Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.11.06 06:43. Заголовок: Re:
топить низзя откуда будут знать от чего утоп............
По Бородино до сих пор спорят. Да и как вы утопите? Что б наши так сказать специалисты не писали о предрешонности боя, я лично считаю, что орден восходящего солнца наряду с ТОГО заслужил и лично ЗПР, все сделал шоб проиграть вдрызг..........
И еще в отношени Цесаревича, там сплошные 12", так не бывает. Реально и цесарь и ретвзан огребли в 2-3 раза меньше подарков чем Бородинцы
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.11.06 06:59. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
И еще в отношени Цесаревича, там сплошные 12", так не бывает. Реально и цесарь и ретвзан огребли в 2-3 раза меньше подарков чем Бородинцы
Суворов огреб половину когда уже не был боеспособен, Александр тож... И Цесаревич и Ретвизан до конца оставались полностью боеспособны, а если еще вспомнить что у Ретвизана дыра в корупсе еле залатанная. cobra пишет:
цитата:
Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО
поймать можно - на выходе из Владика, Камми пасет эскадру, у Того корабли в полной боеготовности, выход в течении дня, атака миноносцами 1ТОЭ из Гензана.. У Того реальный шанс - разбить русских поодиночке. насчёт аргентинцев - ну не верится мне что-то...опять же, где деньги? англы дадут?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.11.06 07:12. Заголовок: Re:
Насчёт ночного боя в цусимском проливе...если у Чухнина хватит ума, ночью идти без огней, то никакой атаки не будет. Это раз. Два - сколько крейсеров при эскадре? правильно, минимум 12, хочу глянуть на первый камикадзе на миноноцах, тем паче что у 1ТОЭ опыт есть от миноносцев отпинываться.
уважаемый Кобра Вы с достойным упорством спасали Мякишева сначала выташили с Петропавловска, потом заменили карабль Ухтомскому. Пора я думаю ему сказать свое слово. Кокое оно может быть. 1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели? 2. введение прообраза центральной наводки для обеспечения концентрации огня. 3. стрельба дивизилнами (аля Мухин) во Владивостоке у русских 9 кораблей линии (если не считать Баяна) то 8 которые хорошо бьются на дивизионы при том что дивизионы получаться одноородными.1- Цесар и Ретвизан, 2- Победа и Пересвет, 3-Полтава и Севастополь, 4-Россия и Громобой, Баян лидер легких крейсеров. при этом по головному (флагману) бьет только один дивизион остальные работают по БРКР устойчивость которых ниже
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.11.06 08:19. Заголовок: Re:
в принципе вопросы уже поднимались... Эк пишет:
цитата:
1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели?
вероятно, что смогут успеть поменять, эскадра выходит в море в феврале... Эк пишет:
цитата:
2. введение прообраза центральной наводки для обеспечения концентрации огня.
если учтут мнение офицеров 1ТОЭ, особенно с Цесаревича и Ретвизана, которые были целями для такой наводки Вопрос для cobra - а смогут ли две эскадры 1-я и 2 встретившись нормально друг с другом взаимодействовать - 1ТОЭ сплавана друг с другом. 2-я тоже сама с собой, не будет ли в итоге путаницы и каши при перестроениях.
Да,и оставьте вы наконец Бородин в покое!По мне так самое разумное и дешевое-это использовать всю экономию веса на усиление защиты,т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут.Ну и с ГК,опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется,хоть и не большой.Прямой смысл развивать его дальше,с переходом на 40клб и дальше на 45,чем гнать новую систему с нуля.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 14.11.06 11:09. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено.
Дык эта все додредноуты. С появляением дредноутов простой заменой не обойдешся.
Так,на счет двух эскадр-ляпнул не подумав.Тут нужно смотреть в каком состоянии 2ая пришлепает.Опять же в каком состоянии и что именно будет у Того к её приходу.Врядли первая будет все время ошиваться во Владике,глядишь кто из Азам и отхватит от нее подарок.
