авиацию. Основные пре-тендкнты в случае проведения конкурса на новый ручной пулемёт – Бельгийский Брау-нинг (вероятно принятие на вооружение в 1928 г) пулемёт системы Дектярёва обр. 1927 г (под влиянием Льюиса – с пистолетной рукоятью управления огнем и возвратной пружи-ной в задней части ствольной коробки). В случае принятия последнего на вооружение во второй половине 30-х возможно введение быстросменного ствола (под влиянием того же Браунинга) и перевод пулемёта на ленточное питание.
По минометам возможно создание миномётов оригинальных калибров, таких как 58-мм легкий (47-мм у поляков и шведов, 45-мм у итальянцев, 60-мм у французов, 51-мм у британцев, 70-мм у японцев) и 107-мм (42-линейный) тяжёлый химический. Средний миномет скорее всего будет срисован с 81,4-мм Стокса-Брандта (32-линейный миномёт).
Пехотное/батальонное орудие вначале 37-мм системы Розенберга, в 30-х будет за-менено на 47-мм, которое также будет использоваться в качестве противотанкового.

 Отправлено: 18.10.05 10:27. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Я и говорю, улучшенное дерьмо-с ....

---

Заказывали всётаки ради завода. А МАдсен (правда модели 1924 г) - первый в мире единый пулемёт.

К чёрту Мадсены, Льюисы и Шошы! Будет ручной пулемёт системы Фёдорова под 3-линейный патрон не базе автомата его системы (в реале в 20-х было 3 варианта калибра 6,5 мм - 2 с воздушным хлаждением и 1 с водяным, 1 вариант спренного ручного пулемёта - потом стал танковым, а также авиационные ткрельные - дисковый магазин ДП взят именно оттуда)

 Отправлено: 18.10.05 10:47. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Урал - так себе горы. Вполне могли из соображений совместимости оставить прежний штат.

---

Нифига! Горы тут всякие есть.
Что касается штатов - не разу не слышал о троичной структуре дивизии у Белых. Ф батальоны вот делались более аввтономными. К примеру батальоны Бригады Морских стрелков имели в своём составе пулемётную команду, команду связи, подрывную команду, перевязочный пункт, нестроевую и учебную команды. Правда о структуре пехотных батальонов пехотных дивизий белых Армий ничего не знаю.

Кстати ресурс интересный о России в Первой Мировой http://www.grwar.ru/library/index.html
В частности есть работа Маниковский А.А. "Боевое снабжение русской армии в мировую войну". М. 1937.

 Отправлено: 18.10.05 11:15. Заголовок: Re:

Вандал пишет:
Вандал пишет:

цитата

---

так что горным стрелкам в Европе быть.

---

Только не думаю что много. По крайней мере до середины 40-ых годов. С кем там воевать, с Венгрией?

Вандал пишет:

цитата

---

Поэтому и будут горные дивизии среди сибирских.

---

И не одна!

цитата

---

Вероятно, одну из них отошлют на Сахалин

---

А зачем? Сахалин наш, его флот должен охранять. Только разве как для противостояния вражьим десантам... Не знаю. На мой взгляд лучше эту дивизии в Заамурье оставить, там она важнее.

Вандал пишет:

цитата

---

Кроме этого необходимы 3-4 горнострелковых дивизии

---

Не больше? ИМХО, к войне с Японией будут готовится доооолго.

Вандал пишет:

цитата

---

в районе Харбина-Мукдена.

---

Скорее Харбин-Гирин.

 Отправлено: 18.10.05 11:20. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Какие же альпийские части в России, у нас же Альп нет

---

У нас есть капказ -пусть будут капказские даже в сибири. Название -горные, а содержание -поле для полета фантазии.
Вандал пишет:

цитата

---

Отдельные полки и бтальоны в некоторых горнострелковых дивизиях пройдут горную подготовку

---

проходить то ее должные все.А вот некторые -особую высокогрную( вот это и будут альпийские ичасти или как там их обозвать)
диггер пишет:

цитата

---

Что касается штатов - не разу не слышал о троичной структуре дивизии у Белых

---

вроде как у Врангеля пехота кроме 1 АК имелапо 3 полка в дивизии

 Отправлено: 18.10.05 11:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

вроде как у Врангеля пехота кроме 1 АК имелапо 3 полка в дивизии

---

Да вроде все цветные части (кроме алексеевцев) были троичными еще в 19-ом году.

