Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 19.12.06 14:01. Заголовок: Re:

Я веса прикидывал - не смертельно. Если кормовые снимать. то вообще 12 орудий останется........

 Отправлено: 20.12.06 13:22. Заголовок: Re:

для Кобры
по состову японского флота Вы прибавили ему 2 ЭБР и 2 БРКР при том что шли разговоры о покупке 4-7 БРКР по моему при приведенном Вами составе японского флота он слабее русского даже просто по числу линейных вымпелов 5 ЭБР и 10 БРКР против 13 ЭБР и 4 БРКР т.е. что хоть как-то уровняться с русскими японцы должны стремиться прикупить минимум 4 БРКР, а англия им в этом сильно поможет. ведь опыта успешных действий минных сил нет с Севастополем прямо обосрались не смотря на концентрацию значительного количества миноносцев и минных катеров
Мое мнение японцы купят 4 БРКР

 Отправлено: 20.12.06 13:25. Заголовок: Re:

Эк пишет:

цитата:

Мое мнение японцы купят 4 БРКР

Где, когда и на какие средства. 4 к войне уже опоздают. Поздно пить боржоми. Я бы сказал, что и покупка тех кораблей, что предлагает кобра и их вступление в строй до конца 1905 г. весьма и весьма сомнительны. Это явное подыгрывание японцам. Я бы сказал, что при таком раскладе какой уже сложился в МЦМ 7 русские и японцы к концу войны меняются местами по сравнению с реалом - дальше положение Японии чтратегически будет только ухудшаться и никакие меры уже не помогут. Так что, скорее всего будет компромиссный мир под нажимом Англии на Россию, но в целом разочаровывающий для Японии.

 Отправлено: 20.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Эк пишет:

цитата:

по состову японского флота Вы прибавили ему 2 ЭБР и 2 БРКР при том что шли разговоры о покупке 4-7 БРКР по моему при приведенном Вами составе японского флота он слабее русского даже просто по числу линейных вымпелов 5 ЭБР и 10 БРКР против 13 ЭБР и 4 БРКР т.е. что хоть как-то уровняться с русскими японцы должны стремиться прикупить минимум 4 БРКР, а англия им в этом сильно поможет. ведь опыта успешных действий минных сил нет с Севастополем прямо обосрались не смотря на концентрацию значительного количества миноносцев и минных катеров Мое мнение японцы купят 4 БРКР

не совсем логично, зачем японцам 4 крейсера, когда они могут купить 2 броненосца и 2 крейсера? и так и так - 4 вымпела. не вижу как 4 БрКр спасут Того. Я тут прикидывал вариант Цусимы-2, Кобра обещался посмотреть насколько это реально.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Так что, скорее всего будет компромиссный мир под нажимом Англии на Россию, но в целом разочаровывающий для Японии.

именно, под нажимом Англии и САСШ, Франция тихо отмолчится и на защиту русских встанет только Германия. Берлинский конгресс, при посредничесве Вилли
Doctor Haider пишет:

цитата:

Где, когда и на какие средства. 4 к войне уже опоздают

Англия и Франция дают кредиты, а 2 ЭБРа Англичане через 3-й руки продают японцам в конце 1904 г.

 Отправлено: 20.12.06 14:43. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

и Франция дают

А Франции то зачем!!

Чтобы с Россией было ловчее поссориться?

 Отправлено: 20.12.06 14:59. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

А Франции то зачем!!

ну-ну, а реале именно это они и делали: ...В союзной Франции банкир барон Жак Гинзбург в самый разгар маньчжурской войны, по воспоминаниям графа Игнатьева, сумел провести заем для Японии. И вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот... так что франки тоже гадили, но втихую. вконце концов мало ли кто даст - те же САСШ

 Отправлено: 20.12.06 15:15. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот... так что франки тоже гадили, но втихую. вконце концов мало ли кто даст - те же САСШ

Ах да, тогда же как раз Англия с Францией Согласие и создали. Что вызвало некоторую напряженность в франко-русских отношениях и нежелание Франции особенно помогать России во время русско-японской, чтобы не портить отношений с новой союзницей.

 Отправлено: 20.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Ах да, тогда же как раз Англия с Францией Согласие и создали. Что вызвало некоторую напряженность в франко-русских отношениях.

во-во. У нас явно намечается великая победа РИ над Японией, начнут пауки суетится..

 Отправлено: 20.12.06 17:52. Заголовок: Re:

я имел ввиду что покупают 2 ЭБР и минимум 4 БРКР
деньги дают Англия и Франция вот Вам и Антанта без России и Россия союзная или нейтральная Германии
по срокам прорыв 1 ТОЭ летом подготовка 2 и 3 ТОЭ лето-осень Япония срозу после прорыва и новостей о подготовке караблей на Балтике должна задуматься чем ей воевать на море т.е. к концу осени все принципиальные вопросы должны быть решены и все эти корабли купят через третьи руки или еще как но купят

 Отправлено: 20.12.06 22:48. Заголовок: Re:

Эк пишет:

цитата:

я имел ввиду что покупают 2 ЭБР и минимум 4 БРКР

А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово?

 Отправлено: 21.12.06 01:35. Заголовок: Re:

Эк Тут с великим скрипом протащили через форумную критику продажу 2-х Бр и 2-х Кр. Потому как нету у Японии денег на такие покупки. Никто в те времена воюющим сторонам крупные корабли вообще не продавал, команды для них создавать и тренировать некогда, но наконец с трудом пришли к такому варианту. Давайте на нем остановимся? Понятно, что Японии этого маловато будет, но корабль линии товар штучный и дорогой. Его и взять просто так не откуда, и стоит он ОГО-ГО.

 Отправлено: 21.12.06 06:42. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово?

дык, прецедент, однако. первый случай. Уж больно ситуация складывается специфическая.

 Отправлено: 21.12.06 07:29. Заголовок: Re:

если решили 2 и 2 то пусть будет так

 Отправлено: 22.12.06 08:25. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово?

Россия, жопу рвала, шоб тех самых аргентинцев и купить, помните историю?

Doctor Haider пишет:

цитата:

Я бы сказал, что и покупка тех кораблей, что предлагает кобра и их вступление в строй до конца 1905 г. весьма и весьма сомнительны.

Гм, 2 латиноса, что аргентинцы аналоги уже имеющихся Ниссин и Кассуга, которые вполне освоены. Сформировать 4 экипажа из двух реально..........

АНгличане, вобщем то ничегно сложного, чисто английские параходы. Когда экипажи на них будут скажу завтра.......

 Отправлено: 22.12.06 15:05. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

АНгличане, вобщем то ничегно сложного, чисто английские параходы. Когда экипажи на них будут скажу завтра.......

Вы Свифтшуры имеете в виду?

 Отправлено: 22.12.06 15:24. Заголовок: Re:

угу!

2 латиноса/Гарибальдийца+2 Свифтшура!

 Отправлено: 22.12.06 16:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

2 латиноса/Гарибальдийца+2 Свифтшура!

Сколько по-вашему портебуется времени на подготовку экипажей?

 Отправлено: 22.12.06 20:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Россия, жопу рвала, шоб тех самых аргентинцев и купить, помните историю?

Однако не порвала. Но заметьте, Аргентина 3е разрядная держава, которой и на Россию и на Японию наплевать. А вот любая перворазрядная держава (читай Англия) не может себе позволить в наглую портить отношения с одной из сторон.

 Отправлено: 23.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Однако не порвала. Но заметьте, Аргентина 3е разрядная держава, которой и на Россию и на Японию наплевать. А вот любая перворазрядная держава (читай Англия) не может себе позволить в наглую портить отношения с одной из сторон.

Именно поэтому и был выбран вариант продажи через 3-ю страну, Чили, Бразилию и т.п. А ей Британия не указ, кому захотели, тому и перепродали, а что через месяц после покупки, ну вот такие мы лихие коммерсанты . Перепродали то дорожже, а в договор о покупке Бр пункта о запрете перепродажи тогда я думаю не вводил никто. А иначе Англы сливают своего главного союзника на ТО. Этого она тоже не может себе позволить.