как вариант дальнейшего использования объеденившихся эскадр 1 эскадра 4 ЭБР (цесаревич, ретвизан, победа, пересвет) 2 БРКР (россия, громобой) итого 6 вымпелов, 2 эскадра 5 ЭБР (суворов, бородино, александр3, орел, слава) итого 5 вымпелов, 3 эскадра 6 ЭБР (полтава, севастополь (как лидеры эскадры старых ЭБР) сисой, наварин, николай, александр) 1 БРКР (нахимов) итого 7 вымпелов, а вот по крейсерским группам вопрос либо по принадлежности к ТОЭ либо по "типам" в 1 случае 1 гр. баян, аскольд, аврора, диана, паллада, новик, алмаз итого 7 вымпелов 2 гр. олег, светлана, жемчуг, изумруд итого 4 вымпела 3 гр. монамах, корнилов, донской, память азова итого 4 вымпела во 2 случае 1 гр. старых кр. монамах, корнилов, донской, память азова итого 4 вымпела 2 гр. развед. кр. новик, жемчуг, изумруд, алмаз итого 4 вымпела 3 гр. удар. кр. баян, аскольд, олег. итого 3 вымпела 3 гр. удар. кр.аврора, диана, паллада, светлана итого 4 вымпела
вопрос 2 и 3 ТОЭ идум без ЭМ их на Балтике помоему было 22 шт. 1 ТОЭ будет прорываться с ЭМ или без них 12 ЭМ и 2 МК по таймлайну было в П-А на сентябрь какова их судьба после подения П-А они все интернировались или кто-то куда-то прорвался
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.11.06 12:23. Заголовок: Re:
не совсем верно - общее руководство Чухнин 1 отряд 5 "Бородино", первый флагман Суворов, Россия, Громобой, 4 миноносца 16-17 уз. 2-й отряд Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Севастополь, Полтава, Баян приданы Аскольд, Паллада Аврора, Диана (Рейценштейн? Иессен?) 13 уз. либо без севы с Полтавой - 16-17 уз. развед отряд - Олег, Светлана, Изумруд, Жемчуг, Новик - командующий Энквист 3-й отряд - Николай, Нахимов, Наварин, Сисой, Донской и Мономах. 12 уз (максимум и не надолго), флагман - Небогатов? + Севастополь и Полтава... 4 миноносца приданы 1-му отряду, остальные к 3-му отряду. Эк пишет:
цитата:
1 ТОЭ будет прорываться с ЭМ или без них
без Эк пишет:
цитата:
12 ЭМ и 2 МК по таймлайну было в П-А на сентябрь какова их судьба после подения П-А они все интернировались или кто-то куда-то прорвался
ув. чеш. кот. при вашей разбивке на отряды смешиваются карабли разных эскадр т.е. в пределах отряда сплавонности нет. далее громобой и россия в 1 отряде, но скорость 2 отряда без полтав выше следовательно их место там во Владивостоке кроме перечисленных Рейценштейн, Иессен еще 3 адмирала из них один-Матусевич фактически командовал прорывом и выиграл по "очкам" он где не ужели в ж..... зачем 2 отряду придавать крейсера замем мешать при разбивке ЭБР на отряды 5, 6, 7 вымпелов а крейсера на гр. получать достаточно управляемые соедиения при том что в принципе возможно и общее управление как до боя так и входе него. по ЭМ: если 2 и 3 ТОЭ дотащили с собой какое то кол-во ЭМ вокруг всего света то почему 1 ТОЭ не может притащить 6 иностранцев при том что их перед выходом могли очень качественно или просто хорошо отремонтировать.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.11.06 12:52. Заголовок: Re:
Эк пишет:
цитата:
ув. чеш. кот. при вашей разбивке на отряды смешиваются карабли разных эскадр т.е. в пределах отряда сплавонности нет. далее громобой и россия в 1 отряде, но скорость 2 отряда без полтав выше следовательно их место там
во первых эскадры сформированы по сплаванности... Россия и Громобой плавали только вместе 1ТОЭ практически вся вместе, флагман Скрыдлов, Матусевич - нач. штаба. Зачем замедлять скорость 2-го отряда Севой и Полтавой? маневренность ниже, а в 3-м отряде будет два реально боевых корабля. 2-й отряд - крейсерская группа находится не в линии, кроме Баяна, функционироваванию эскадры не мешают
У нас все отряды имеют вполне грамотные группы - 1-й 7, второй - 5 вымпелов. 3-й отряд - ползет как может... На фига 1 ТОЭ тащить эсминцы? с таким крейсерским составом, а проведение минных атак против японцев - смешно. их еще потом и углем заправлять надо.
и вообще - счас придет cobra и наши домыслы развеют по ветру авторским произволом
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.11.06 13:03. Заголовок: Re:
Да кстати, с Балтики никаких истребителей. Иначе это такой геморой!!! Тогда в планируемые мной максимум 120 суток не уложимся.... По ж/д будут возить!!!