 Отправлено: 18.10.05 11:34. Заголовок: Re:

После разделения 1 пд на корниловцев и мрковцев -те троичные, дороздовцы -довольно давно.

 Отправлено: 18.10.05 11:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

После разделения 1 пд на корниловцев и мрковцев -те троичные, дороздовцы -довольно давно.

---

Спасибо. Не знал.
Касаемо разделения Пехоты и Стрелков - а не использовать опять таки германский опыт. У них егеря отличались от пехоты вьючным транспортом при той же организации (у пехоты стандартные повозки).

Может ктонибудь выскажется по поводу возможности принятия на вооружение в 20-х гг ручного пулемёта Фёдорова.

 Отправлено: 18.10.05 12:26. Заголовок: Re:

диггер пишет:

цитата

---

Может ктонибудь выскажется по поводу возможности принятия на вооружение в 20-х гг ручного пулемёта Фёдорова.

---

Имхо, если только от полной безнадеги....

Войников Виталий

 Отправлено: 18.10.05 13:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

вроде как у Врангеля пехота кроме 1 АК имелапо 3 полка в дивизии

---

Исправлюсь.Только дроздовцы у Врангеля имели 4 полка,все остальные пд -по 3.

 Отправлено: 18.10.05 19:25. Заголовок: Re:

диггер пишет:

цитата

---

Нифига! Горы тут всякие есть.

---

Видел я Ваши горы, когда из Москвы в Сургут летал. Ничего особенного. Стоит здоровенный холм посреди равнины, и это Вы горами называете? Про полярный Урал знаю, вот только башкирская горнострелковая была значительно южнее.
диггер пишет:

цитата

---

Кстати ресурс интересный о России в Первой Мировой http://www.grwar.ru/library/index.html

---

Этот ресурс нам давно нам известен и штудируется. Действительно хорош. Если взять, к примеру, описание Восточно-Прусской операции из Струкова, Зайончковского и с авторскую монографию с сайта, то очень хорошо видно, что значит изменение масштаба рассмотрения, и где могут оказаться важные детали.

 Отправлено: 18.10.05 19:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

проходить то ее должные все.А вот некторые -особую высокогрную( вот это и будут альпийские ичасти или как там их обозвать)

---

Тогда объясните, что Вы понимаете под горной подготовкой.
Крысолов пишет:

цитата

---

А зачем? Сахалин наш, его флот должен охранять. Только разве как для противостояния вражьим десантам...

---

Именно. Равно как дивизия на Камчатке защищает от возможных десантов с Курил (и, одновременно, сама готовится к десантам на Курилы ).
Крысолов пишет:

цитата

---

На мой взгляд лучше эту дивизии в Заамурье оставить, там она важнее.

---

Там хватит войск, с учетом возможности подвоза из внутренних округов.
Крысолов пишет:

цитата

---

Не больше? ИМХО, к войне с Японией будут готовится доооолго.

---

Горных, полагаю, хватит четырех.
Крысолов пишет:

цитата

---

Скорее Харбин-Гирин.

---

Это район развертывания армии, район прикрытия должен быть южнее.

 Отправлено: 18.10.05 19:41. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Видел я Ваши горы, когда из Москвы в Сургут летал. Ничего особенного. Стоит здоровенный холм посреди равнины, и это Вы горами называете? Про полярный Урал знаю, вот только башкирская горнострелковая была значительно южнее.

---

На Урале две области с альпийским рельефом - Приполярный и Полярный Урал и Южный Урал. На Южном Урале вершина г. Ямантау - 1640 м. А Откликной гребень к примеру - 200 м стенка.

 Отправлено: 18.10.05 20:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Тогда объясните, что Вы понимаете под горной подготовкой.

---

Трезво рассудив понял что считаю таковой способность действоатьв прерсеченной местности, что говор илось выше
Вандал пишет:

цитата

---

район прикрытия должен быть южнее.

---

Так там же граница японскойзоны влияния -куда южнее?Я бы горных чтрелков ввообще по флангам раскидал -в р-н Цицикара и Муданьзяна

 Отправлено: 19.10.05 08:38. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Имхо, если только от полной безнадеги....

---

А другого ничего нет. Союзнички не дадут ничего (как и в реале), особенно в всвязи с более ранними сроками окончаниями войны. Такчто придётся либо свои конструкции развивать, либо Германские копировать.
А завод Мадсена в Коврове мргут и не строить, в реале предложение считалось крайне невыгодным и было принято под давлением обстоятельств.

Вопрос.
В начале 17-го ударные батальоны формироваться будут?
Если да, то батальон 18-го года (послевоенный) может быть организован следующим образом:
4 пехотные/стрелковые роты;
пулемётная команда - 2 взвода по 2 "Максима" и взвод с 8 ручными пулемётами;
команда связи.
Полк как в реале.
После войны придется доганять количество пулемётов до союзников.

 Отправлено: 26.10.05 00:15. Заголовок: Re:

Предложение- в мирное время имеем 16 батальонную дивизию, которая в военное разворачивается в два девятибатальонных.

 Отправлено: 26.10.05 08:05. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Предложение- в мирное время имеем 16 батальонную дивизию, которая в военное разворачивается в два девятибатальонных.

---

Уж лучше по "испанскому" пути. У них в дивизии 3 бригады, одна из них скадрирована. В бригаде 2 полка по 1-2 батальона, всего в бригаде 3-4 батальона. Тут налицо и сохранение традиций и переход на троичную структуру.

 Отправлено: 26.10.05 10:46. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А я говорил про детали типа фланцевого/бесфланцевого патрона.

---

Это далеко не деталь.

Например, одна из самых частых причин отказа русских трёхлинеек Мосина, английских Ли-Энфилд, австрийских Манлихер -- вмятина в стенке магазина после падения с винтовкой на каменистую почву. Французы в своих винтовках Лебеля даже сделали магазин трёхзарядным вместо традиционных тогда пяти зарядов, чтобы магазин не выступал из ложи и был защищён от ударов. А вот в немецком Маузере магазин был пятизарядный, но из ложи не выступал. Потому что при бесфланцевом патроне можно организовать двухрядное расположение, и при том же числе зарядов магазин укорачивается вдвое.

Вообще организовать двухрядный магазин при фланцевом патроне можно разве что теоретически -- при снаряжении его вручную, а не из обоймы, и тщательной проверке расположения каждого патрона. С бесфланцевым -- никаких проблем.

В автоматическом оружии фланец создаёт ещё больше осложнений. Например, ленту, пригодную для подачи патронов напрямую -- сразу вперёд в ствол, без предварительного извлечения из ленты назад -- Никитин и Соколов сделали только в конце 1950-х, да и то их пулемёт на вооружение так и не приняли (в частности, потому, что требуемая термообработка каждого звена ленты -- слишком дорогое удовольствие. А двойное движение патрона -- не только усложнение конструкции, но и риск распатронивания (вываливания пули из резко дёрнутой назад гильзы). Шпитальный во избежание распатронивания сделал такой механизм извлечения патрона (за 10 мелких рывков вместо 1 большого), что до сих пор не пойму -- восторгаться или плакать.

Вельтищев в 1889-м разработал гильзу в расчёте на однозарядную винтовку. Принятие в 1891-м многозарядной винтовки под этот патрон -- следствие генеральского недомыслия. К тому времени уже была гильза Маузера 1888-го года -- и винтовка под этот патрон была одной из лучших. Правда, модель 1898-го года превзошла её по всем показателям. И вообще опередила своё время: затвор этой винтовки до сих пор выпускается в нескольких десятках калибров (в основном в охотничьих и снайперских винтовках). Но уже в 1889-м было очевидно, что будущее за бесфланцевыми винтовочными патронами. Сколько жертв среди своих войск на совести генералья (австрийского, британского, российского, французского), погнавшегося за грошовой экономией -- и представить страшно.

диггер пишет:

цитата

---

"Денктярь" адаптирован для применения в тяжёлых климатических условиях, отличается высокой степенью надёжности.

---

В пулемёте Дегтярёва (особенно в позднейшей -- 1944-го года -- модификации) хорошо почти всё, кроме магазина.

Однорядный диск возник из-за фланцевого патрона. Правда, возможен и многоэтажный по типу Льюиса -- он применялся в танковой (2 этажа) и авиационной (3 этажа) модификациях. Но он ещё дороже и сложнее. А главное -- тяжелее.

Впрочем, и однорядный непомерно тяжёл для ручного пулемёта. Без магазина ДП был самым лёгким ручным пулемётом своей эпохи. С магазином -- немногим легче Льюиса.

А уж задержек -- особенно при загрязнении -- диск, у которого вся верхняя сторона должна вертеться, даёт немеряно.

На мой взгляд, лучше был бы обычный плоский магазин -- сверху, раз уж принята компоновка с газовым поршнем под стволом. В тот период это решение было общепринятым. И насколько я могу судить, вполне разумным. Даже с фланцевой гильзой оно (как видно из примере BrEn) работает. Так что вовсе не обязательно во избежание зацепления фланцев укладывать каждый патрон в отдельную ячейку диска (как сделали Льюис и Дегтярёв).

Вполне возможно, у Дегтярёва и были какие-то доводы в пользу его варианта. Но лично мне они неведомы. И, боюсь, немногим лучше доводов в пользу фланцевой гильзы.

 Отправлено: 26.10.05 11:05. Заголовок: Re:

awas пишет:

цитата

---

Вполне возможно, у Дегтярёва и были какие-то доводы в пользу его варианта. Но лично мне они неведомы. И, боюсь, немногим лучше доводов в пользу фланцевой гильзы.

---

Они с фёдоровыы впервые применили диски на турельных пулемётах под японский патрон (созданы на базе автомата Фёдорова) в середине 20-х. Судя по фотографиям этот самый диск и перекочевал на пулемёт Дектярёва.
Фланцевая гильза значительно дешевле (отсутсвует токарная операция по изготовлению проточки), и допускае боьшие допуски при изготовлении патронника.

 Отправлено: 26.10.05 11:18. Заголовок: Re:

диггер пишет:

цитата

---

Они с фёдоровыы впервые применили диски на турельных пулемётах под японский патрон (созданы на базе автомата Фёдорова) в середине 20-х. Судя по фотографиям этот самый диск и перекочевал на пулемёт Дектярёва.

---

Знаю. Но не вижу ничего похожего на преимущества диска перед коробчатым магазином. Сместить прицел на пару сантиметров вбок -- не проблема: тот же Холек в ЗБ-26 так и сделал, и ничего страшного не случилось. Зато вес коробки меньше, а надёжность не в пример выше, нежели диска.

диггер пишет:

цитата

---

Фланцевая гильза значительно дешевле (отсутсвует токарная операция по изготовлению проточки), и допускае боьшие допуски при изготовлении патронника.

---

И это знаю. Только экономия грошовая (особенно если учесть, что проточку можно не вытачивать, а выдавливать профилированными роликами). И всевозможные побочные эффекты перекрывают эту экономию многократно. Не говоря уж ни о чём прочем, в какую сумму оценить солдат, погибших из-за помятых магазинов? А ведь таких, судя по мемуарам, много было.

 Отправлено: 27.10.05 09:22. Заголовок: Re:

awas пишет:

цитата

---

Но не вижу ничего похожего на преимущества диска перед коробчатым магазином.

---

Я и не говорю про преимущества. Диск вобще пытаись заменить на питание из обойм по японскому образцу.
По поводу коробчатого магазина - фины использовали на Лахти-Солоранца, и про проблемы с магазинами упоминаний не встречал. Кстати и у автоматов Фёдорова масса проблем была именно с доводкой магазинов.
awas пишет:

цитата

---

Только экономия грошовая (особенно если учесть, что проточку можно не вытачивать, а выдавливать профилированными роликами).

---

Дело не в экономии. Дело в технологии, а точнее в допусках. Хотя будь у нас бесфланцевый паторон, скольких бы проблем с автоматическим оружием просто не было.

 Отправлено: 27.10.05 15:20. Заголовок: Re:

awas пишет:

цитата

---

Только экономия грошовая (особенно если учесть, что проточку можно не вытачивать, а выдавливать профилированными роликами). И всевозможные побочные эффекты перекрывают эту экономию многократно. Не говоря уж ни о чём прочем, в какую сумму оценить солдат, погибших из-за помятых магазинов? А ведь таких, судя по мемуарам, много было.

---

1. А технологии, позволяющие использовать эти профилированные ролики в конце XIX были?
2. Даже если экономия грошёвая на один патрон, то на круг - по стране - получаются огромные цифры
3. ссылка на погибших солдат некорректна. Если бы приняли бесфланцевый патрон, Вам бы предъявили счёт за каждого солдата, погибшего в результате нехватки боеприпасов. Патрон-то дороже, поди докажи, что их (патронов) не хватило не потому, что патроны подорожали.

 Отправлено: 27.10.05 17:59. Заголовок: Развитие пехоты в межвоенный период в МЦМ-2ТК (Part 2)

Mukhin пишет:

цитата

---

2. Даже если экономия грошёвая на один патрон, то на круг - по стране - получаются огромные цифры

---

Вроде бы считается, что основной причиной принятия патрона с фланцем была даже не технология производства боеприпасов, а невозможность серийного производства Российской промышленостью винтовок под бесфланцевый патрон. Для них намного жестче допуски на патронник и детали затвора. Плюс есть такое понятие, как "расшлёпывание". Патронник много стрелявшей винтовки (при качестве русской стали конца XIX века - особенно) увеличивается в диаметре. Если при этом патрон фиксируется фланцем - ничего страшнее деформации гильзы (и снижения точности стрельбы, но мы ведь не о снайперском оружии говорим, а о массово-пехотном) не происходит. Даже экстакция, как правило, происходит нормально. А вот патрон бесфланцевый в такой ситуации уходит вперёд. Во-первых, имеем осечку, а во-вторых - нет экстракции. Результат - надо доставать шомпол и выбивать осёкшийся патрон через ствол...

Не случайно в России патрон образца 1891/1908 считали временным решением (как и в Англии флнцевый патрон для Ли Энфильда). До того момента, как качество стали и культура производства на рядовом оружейном заводе позволит массово печь винтовки под бесфланцевый патрон. И не случайно только две страны (известные культурой машинного производства) приняли бесфланцевые системы на вооружение в те времена.

 Отправлено: 28.10.05 09:15. Заголовок: Re:

По оргмероприятиям пехоты.
1. Предложение Олега (16-батальонная дивизия развертывается в 2 9-батальонных) не пройдет. Коэффициент развертывания пехоты получается всего 1,125. А нужно 1,5-2.
2. Предложение диггера по "испанскому" варианту тоже не пройдет. Кто такие испанцы?
3. После войны пехоту сократят (денег нет, сокращение будет проводиться в 1918-19 гг). Полагаю, останется 65 дивизий. Из них гвардейских 6, гренадерских 4, сибирских 14 (8 горнострелковых и 6 стрелковых), кавказских 2 (горнострелковые), туркестанских 5 (горнострелковые), обычных стрелковых 4-5 (4 горнострелковых). Финляндцев расформируют (больше не нужны). Таким образом обычной пехоты остается всего 29 дивизий. Из них 2 на Кавказе, 6 в Константинополе, остальные на европейской территории России. Развертывание армии по мобилизации: двойное. Развертываются все пехотные (кроме константинопольских), 4 сибирских и 3 гренадерских. Всего в военное время получается 97 дивизий. Этого мало, поэтому будет предусмотрена третья волна мобилизации.

 Отправлено: 28.10.05 12:15. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Полагаю, останется 65 дивизий

---

Очень мало получается.По чему бы не расформировать часть сибирских ? да, скольки батальонные дивизии остаются?Вандал пишет:

цитата

---

Этого мало, поэтому будет предусмотрена третья волна мобилизации.

---

Гос.ополчение?

 Отправлено: 28.10.05 16:37. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

3. После войны пехоту сократят (денег нет, сокращение будет проводиться в 1918-19 гг). Полагаю, останется 65 дивизий. Из них гвардейских 6, гренадерских 4, сибирских 14 (8 горнострелковых и 6 стрелковых), кавказских 2 (горнострелковые), туркестанских 5 (горнострелковые), обычных стрелковых 4-5 (4 горнострелковых). Финляндцев расформируют (больше не нужны). Таким образом обычной пехоты остается всего 29 дивизий. Из них 2 на Кавказе, 6 в Константинополе, остальные на европейской территории России.

---

Я конечно не такой большой специалист, как Вы(поэтому и редко пишу в таких темах), но не слишком ли много горнострелковых(читай облегченных) дивизий остается?(с общим сокращением СВ после войны я безусловно согласен)?

 Отправлено: 28.10.05 21:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Очень мало получается.По чему бы не расформировать часть сибирских ?

---

Мало получается, потому что можно иметь или сильную армию, или сильный флот. И то и другое вместе могли позволить себе только США, до которой даже МЦМовской России еще очень далеко. Да и Штаты позволяли себе сильную армию только во время войны. Распускать сибирские дивизии не имеет смысла, по причине того, что после ПМВ главная угроза для России будет как раз на Дальнем Востоке, где усилившаяся Япония начнет бряцать оружием.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Гос.ополчение?

---

Ни в коем случае. Речь идет именно о резервистах. Ополченцы покажут свои низкие боевые качества еще в германскую. Полагаю, что дивизий будет меньше, но их состав будет более сильным, чем в до войны, что позволит пройти через армию большему количеству людей. Экономия будет за счет меньшего числа офицерских должностей.

 Отправлено: 28.10.05 21:26. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я конечно не такой большой специалист, как Вы(поэтому и редко пишу в таких темах), но не слишком ли много горнострелковых(читай облегченных) дивизий остается?(с общим сокращением СВ после войны я безусловно согласен)?

---

Смотрите первую часть, там это обсуждалось.

 Отправлено: 28.10.05 22:07. Заголовок: Re:

А сколько МИНИМУМ дивизии ?
Я думаю , что в "очень" мирные годы минимум будет где то 16-24 дивизии .
Запад-6, Кавказ-3, Дал.Восток-5, Центр-2-4(мобилние=перевозка по ж.д.), и так ?

Сколько МИНИМУМ дивизии ?

 Отправлено: 28.10.05 23:58. Заголовок: Re:

valentor пишет:

цитата

---

А сколько МИНИМУМ дивизии ?
Я думаю , что в "очень" мирные годы минимум будет где то 16-24 дивизии .
Запад-6, Кавказ-3, Дал.Восток-5, Центр-2-4(мобилние=перевозка по ж.д.), и так ?

---

Что Вы понимаете под очень мирными годами?

 Отправлено: 29.10.05 11:29. Заголовок: Re:

Примерно как в РИ 1925-1927

 Отправлено: 29.10.05 14:26. Заголовок: Re:

valentor пишет:

цитата

---

минимум будет где то 16-24 дивизии

---

Это что-то совсем мало.

 Отправлено: 29.10.05 17:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Ни в коем случае. Речь идет именно о резервистах

---

Я их так назвал по аналогии вс ПМВ. -формирования военного времени, кадров в мирное время нет

 Отправлено: 29.10.05 18:52. Заголовок: Re:

valentor пишет:

цитата

---

Примерно как в РИ 1925-1927

---

В РИ в этот период было около 60 дивизий. Но годы эти не были мирными для СССР (1927 год - это события, позднее получившие название "военной тревоги", обыски в наших посольствах, провокации против дипработников, ультиматум Чемберлена, активизация белогвардецев и т.д. и т.п.) и не факт, что стали бы мирными для России в МЦМ. В общем, указанная мной выше численность пехоты сохранится и в указанный период.

 Отправлено: 29.10.05 18:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Я их так назвал по аналогии вс ПМВ. -формирования военного времени, кадров в мирное время нет

---

Выделение кадров для формирований третьей очереди можно предусмотреть, учитывая опыт Великой войны.

 Отправлено: 29.10.05 22:55. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

1927 год - это события, позднее получившие название "военной тревоги"

---

вопрос был про минимум, в мирные годы.
Зачем 60 дивизий ?
В ближайшие 5-10 лет война будет ?
Или вариант: числятся 60 , но полностю боеготовы будут 16-24.

 Отправлено: 30.10.05 09:43. Заголовок: Re:

valentor пишет:

цитата

---

вопрос был про минимум, в мирные годы.
Зачем 60 дивизий ?

---

Простите, как Вы собираетесь готовить резервистов и офицеров?
valentor пишет:

цитата

---

В ближайшие 5-10 лет война будет ?

---

Вообще говоря, этого в то время никто не знает.
valentor пишет:

цитата

---

Или вариант: числятся 60 , но полностю боеготовы будут 16-24.

---

Что Вы понимаете под полностью боеготовыми? Содержание по штатам военного времени, с развернутыми тылами, то есть дивизии стопроцентной готовности? Таких дивизий вообще не будет. Войска будут содержаться в сокращенном штате мирного времени.

 Отправлено: 30.10.05 10:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Выделение кадров для формирований третьей очереди можно предусмотреть, учитывая опыт Великой войны.

---

По типу кадров для второочередных дивизий прерд ПМВ? Тогда будут фактически дивизии тоойного развертывания

 Отправлено: 30.10.05 14:11. Заголовок: Re:

valentor пишет:

цитата

---

Я думаю , что в "очень" мирные годы минимум будет где то 16-24 дивизии .
Запад-6, Кавказ-3, Дал.Восток-5, Центр-2-4(мобилние=перевозка по ж.д.), и так ?

---

БРЕД !!!! НЕ ВЕРЮ !!!

 Отправлено: 30.10.05 14:20. Заголовок: Re:

Молодежь еще.

 Отправлено: 30.10.05 14:24. Заголовок: Re:

Но я также не верю и 65 дивизий пехоты, из которых собственно пехотных будет 29. Т.е. дивизии № 30-52 подлежат расформированию ?????