 Отправлено: 23.12.06 01:04. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич

Вообще то как вы думаете, что скажет Английский парламент после 12" бронебойного снаряда взорвавшегося на батарейной палубе КЕНТА, у нас ишо Гульский инциндент впереди. Учитывая очень сильные откровенно Руссофобские настроения в английской элите. И это не мной написано, собственно.

Далее если обществуо считает что Свифтшуры в ходе БД не продали бы, по крайней мере до лета, то я готов вернутся на позицию приобретения 4 Гарибалдийцев.................

ПО подготовке экипажей Ниссины совершали переход с командами перегона. И собственно было 220-250 чел на корабль, сброда разного Ангнличане, Итальянцы, японцы и т.д., прибыли на ТВД, чесно лень искать гдето начало февраля, засветлись у Порт-АРтура, по моему в конце марта.........

Вот вам и время.............

 Отправлено: 23.12.06 09:01. Заголовок: Re:

http://alternatiwa.org.ru/borodino203.jpg (осторожно, почти 2 мегабайта)

 Отправлено: 23.12.06 09:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.12.06 09:05. Заголовок: Re:

Пожалте-с!!!

Вариант не предельной модернизации Бородино(прежняя была перебор )

2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45...

Новогодний подарок МНЕ! От ВЕЛИКОГО КРОМА!!!

 Отправлено: 23.12.06 11:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.12.06 11:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.12.06 12:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.12.06 13:49. Заголовок: Re:

http://alternatiwa.org.ru/borodino203.jpg

МНОГОУВ.ТЕЛСЕРГ ВЫЛОЖИЛ БОРОДИНО-мод.

 Отправлено: 23.12.06 18:41. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ПО подготовке экипажей Ниссины совершали переход с командами перегона. И собственно было 220-250 чел на корабль, сброда разного Ангнличане, Итальянцы, японцы и т.д., прибыли на ТВД, чесно лень искать гдето начало февраля, засветлись у Порт-АРтура, по моему в конце марта......... Вот вам и время.............

Прибытие в Йокосуку 14 февраля, первый эпизод участия в БД у Артура начало апреля. Итого 2 месяца.
Эх, жалко. Не дали мне из Бородинцув недо дредноута сделать . Ну ладно, и правда перебор был с 3-й башней. Но красивый, черт возьми, перебор! Снимае башни со Славы и Олега, и перекидываем их по одной на остальные корабли серии, на Российских заводах. А Славу и Олега в США и Италию на модернизацию по их проектам. Итальянцы влупят 3-х орудийные башни 12", заодно убедимся каская это гадостьт, амеры свои 3*2*12, причем носовые линейно возвышенно... Итого на всех 6-ти бородинах по 6 12". Типа натурный эксперимент по выбору схемы дредноутов. Мечты мечты ... Ну ладно, не прошли так не прошли. Будем скромнее. Пусть будут с 8".

 Отправлено: 24.12.06 06:47. Заголовок: Re:

да уж не судьба. на такую трехбашенную модернизацию около 20 млн. на все корабли. А так много дешевле. да и 152мм иможно на берег, как башенные батареи.......

 Отправлено: 24.12.06 06:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

да уж не судьба. на такую трехбашенную модернизацию около 20 млн. на все корабли. А так много дешевле. да и 152мм иможно на берег, как башенные батареи.......

А 152 мм башни по любому на берег, куда их еще то? Ну а что дорого, зато Бородино усиливаются в полтора раз. Но повторюсь согласен, вариант с 8" реальнее. Просто жалко, было бы красиво...

 Отправлено: 24.12.06 07:02. Заголовок: Re:

да согласен и мне хотелось, но увы........... Запинали!!!! отдельны личности............... Да и сложно это...........

 Отправлено: 24.12.06 07:20. Заголовок: Re:

Сложно - да. Дорого - да. Но зато получившиеся корабли по полезности и долгожительствы не уступающие первой серии драднойтов. Т.е. при отсутствии Вашигтонских соглашений, как корабли второй линии Бородинцы с 6-ю 12" актуальны и на начало ВМВ (конвои от крейсеров прикрывать, поддержка приморского фланга и т.п.). А с 2-мя гк, списывать надо сразу посла ПМВ. Тому как бесполезны.

 Отправлено: 24.12.06 07:28. Заголовок: Re:

я согласен...........

Вот два варианта. У нас таймлайн ишо не прописан. Еще не определено

 Отправлено: 24.12.06 07:30. Заголовок: Re:

Поставьте на голосование:). Пусть так сказать народ решает:). А то отдельные личности нам не указ, в отличае от мнения коллективного разума

 Отправлено: 24.12.06 07:32. Заголовок: Re:

я согласен..........

Реально.........

Два варианта есть. Бум выбирать. Таймлайн ишо не прописан............

 Отправлено: 24.12.06 07:37. Заголовок: Re:

Народ высказывайтесь..............................................

 Отправлено: 24.12.06 07:55. Заголовок: Re:

Господа, мы с Коброй не придя к единому мнению, просим помощь клуба . Итак. После РЯВ в МЦМ-7 выживают все бородинцы (возможно пара будет повреждена), напоминаю это 5 броносцев серии Бородино, и прототип Цесаревич. После ввода в строй Дредноута, с ними надо что то делать, потому как в исходном виде им придется ходить по трое, иначе один дредноут дажен первого поколения их обидит . Есть 2 варианта модеонизации, реалистичный и не дорогой по типу японской модернизации пленного Орла с учтановкой 8" (подобный вариант реально предлгался Эссеном), и вариант мечта (зарезанный некими ответственными товарищами) с установкой 3-й башни ГК на 4-х Бородинцах, и использовании остальных 2-х как экспериментальные для отработки схемы нового дредноута. По второму варианту, после успешного предвоенного конкурса приведшего в появлению Бородин, проводят конкурс на их модетнизацию, при этом в модернизированном виде, на них должнв отработаться 2 разнуе схемы дредноутов, пропихивывавшинся в постройку в массовой серии в России. Итак, первый вариант - замена 2-х орудийных башен ГК на 3-х орудийные. Делают итальянцы, снятые башни идут на модернизацию других Бородин. Второй вариант, американцы. 3*2*2*12" привем носовые линейно возвышенные. Потом, после полугода опытной эксплуатации и того и другого можно будет обоснованно отвергнуть 3-х орудийные башни ГК, как черезмерно сложные, не опасаться вымышленных сложностей с возвышенной схомой, и принять ее как основную. Заодно, в плюсе получение 6-ти полу дредноутов, каждый с 6-ю орудиями ГК. Минус - страшно дорогое это удовольствие.

 Отправлено: 24.12.06 08:52. Заголовок: Re:

http://mcm4.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-10001-0-1164999502

Господа, здесь обсуждение трехбашенного варианта и его картинка...........

 Отправлено: 24.12.06 09:47. Заголовок: Re:

Тут ув.Глебыч несколько погарячился...........

В отношении 6-орудйного БОРОДИНО........

Я предлагаю еще один вариант 2а, так сказать
капремонт 10% стоимости+500 тыс.р. 12" башня с орудиями и монтажем+30тыс.р.*12(120мм орудия)+500 тыс.р. работы...
Итого: от 2.75 млн.руб. до 3,25 млн.руб. за модернизацию и капремонт. срок 2 года на корабль.

 Отправлено: 24.12.06 14:13. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вариант не предельной модернизации Бородино(прежняя была перебор ) 2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45...

Насколько я понял это модернизация после РЯВ? Неплохо, но ИМХО не оправдана. У нас весьма напряжённая военно-политическая обстановка и выводить на несколько лет из состава флота новейшие корабли ради модернизации, которая не кардинально меняет возможности не рационально. Представьте, вы затеяли модернизацию 6 ЭБР и вэто время начинается война. Наверно по этим причинам в реале подобных модернизаций не было.
Глебыч пишет:

цитата:

Т.е. при отсутствии Вашигтонских соглашений, как корабли второй линии Бородинцы с 6-ю 12" актуальны и на начало ВМВ (конвои от крейсеров прикрывать, поддержка приморского фланга и т.п.).

С дальностью 3000 миль, угольными котлами и откровенно древними пушками?