Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 29.11.06 10:25. Заголовок: Re:

Вы меня эта не критикуйте сегодня, у меня того башка не того. как очухаюсь. Начнем править по новому........

Далее На крупномасштабные крейсерские действия всей эскадры не рассчитывайте(это у меня просветление......) нет угля...... А его завоз это надо операции проводить. Опять расход угля. Короче 70-80 тыс.т. кардиффа эта на декабрь. Хотя если посчитать наши выходы, что я и сделаю когда будет очередное просветление, угля будет меньше.......

По ентому ваши наполеоновские планы того не того. А всп.КР можно отправить в Шанхай где они могут отбункреоватся за бабки....

 Отправлено: 29.11.06 11:16. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А всп.КР можно отправить в Шанхай где они могут отбункреоватся за бабки....

Могут! И где их и накроют подоспевшие япошки...телеграф еще никто не отменял!
Предложение.
Германия имеет колонии в Соломоновых островах. Завозим купленный порто-франко у немцев уголек на Яп, или во Фришхафен- и спокойненько, полавливая рыбку и черепеша туземок- бункеруемся

 Отправлено: 29.11.06 11:36. Заголовок: Re:

Предложение не лишено логики. А разве соломоновы острова была германская колония, голландская по моему.........

Каролинские и марианские острова, как мне помнится. Что там в реале было, никто не в курсе???

Ну накрыть тож не просто........... Даже с телеграфом. От Цустимы до Шанхая дней 5-6 ходу, миниум, навскидку

 Отправлено: 29.11.06 11:43. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А разве соломоновы острова была германская колония, голландская по моему

таки германская

 Отправлено: 29.11.06 11:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А разве соломоновы острова была германская колония,

Немецкая, после ПМВ переданы под мандат Лиги Наций. А Крейсергешвадер как раз там перед походом к Коронелю и бункеровалась, оттуда как раз Эмден и уходил в рейдерство.
Плюсы. Большая, тихая лагуна. Угольные склады+эстакада немецкого Ллойда. Отсутствие лишних глаз...
Минусы. Далеко от основных торговый путей. Рано или поздно япошки про этот тропический рай пронюхают- или англичане им подскажут...

 Отправлено: 29.11.06 11:57. Заголовок: Re:

Из Артура на Соломоны за углем - это круто!
Видимо, нашим делать больше нечего, вместо того, чтобы сразу во Владивосток, они попруться на Гуадалканал! Где их перехватит "Токийский экспресс" молодого Ямомото

 Отправлено: 29.11.06 12:14. Заголовок: Re:

Хм, я понимаю, у меня температура, временами бред, и т.д., вы где лагуны на соломонах видели....???

Они ж Вулканические острова.........

Там приемлимая бухта - Рабаул, но тож отнють не атолл

Валерий-Хан

Может вы лагуну Трука имели ввиду на Каролинских островах?
Всю жисть думал что таки Каролинские и марианские де факто прихватизированы японцами с началом ПМВ, а потом уже сделав хорошую мину при плохой игре лига наций передала мандат на них японцам........

 Отправлено: 29.11.06 12:40. Заголовок: Re:

ни кто из П-А за углем туда не попрется смысл в том что бы там загружать углем рейдеров из Владивостока.
кроме того имеется успешный опыт (по таймлайну Кобры) снабжения углем отрядов Веринеуса и Добротворского на на рейде Шанхая с немецкого угольщика.
т. е. надо выйти из Владивостока обогуть Японию устроить шухер придти в Шанхай или еще куда догрузиться углем и опять на хулиганить возле Японии или на трассах движения судов.

 Отправлено: 29.11.06 12:58. Заголовок: Re:

Записки Вересаева с Милитеры..."Кругом, в интеллигенции, было враждебное раздражение отнюдь не против японцев. Вопрос об исходе войны не волновал, вражды к японцам не было и следа, наши неуспехи не угнетали; напротив, рядом с болью за безумно-ненужные жертвы было почти злорадство. Многие прямо заявляли, что для России полезнее всего было бы поражение. При взгляде со стороны, при взгляде непонимающими глазами, происходило что-то невероятное: страна борется, а внутри страны ее умственный цвет следит за борьбой с враждебно-вызывающим вниманием. Иностранцев это поражало, «патриотов» возмущало до дна души, они говорили о «гнилой, беспочвенной, космополитической русской интеллигенции».
Коллеги! Враг внутренний-то поопасней врага внешнего...как по Вашему, какие меры надо принять, чтобы господ интеллихентов привести в мередиан?

 Отправлено: 29.11.06 13:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Коллеги! Враг внутренний-то поопасней врага внешнего...как по Вашему, какие меры надо принять, чтобы господ интеллихентов привести в мередиан?

Не знаю... Слишком мягок был проклятый царский режим - врагов государства вроде В.И. Ульянова на дачку ссылал отдохнуть, а если бы с конфискацией?

 Отправлено: 29.11.06 13:57. Заголовок: Re:

Валерий-Хан

Ув.Коллега Таймлайн доведен до 1 января 1905 г. Так как появилось несколько вопросов и ошибок по таймлайну. Они будут в ближайшие дни исправлены, и таймлайн целиком будет выложен на самиздате уже скорректированный......

В январе 1905 по таймлайну знаковое событие гибель в покушении имп.Н2. Рассмотрено 2 ситуации или это 6 января когда был выстрел шрапнелью и несколько пуль попали рядом с императором и ранили полицейского по фамилии РОМАНОВ, вот шутка истории однако. С герром колонелом я обсуждал этот вопрос, вроде как там несчастный случай во что мне не верится. Но случай подлежал юрисдикции военного ведомства и вешать на Петербурский военный округ покушение, никому не хотелось. Посему, это дело просто прикрыли. Но и вторая ситуация это 9 января. Николай Таки вышел к народу и смертельно ранен Рутенбергом, или кем то из его БГ. Соответственно. Михаил регент. И как написано у классиков. Он позднее стал зватся МИХАИЛОМ СУРОВЫМ. Царь может быть недалеким, психом, извращенцем - кем угодно. Царь на Руси не имеет права быть слабым. Убьют.

Короче вопрос обсуждался и решили - 9 ЯНВАРЯ.

А посему будут военно-полевые суды, расстрелы погромы и т.д. Создание корпуса внутренней стражи. Со своими карательными подразделениями. Особый Респект коллегам Нико Лаичу и Крысолову. За их рассказ о карательном подразделении в мире БДВР. Возьмем на вооружение..........

 Отправлено: 29.11.06 14:48. Заголовок: Re:

Эт что то типа "Эскадронов Смерти"?За антиобщественное поведение-расстрел на месте?

 Отправлено: 29.11.06 14:58. Заголовок: Re:

А че? Когда палку в одну сторону перегнули. Порядок придется наводить драконовскими мерами.

По крайней мере столыпинский галстук будет популярнее чем в реале..........

 Отправлено: 29.11.06 15:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

По крайней мере столыпинский галстук будет популярнее чем в реале..........

1. Уважаемые коллеги! Отлично, со всякого рода сволочью, которая посылает приветсвенную телеграмму микадо- понятно(хотя- "Господа! Вы звери!! Это же дети!"- а эти "дети" уже по домам терпимости шляются и горничных брюхатят..) Однако
2. Как быть с теми "верными Престолу", которые призывали запасных- страдающих хроническими заболеваниями, которые грели руки на казне, поставляя неисправную технику да гнилые продукты, с теми, к примеру- кто дальномеры Барра-Струда поставил на ТОЭ-2 за день до выхода- и не выверил их не разу? Кто влажность пироксилиновых порохов поднял до того, что снаряды вообще не взрывались(см."Слава" в Свеаборге)? Как быть с раздолбаями из великих князей? Наместника Алексеева куда девать?
3. Как быть с ген.Фоком, Стесселем и прочими "пораженцами"?
Видит Бог, без особых отделов не обойтись...а в курсе, СКОЛЬКО народа работало в Петербургском жандармском отделении? На тезоименинство шефа в 1904 году ВСЕ отделение поместилось в ЗАЛЬЧИКЕ ресторана..

 Отправлено: 29.11.06 16:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Господа! Вы звери!! Это же дети!"

Ольденбург пишет, что эту телеграмму якобы посылали курсистки. Высшие Женские курсы вообще были рассадником левых идей.

 Отправлено: 29.11.06 17:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Короче вопрос обсуждался и решили - 9 ЯНВАРЯ.

Стоп, это значит, что Алексей все-таки родится уже после смерти Николая. Что в этом вопросе говорит закон о престолонаследии? Конечно по сути это ничего не меняет.

 Отправлено: 29.11.06 17:43. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

это значит, что Алексей все-таки родится уже после смерти Николая.

Ну и что? Родился. Пуповину обрезали. Гемофилия...

 Отправлено: 29.11.06 19:22. Заголовок: Re:

По поводу Эссена - может ли он дойти до Шанхая ?
По поводу "Зайчика" - уж больно описание его на классический шлюп походит - и возможность доставки грузов и тральная работа и тп.

 Отправлено: 29.11.06 22:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Фон дер Танн, Зейдлиц, Мольтке и Гебен - быстроходные большие крейсера. Дерфллингеры клепать как ЛК

Вы не в курсе. У Германии есть Морской закон, в котором чётко прописано, сколько можно заложить в конкретный год. Причём ЛК идут одной графой, а большие крейсера (БрКр и ЛКр) - другой графой.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

Кто влажность пироксилиновых порохов поднял до того, что снаряды вообще не взрывались

Есть версия, что специально подняли, что бы корабли в тропиках сами не взорвались, причём после перехода по тропикам влажность пришла в норму. А на Славе, которая в тропиках не была, этого не произошло.

 Отправлено: 30.11.06 00:34. Заголовок: Re:

Doctor Haider
ъ
По моему Алексей родился в 1904 г., или я ошибаюсь?

Седов

Идея получить на мирное время пограничный корабль, который на случай войны можно задействовать как рейдер...

Вольга С.лавич

В принципе согласен, прикол в том что они таки взрывались в Цусиме. Так что наверно так и было. Но я не видел материалов никаких материалов расследования по Выборгу. А там не проблемы с трубками Бринка? Может невзрывы при бомбардировке Выборга связаны с некачественной сборкой или нарушениями техногоии при изготовлении трубок?

 Отправлено: 30.11.06 06:39. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы не в курсе. У Германии есть Морской закон, в котором чётко прописано, сколько можно заложить в конкретный год. Причём ЛК идут одной графой, а большие крейсера (БрКр и ЛКр) - другой графой.

Не надо брать пример с неких товарищей на форуме безаппеляционно заявляющих о недостаточных и низких знаниях остальных участников.
я как раз в курсе, вы какой именно имеете в виду закон?
У нас несколько отличие - нет охвата БрКр головы 2ТОЭ, которые в принципе и сподвигли Фишера на постройку ЛКр. Весь мир уперся рогом в "палочку над Т". Здесь у нас один ЭБР разгоняет несколько БрКр, т.е. идея больших крейсеров для атаки ЛК несостоятельна, что в принципе и показала история. Между прочим морской закон корректировался в 1907, 1911-1912 гг.
Причем постройка Дерффлингера и всего семейства шла по принципу раз у лайми появился Тайгер значит и нам такое надо...

 Отправлено: 30.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Коллеги! Враг внутренний-то поопасней врага внешнего...как по Вашему, какие меры надо принять, чтобы господ интеллихентов привести в мередиан?

Есть только один путь - оторвать всеми силами буржуазно-либеральные круги от откровенных леваков и революционеров путем широких политических уступок именно этим кругам (тогда им не нужно будет делать революцию, если их интересы начнут совпадать с интересами власти) и вместе с тем жестокое подавление революционных выступлений низов. Кнут и пряник, так сказать.

Но для такого курса нужно обладать государственной мудростью и тактом Бисмарка и волей и целеустремленностью Петра I. В России это должен быть именно царь, а не министр.

И участие в любой крупной рискованной войне при таком курсе "лечения" тоже противопоказано.

 Отправлено: 30.11.06 13:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

По моему Алексей родился в 1904 г., или я ошибаюсь?

Да, верно 1904, я почему-то подумал что 1905.

 Отправлено: 30.11.06 14:33. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

- оторвать всеми силами

бошки этим самым интеллихентам! Коллега! При всех казнях Иоанновых- царство Русское Казань и Сибирь взяла...при петровских стрелецких казнях- в европы вышла! Нет, без массовых кровопролитьев не обойтись! И не суд присяжных, которые, рыдая, освобождают террористку или противопровительственного болтуна- а суд быстрый и правый- телеграмму микадо посылали? На кол! Больше посылать никто не будет...а люцинеров- вешать, вешать и вешать...причем в превентивном административном порядке!Студенческая сходка? "Долго смеялся весь педсовет- школа стоит- а учащихся нет!"(с)

 Отправлено: 30.11.06 14:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

бошки этим самым интеллихентам! Коллега! При всех казнях Иоанновых- царство Русское Казань и Сибирь взяла...при петровских стрелецких казнях- в европы вышла! Нет, без массовых кровопролитьев не обойтись! И не суд присяжных, которые, рыдая, освобождают террористку или противопровительственного болтуна- а суд быстрый и правый- телеграмму микадо посылали? На кол! Больше посылать никто не будет...а люцинеров- вешать, вешать и вешать...причем в превентивном административном порядке!Студенческая сходка? "Долго смеялся весь педсовет- школа стоит- а учащихся нет!"(с)

Добрый Вы Валерий, хотя по справедливости так и надо бы делать

 Отправлено: 30.11.06 14:49. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

У нас несколько отличие - нет охвата БрКр головы 2ТОЭ, которые в принципе и сподвигли Фишера на постройку ЛКр. Весь мир уперся рогом в "палочку над Т". Здесь у нас один ЭБР разгоняет несколько БрКр, т.е. идея больших крейсеров для атаки ЛК несостоятельна, что в принципе и показала история. Между прочим морской закон корректировался в 1907, 1911-1912 гг

Проблема в том, что англичане в те годы считали себя самыми умными . И если у тупях японцеы не получился кроссинг, то это проблема японцев. Из РЯВ стоит ожидать выводов в России и Японии, но в Англии и Германии... Сомневаюсь. ЧТобы из за одного боя Фишер вдруг изменил свою точку зрения, едиственно верную, как у некоторых на форуме . Будут строить. По принциму если факиы против нашей теории, то тем хуже для фактов! Вот японцы при заказе Конго могут сместить акцент со скорости на броню. А существенного изменения идей Фишера ждать не стоит, он живет своей жизнью.

 Отправлено: 30.11.06 14:52. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

И не суд присяжных, которые, рыдая, освобождают террористку или противопровительственного болтуна- а суд быстрый и правый- телеграмму микадо посылали? На кол! Больше посылать никто не будет...а люцинеров- вешать, вешать и вешать...причем в превентивном административном порядке!Студенческая сходка? "Долго смеялся весь педсовет- школа стоит- а учащихся нет!"(с)

Достаточно ввести законы военного времени за саботаж усилий направленных на победу над Японцами.

 Отправлено: 30.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Достаточно ввести законы военного времени за саботаж усилий направленных на победу над Японцами.

Но в реале то не ввели. Почему?

 Отправлено: 30.11.06 15:05. Заголовок: Re:

Да уж ну вы господа и кровожадны, хотя все правильно, либеральничать с терроризмом, а уж тем более вести с ними переговоры это дело гиблое.....
Каждые переговоры с захватом заложников рождают десятк своих последователей.......

Но кнут надо грамотно с пряником сочетать.............

 Отправлено: 30.11.06 15:08. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Но в реале то не ввели. Почему?

Вы ж читали про Н2, человек головой не думал. Мнения своего не имел. Пришел один министр с ним согласился. Другой пришел - и с ним согласился.............. Дурдом короче............

А неспособность принять решение, это путь ведущий в подвал соответствующего дома. Чем и закончилось.............

 Отправлено: 30.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Проблема в том, что англичане в те годы считали себя самыми умными . И если у тупях японцеы не получился кроссинг, то это проблема японцев. Из РЯВ стоит ожидать выводов в России и Японии,

СОглашусь. Тот же Пэкинхем потом бы кучу рапортов написал какие же азиаты тупые. Если б не прибили.........

Глебыч пишет:

цитата:

из за одного боя Фишер вдруг изменил свою точку зрения, едиственно верную, как у некоторых на форуме . Будут строить. По принциму если факиы против нашей теории, то тем хуже для фактов! Вот японцы при заказе Конго могут сместить акцент со скорости на броню. А существенного изменения идей Фишера ждать не стоит, он живет своей жизнью.

Видимо так, я уже писал, что лорд Фишер, имел проблемы с головой. В отношении ЛКР английских изменения маловероятно. С немецкими - вопрос. Но все таки большая вероятность коррекции кораблестроения.........

 Отправлено: 30.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Нет, без массовых кровопролитьев не обойтись!

А что я предлагаю: Doctor Haider пишет:

цитата:

жестокое подавление революционных выступлений низов

И главное чтобы не было этого у кадетов и прочих: "слева врагов нет".

А то в 1917 г. не нашлось ни одной значимой общественной силы, которая взялась бы защищать существующий порядок.

 Отправлено: 30.11.06 15:30. Заголовок: Re:

Да а то по сути все те кто тщательно поддерживал левый беспредел по сути дела совершили самоубийство. Лишились и имущества и свободы, и положения в обществе и жизни..........

 Отправлено: 30.11.06 16:03. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

. не нашлось ни одной значимой общественной силы

"Только лишком один престарелый енерал-атютант за Царя-батюшку вступился- прикажи, говорит, надежа-Царь, костьми за Тебя лягу! Заплакал тогда горько Государь- "Единый у меня верный слуга остался- да и тот , ежели с утра не пьяный- так дураком дурак!"(с) Бажов.

 Отправлено: 30.11.06 16:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.11.06 16:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да а то по сути все те кто тщательно поддерживал левый беспредел по сути дела совершили самоубийство.

О том и речь. Читал тут Маклакова о том, что творилось в первой-второй Думах - тихий ужас.

Эти люди (думцы) даже не понимали, что теперь они стали фактически частью государственной власти и использовали Думу как инструмент борьбы, требуя таких прав, каких у парламентов той поры в Европах и не было. Не говоря уже о всеобщем избирательном праве - как минимум женщины стали получать права голоса только в 20-е - 30-е годы.

Как пишет тот же Маклаков - "думские оппозиционеры в действительности хотели не ограничить самодержавие, а добится самодержавных прав для себя, вопреки принципам разделения властей, порядку присущему всем конституционным монархиям."

 Отправлено: 30.11.06 17:13. Заголовок: Re:

Да уж это точно.......
Главное работать, просто работать никто и не собрался........

 Отправлено: 30.11.06 17:15. Заголовок: Re:

Смею надяться,до Думы ТУТ,дело дойдет ещё не скоро.

 Отправлено: 30.11.06 17:20. Заголовок: Re:

Господа, однако мы скатываемся в ОФФТОП.

Итак 1904 год. Закончен. Я сейчас перечитываю и правлю еще раз, ибо есть вопросы и ряд небольших неувязок.
Потом Таймлайн будет выложен целиком на Самиздате...........

И приступим к 1905 г., по которому скажем так уже есть определенные наработки, ну а ваше право, и обязанность закидать табуретками или внести предложения, по тем или иным вопросам, либо тем или иным способом поучаствовать

 Отправлено: 30.11.06 17:38. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы ж читали про Н2, человек головой не думал.

Михаила Сурового на царство ! Кричали пьяные студенты под окнами клиники где лечили Николая. Начинался судьбоносный 1901ый.