ЭМ согласен и по П-А и по тому что не тащим с балтики. согласен по полтавам см. мои сообщения выше. полтавы обе со страриками как их реальное усиление (фактически ударная часть этого отряда а то не дой бог что и хана отряду или его части) громобой и росиия не согласен наши бородинцы ход 17 уз. (табличный - встречал на цусиме) реальный после плавания меньше 13-16 уз(тоже по данным с Цусимы), ретвизан, цесар и победы(2 шт) 18 узлов можно отремонтироваться хоть как то перед выходом поэтому БРКР с ними при том что у них есть время сплаваться. Если 2, 3 ТОЭ выходят только после февраля-марта то времени для этого у 1ТОЭ времени навалом если БРКР с бородинцами отряд 7 вымпелов второй отряд ЭБР только 4 не равноценно по Матусевичу не согласен фактически единственный адмирал имеющий победный бой главных сил. Иессен свой бой продул, Рейценштейн командовал крейсерами. те что идут со 2и 3ТОЭ как еще себя поведут а по Чухнину согласен
ЭМ согласен и по П-А и по тому что не тащим с балтики. согласен по полтавам см. мои сообщения выше. полтавы обе со страриками как их реальное усиление (фактически ударная часть этого отряда а то не дой бог что и хана отряду или его части) громобой и росиия не согласен наши бородинцы ход 17 уз. (табличный - встречал на цусиме) реальный после плавания меньше 13-16 уз(тоже по данным с Цусимы), ретвизан, цесар и победы(2 шт) 18 узлов можно отремонтироваться хоть как то перед выходом поэтому БРКР с ними при том что у них есть время сплаваться. Если 2, 3 ТОЭ выходят только после февраля-марта то времени для этого у 1ТОЭ времени навалом если БРКР с бородинцами отряд 7 вымпелов второй отряд ЭБР только 4 не равноценно по Матусевичу не согласен фактически единственный адмирал имеющий победный бой главных сил. Иессен свой бой продул, Рейценштейн командовал крейсерами. те что идут со 2и 3ТОЭ как еще себя поведут а по Чухнину согласен
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.11.06 13:44. Заголовок: Re:
К сожалению - весь эскадренный ход равен самому тихоходному...это раз а во вторых - у 1ТОЭ не слинять на своих 17 уз. а бой вести и в качестве маневронного и быстрогоотряда - работают идеально - аналогично бркр каммимуры при Цусиме
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.11.06 13:55. Заголовок: Re:
согласен Россию с Громобоем к Матусевичу, но все таки почему он, официально командует Скрыдлов...или у меня что-то с памятью. Есть мнение что 2 бр. отряд идет первым, чтобы максимально использовать преимущесво в скорости... Лучше Энквиста не делить - хороший разведывательный отряд...Олег, Светлана, Алмаз, Жемчуг и Изумруд. Иессен - Аскольд, богини при ЭБРах...
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.11.06 14:02. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
официально командует Скрыдлов...
А кто ЧФ уедет Командовать??? В реале в январе-феврале кажется в дневниках Н2 написано, что прибыл, Скрыдлов, и он с ним завтракал. Содержательно для Царя а? Короче Чухнин командующий ТОФ. Рождественский отдувается за Гуль вмеждународной комиссии. Скрыдлв принимает дела на ЧФ. Безобразов болен(реал)
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 14.11.06 14:28. Заголовок: Re:
Amio пишет:
цитата:
Да,и оставьте вы наконец Бородин в покое!По мне так самое разумное и дешевое-это использовать всю экономию веса на усиление защиты,т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут.Ну и с ГК,опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется,хоть и не большой.Прямой смысл развивать его дальше,с переходом на 40клб и дальше на 45,чем гнать новую систему с нуля.
2 таких Бородина - привет Дредноуту. Сможет только бегать от них, за счет лучщего хода. А 343 нету,
Угу,и выбирать дистанцию боя по своему усмотрению.Кроме того,Дредноуты тоже в одиночку не ходят.Эх,ну раз пошла такая пьянка,может и оставшиеся Пересветы модернизируем?152 и всю мелочь нафиг,пояс от штевня до штевня,ставим третью башню 2*254,среднюю машину поменяем на турбину.И получим убийцу Инвинсиблов.
Ну а если серьезно,просто представь,какой объем работ по корпусу и КМУ придется выполнить.По сути полная перекомпоновка всей кормовой части.Куда девать машины,где размещать снарядные и зарядные погреба?Прибавь сюда еще и неизбежный диффирент на корму.Оно того стоит?
по структуре предложенной Кобра согласен за исключением Цесаревича. ЭБР французкой постройки скорость выше по Вашим же данным (с Самиздата) чем у бородинцев самое место в авангарде с ретвизаном и прочими
Ну а если серьезно,просто представь,какой объем работ по корпусу и КМУ придется выполнить.По сути полная перекомпоновка всей кормовой части.Куда девать машины,где размещать снарядные и зарядные погреба?Прибавь сюда еще и неизбежный диффирент на корму.Оно того стоит?
Не все так печально, как вы думаете. Перечитайте дисскуссию. И начнем по пунктам еще раз сей вопрос разбирать.....
Уберите Россию из броненосного отряда, у неё брони только пояс. Можно её к Олегу прицепить (ход почти равный). А лучше выделить Россию-Громобой в отдельный отряд, дать пару ВКр и дать им отдельную задачу. cobra пишет:
цитата:
4*2 254/45-50, 16-120/45
По схеме "Фон дер Танна" - был у немцев таким один из предварительных проектов "Блюхера".
2 броненосный отряд(Матусевич) - эск.ход 16-17 уз. Ретвизан Пересвет Победа Громобой Россия Баян
cobra пишет:
цитата:
1 крейсерский отряд(Иенсен) - до 21 уз. Богатырь Олег Аскольд
"Баян" Лучше в 1 крейсерский отряд. У него назначение сходное с "Богатырем" (дальний разведчик), и он придаст отряду устойчиваости. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
А лучше выделить Россию-Громобой в отдельный отряд, дать пару ВКр и дать им отдельную задачу.
Поддерживаю, опять же из-за назначения (рейдеры), пусть дезорганизуют Того, заставят распылить силы, заодно и на коммуникациях подействуют, а то и в Токийском заливе (какой удар по общественному мнению! Русские устраивают вторую Цусиму и вдобавок русские крейсера чувствуют себя как дома под окнами императорского дворца! )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет