Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 11.11.06 10:05. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Интересно, а как Кобра видит ПМВ?

ага, а мнение других вам неинтересно (обиженно отворачивается от монитора и ковыряет носком офисный линолеум), да?Глебыч пишет:

цитата:

Может тогда Турция союзник Англии ?

адназаначна...либо нейтрал. В блоке РИ-Германия Россия имеет больше маневра с выбором приза...а не только проливы.

 Отправлено: 11.11.06 11:38. Заголовок: Re:

Ссылки на конвеи здесь http://www.airwar.ru/bronarm/forum//lofiversion/index.php/f19-150.html

 Отправлено: 11.11.06 11:52. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А вообще послевоенное кораблестроение в России должно пойти другим путем.

Не знаю. Надыбал книгу МакЛо про русские ЛК (писалась совсем недавно, этакое подражание Парксу). Там есть проекты 1905 года и проекты, прадставленные на конкурс 1906 года. Пока не прочитал, а только проглядел, но похоже "жалкое, душераздирающее зрелище". Когда прочитаю напишу более подробно.

 Отправлено: 11.11.06 11:58. Заголовок: Re:

Ув.Вольга С.лавич
По моему там все закольцовано. Жмешь на книжку он посылает обратно в меню. ГЛЮКИ..................

 Отправлено: 11.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич

А что вообще вы знаете по нереализованным проектам.

Я слышал и кой чего видел
- по линкорам, Скворрцова/1906, БундФ, Костенковские мегауроды......
- по крейсерам сперБОЯРИН да и все..., а еще КР-ЗМ обр.1914 г. по моему.......
- предлоржения вроде были по малым миноносцам, ББО......

Да и все....

Интересует ВСЕ:
ПО ЛК; все варианты которые светлись в планах......
ББО
КР - легкие, ЗМ ну и т.д.
ЭМ, слышал былп рроработка Русского тартар, без подробностей....

 Отправлено: 11.11.06 12:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Жмешь на книжку он посылает обратно в меню. ГЛЮКИ.

Угу, а два дня назад всё было нормально.
cobra пишет:

цитата:

Скворрцова/1906,

Наверно всё-таки 1907.
cobra пишет:

цитата:

по крейсерам

Я же вам писал про крейсера ЛСкой. Сегодня вечером пошлю пару глав из МакЛо.

 Отправлено: 11.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Может тогда Турция союзник Англии ?

Это практически наверняка. Англо-Французский флот в Черном Море - ужос.

 Отправлено: 11.11.06 15:53. Заголовок: Re:

Вот и посмотрим, что могло получится.........

 Отправлено: 11.11.06 17:36. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

cobra пишет: цитата: Интересно, а как Кобра видит ПМВ? ага, а мнение других вам неинтересно (обиженно отворачивается от монитора и ковыряет носком офисный линолеум), да?

Семен Семенович (укоризнено )! Ну все же это мир Кобры, и принимятие основных решения таки за ним. А мы его советники. Я это так вижу

 Отправлено: 11.11.06 17:39. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: Может тогда Турция союзник Англии ? Это практически наверняка. Англо-Французский флот в Черном Море - ужос.

Кому ужас то? При самых мощных минно заградительных силах и ых в мире подводных заградителях прорваться через Босфор- это не фунт изюму. А начать воойну можно прорывом Гебена в Севастополь, и побудкой в исполнении Иблов, которые за ним гнались .

 Отправлено: 11.11.06 17:49. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

При самых мощных минно заградительных силах и ых в мире подводных заградителях прорваться через Босфор- это не фунт изюму

заметим при флоте не проигравшем свою войну. флот уверенный в себе, у которого вырвали победу не военными способами

 Отправлено: 11.11.06 18:10. Заголовок: Re:

Эк
Я подымал вопрос об 343мм орудии на условно второй серии русских дредноутов. В двухорудийных башнях. Такая башня выйдет немного меньше по весу и ощутимо проще чем 3-оруд. башня ГАНГУТОВ. И кстати в отношении ИЗМАИЛОВ проблема принципиальная встала с башнями, отнють не с орудияями........ И обосновывал именно этот калибр............
При этом допускал выполнение проектирования и изготовление 343/45 ОСЗ совместно с Круппом. Что кстати возможно может оказать влияние и на немецкие программы. ТАК например при принятии на вооружение русской 343/45 в период 1908-1910 гг. может оказать влияние соответственно на Флот Германи......

Если вы не поленитесь и посмотрите в каталоге ТАЙМлайны http://alternativa.borda.ru/?0-13, и посмотрите
По текйщему ТАЙМЛАЙНУ МЦМ-7/7-2/7-3
Флот в мире МЦМ(сборник)
МЦМ : как отсутствие Цусимы отразится на развитии русского флота ?

Встречный вопрос. Кто в курсе о сравнительной стоимости торпедных аппаратов?
подводного 381 и 456
надводного неподв. 381 и 456
надв.поворотного 381 однотр., 456 одно и двухтр. апаратов и стоимости торпед на 1904-1906 гг.

Amio пишет:

цитата:

Главком,я так полагаю Ник Ник очевидно уже после Мукдена.

я полагаю не раньше апреля, у нас бардак в питере, помните?

Глебыч пишет:

цитата:

помним дематериализацию Фудзи, от одного снаряда ГК

А вот это аргумент в пользу увеличения бронебойности и разрушающей силы снарядов

 Отправлено: 11.11.06 18:44. Заголовок: Re:

Мясо же последовать не замедлит - обещана Мать Всех Битв, где будут Взрывы, Кровишша и Ужасы. (с)

 Отправлено: 11.11.06 22:12. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А вот это аргумент в пользу увеличения бронебойности и разрушающей силы снарядов

Это аргумент в пользу утолщения брони собственных кораблей, а с этим были большие проблемы.
Прочитал МакЛоу, краткий отчёт.
В 1906 Бирилёв собрал комиссию, для проектирования нового ЛК с 21 узлом и 6х2-305. Напроектрировали такое, что стрелять нужно. В частности, корабль Скворцова имел 23,5 кТ, 6х2-305, 10х2-120, пояс 10" только на протяжении ЭУ, даже погреба прикриты только 6" бронёй. Но зато полное бронирование борта. Сразу же уменьшили требование до 20 кТ и 8 или 10 орудий ГК.
Получилось не сильно лучше - снова почти на всех проектах 120 ки в башнях, а пояс максимум 8". Последовательно улучшая это убожество пришли наконец к Гангуту, на фоне всего остального вполне удачный корабль.
Есть ещё интересные проекты ЭБР и ЛК Гулаева с малой осадкой и очень широкими булями (в булях несколько ПТП), так что ПТЗ "костенковских" линкоров не на пустом месте.
Общее впечатление - очень неплохая книга, довольно кратко и по делу обо всём (от Петра Великого до 24 проекта), почему никто из наших авторов такой не написал я не понимаю.
Наиболее интересные главы, которые я не встречал в рунете я отправил Кобре и Вандалу, будут ещё желающие - пишите.

 Отправлено: 12.11.06 03:05. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Но зато полное бронирование борта.

- вот оно, откуда ноги растут, безумное требование о прикрытии всего надводного борта, рожденное Цусимой!!!

Спасбо, шчас буду читать.......

 Отправлено: 12.11.06 04:42. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В 1906 Бирилёв собрал комиссию, для проектирования нового ЛК с 21 узлом и 6х2-305. Напроектрировали такое, что стрелять нужно. В частности, корабль Скворцова имел 23,5 кТ, 6х2-305, 10х2-120, пояс 10" только на протяжении ЭУ, даже погреба прикриты только 6" бронёй. Но зато полное бронирование борта. Сразу же уменьшили требование до 20 кТ и 8 или 10 орудий ГК. Получилось не сильно лучше - снова почти на всех проектах 120 ки в башнях, а пояс максимум 8". Последовательно улучшая это убожество пришли наконец к Гангуту, на фоне всего остального вполне удачный корабль.

У нас Цусимы НЕ БЫЛО. Соотвественно требования обеспечить бронировку ВСЕГО борта от 8" не будет. А вот взрыв Фудзи был. Так что я думаю будет требование обеспечить зажиту погребов и барбетов от ГК на больших бистанциях, и из за Осляби (небронированные оконечности привели к гибели) 50 мм в оконечностях, от фугасов.
Если в проекте скворцова оконечности сделать 50 мм, причем только на высоту 2 м от ватерлинии, а съэкомленный вес пустить на добронирование цитадели и барбетов башен? А башни СК... Рад бы от этого добра избавиться, но как? Заклинивания 6" башен в Цусиме до , тем не менее от них не отказались. Почему должны тут отказаться?
Еще мысль. У нас в отличае от РИ проектировщиками (забугорными авторитетами, поставщиками некоего хайтека, а может строителями некоторых ЛК) будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы. Соотвественно их влияние будет таки чербезным. А уж у них не было недобронированных и слабо защищенных кораблей перед и во время ПМВ.

 Отправлено: 12.11.06 05:08. Заголовок: Re:

Прочитал главы Маклоу. Кстати
Там на 1907-1908 гг. есть интересные корабллики. Линейно-возвышенная схема, 4*3 305, 16-120, при этом расположение ПМК вполне на высоте. Приминение на волнении обеспечивается.... Вариант 16*1 120 в казематах или 4*2 120 в башняз Металлического завода....... Мне понравились.
Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности....

То схема на них линейно-возвышенная смешанная. Нос возвышенная, корма линейная........
Итого первая учловная серия - АП и ИП1, по 8-305/40, 16-120/45
Вторая условно серия надо думать; цена вопроса, еще раз вернувшись к цене башен ГК 3-ор - 1175 тыс.р., 2-ор. АП 375 тыс.р., При этом они в реале изадержали готовность Гангутов.
Я склоняюсь к Смесшанной схеме. 5*2 305/52, 16-120/50
Проще и надежнее...........

 Отправлено: 12.11.06 08:30. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Прочитал главы Маклоу. Кстати Там на 1907-1908 гг. есть интересные корабллики. Линейно-возвышенная схема, 4*3 305, 16-120, при этом расположение ПМК вполне на высоте. Приминение на волнении обеспечивается.... Вариант 16*1 120 в казематах или 4*2 120 в башняз Металлического завода....... Мне понравились. Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности.... То схема на них линейно-возвышенная смешанная. Нос возвышенная, корма линейная........ Итого первая учловная серия - АП и ИП1, по 8-305/40, 16-120/45 Вторая условно серия надо думать; цена вопроса, еще раз вернувшись к цене башен ГК 3-ор - 1175 тыс.р., 2-ор. АП 375 тыс.р., При этом они в реале изадержали готовность Гангутов. Я склоняюсь к Смесшанной схеме. 5*2 305/52, 16-120/50 Проще и надежнее...........

ПМСМ самым идеальным было БЫ отработать схемку 4*2*??", сначала 4*2*12" на Андреях, потом 4*2*12" на нормальных изначально Драднойтах с более мощным бронированитем и прилиыной скоростью на следующейц серии, а вот потом идти по пути наращивания калибра. Сначала пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15", что либо в виде близком Куин Элизабет как скоростной ЛК и Рипалс опорный. Но для такого отсутствия метаний нужен постоянный и очень разумный состав Морского ведомства. Заодно и немцам бы пригодились ТАКИЕ союзники при Ютланде.
Ну а на ЧМ, где собственно основная рубка русского флота, при союзной Британии Тупции, и была бы, совсем интересно. Пока сухопутные войска не возьмкт Стамбул (десант при наличае Гранд Флита таки отменяется) придется держать минные поля на Босфоре зубами. Но тут на руку недобронирванность первых британских Дредноутов, неудачная коеструкция башен и слабая стойкость к детонации британского ВВ образца до 1916 г. Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни. Ну и слава богу вопросами траления Гранд Флит никогда не заморачивался до ПМВ, а в ходе войны создать с нуля нормальные тральные силы при нехватке экипажей на корабли первой лини... Удачи им. До первых кровавых соплей не раскачаются. Ну и немецкие ПЛО в прикрытиии минных постановок - вообще мечта .

 Отправлено: 12.11.06 10:01. Заголовок: Re:

Тады так.
Перезакладка АП в 1906 г. спуск на воду 1907 г., боеготов к весне 1910 г., и это повторюсь реальные сроки.............
Ибо строительство АП в реале тормознула готовность 8" башен.......

С переходами калибро несогласен, Все таки англо-германский ряд вполне приемлим я имею ввиду такой вариант
Вот вариант для России: 305/40 - 305/52 - 343/45 - 381/45. Впоследстви возможен переход на калибр 420/45.............

При этом вполне к 1916 г. будет разработана и внедрена 381/45 двухорудийная башня, при этом чисто совместная разработка...

Но в целом пока по этому поводу говорть рано.
Ибо у нас еще не прописана РЯВ до конца, а это определит многое. Финансы, политику, военные программы и т.д.

При этом программы должны исходть преждле всего из Политических реалий. Естественно предполагается отказ от ЛЮБЫХ ИНТЕРЕСОВ на Балканах, кроме Проливов........ Ибо реально их чисто геополитчески просто нет. Что подразумевает Примат национальных интересов над династическими, славянофильскими и т.д.
При наличии Русско-Германского союза.......... Эти реали будут следующие:
По армии:
- сокращение сухопутной армии (как это делать, вопрос отдельный мылил 2 раза ув.Гутнику - молчит блин как партизан)......
- проведение реформирования армии при ее последовательном сокращении.
- создание достаточной группировок;
а) На юге Европы, при нацеленности ее на Турцию.
б) на Кавказе, группировки достаточной чтобы вести операци по сдерживанию Турок.
в) В СПБ группировки достаточной для обороны СПБ, при проведении Морской десантной операции.......
г) В Европе в целом создание чисто оборонительной конфигурации дислоцированных там войск и совершенствование укреплений и крепостей, с упором на превращение линии крепостей на единую линию обороны с особо укрепленными узлами.......
д) создание на не менее чем 300 тыс.группировки ДВ группировки нацеленной на защиту ВМБ Владивосток, Манчжурии, Приамурья......
Что подразумевает наличие ряда частей развернутых по штатам военного времени....
По флоту:
а) учитывая не самый худший варнт развития событий для флота, передача береговой обороны ФЛОТУ...
По БФ: Создание ЦМАП и Моонзундской МАП для отражение попытки Грандфлита прорыва к СПБ.
- переформирование Либавы в пункт базирования....
- совершенствование береговой обороны путем создания новых батарей и узлов обороны........
- создание эскадры кораблей БФ способной действовать совместно с ФОМ.
- совершенствование легких сил.
По ЧФ:
- продолжение подготовки ОСОБОЙ ЭКСПЕДИЦИИ ЧФ..
-реорганизация ЧФ, так должно быть сформированы 3 бригады ЛК
В состав 1 бригады войдут линкоры новостройки.
В состав 2 бргады войдут 4 ЛК-додредноута (Иоанн Злат., Ефст., Пантлейм., Три свят.)
В состав 3 бригады резервной войдут линкоры предназначенные для береговой обороны и поддержки сухопутных сил., (12 апостолов(мод. по проекту Кузнецова), Георг.ПОбедоносец и Чесма - модерн., Ростислав).
Совершенствование минно-заградительных сил ЧФ, с точки зрения создания на выходе из БОСФОРА МАП с целью затруднения для англо-французских действия по прорыву в Черное море.........
На ТОФ и ФСЛО:
- реоорганизация обороны Владивостока, создане мощной и эшелонрованной обороны крепости. создание укрепленных пунктов на побережье, с целью затруднения действий сил англо-японского флота......
- при развертывнии надводных сил основное внимание уделить на создание крейсерско-миноносных сил способных действовать у побережья японии.
- создание пунктов базирования в Петропавловске, Магадане и Анадыре. Способных обеспечивать действия рейдеров....
- Ислледования в период 1906-1916 гг. СМП. создание угольно-нефтяных станций. На маршруте перехода.
- создание ВМБ в Романове на Мурмане. Прокладка ж/д СПБ-Мурман....
Сеть заправочных станций Мурман-Диксон-Певек-Лаврентий-Анадырь.
Строительство серии линейных ледоколов по типу ЕРМАКА(не менее 8-9), и базирование их в СПБ/МУРМАН/Владивосток......
КРоме этого на основе полученного опыта действий сил в океане. Обеспечить дейсвия эскадр, с помощью плавучего тыла.....

 Отправлено: 12.11.06 10:58. Заголовок: Re:

Чет не понял,Артур все таки отдаем японцам?Ну и по всему остальному нужно еще посчитать,во что все обойдется.Насыщение войск пулеметами,развитие тяжелой артиллерии,воздушные силы,еще и флот.Боюсь,что одним сокращением армии тут не обойтись.Да,по "Мадсена м",если мне память не изменяет,первая партия в количестве 350 ед прибыла в конце января,начале февраля.К лету потупило еще 400 штук.

 Отправлено: 12.11.06 11:24. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Чет не понял,Артур все таки отдаем японцам?

Злобные бриты какою нибудь гадость сделают. ПРотекторат али еще чего нибудь, по привычке.......
Короче орентируетесь на писанное Чешрским котом. Так и будет....... Падение крепости в марте.....

А то 2 ГВМБ на театре енто личный маразм г.Витте, Безобразова и компани, скоко Бабла вбухав в Дальний, и как в реале минфин обрезал по бабкам финансирование строительсива крепости, усиления флота и т.д. Витте на пенсию короче, лучше конечно к стенке, есть за что........




А насчет считать совершенно верно, только так ни как иначе. Но я вообще допустим представляю армию реально с 1200000 урезать ровно в 2 раза до 550-600 тыс.ч., Но при етом дивизии не сокращать а пероводить на сокращенные штаты кдрировать то бишь. Но это потом......

Просто армия заточенная под оборону на Европейском ТВД и соответсттвенно под наступление совершенно разные по количеству получатся. Я же не предлагаю, из-за союзнических отношений распускать на западе армию...
Она будет, но не в том составе.........

А считать будем позже и по каждому году обсчитывть однозначно.....

 Отправлено: 12.11.06 13:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

По флоту: а) учитывая не самый худший варнт развития событий для флота, передача береговой обороны ФЛОТУ... По БФ: Создание ЦМАП и Моонзундской МАП для отражение попытки Грандфлита прорыва к СПБ

А зачем там? Если Германия союзник, может лучше Датские проливы минировать по типу Босфора?

 Отправлено: 12.11.06 13:42. Заголовок: Re:

Лучше, но союзник союзником, а оборону столицы надо привести в соответствие, а то армейцы всю береговую оборону умудрились загубить на корню, ввиду полного непонимания сути вопроса...

Посему естественно кроме проведения мероприятий по сокращению армии иприведения ее в оборонительный вид на западе страны. Необходимо будет провести по проведению мероприятий по созданию и модернизации линии укреплений...........

Насчет минирования проливов - пока Германия союзник России, Грандфлит в проливы не полезет. Хоть Нельсона у англичан в ПМВ и не было, но и идиотами их считать не надо........

 Отправлено: 12.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Возникла проблема по ХРОНОЛОГИИ, ув.Чеширский кот вы даты по старом или по новому стилю используете???

 Отправлено: 12.11.06 17:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

б) на Кавказе, группировки достаточной чтобы вести операци по сдерживанию Турок

Сдерживание турок предлагаю вести путем захвата Стамбула с суши . А при отсутствии мощных сил Гранд Флита в Босфоре с моря.

 Отправлено: 12.11.06 17:50. Заголовок: Re:

А что у грандфлита обалденный флот что его везде хватит. В такой альтеративе англичане окажутся связаны в куче мест......

А с суши - енто святое...........

 Отправлено: 12.11.06 17:53. Заголовок: Re:

Россия в ПМВ на стороне Центральных держав - лучший расклад для нас. Только этого не выйдет. К началу 20 века Россия по уши во французских долгах ( дай бог в МЦМ к началу 20-х она из них выпутается, если не будет брать новых займов) и военных обязательствах перед Францией + франкофильство русской элиты. Выступление России на стороне Германии - это утопия, это ненаучная фантастика - в лучшем случае нейтралитет, притом дружественный французам.

 Отправлено: 12.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Выступление России на стороне Германии - это утопия, это ненаучная фантастика - в лучшем случае нейтралитет, притом дружественный французам.

все что мы пишем, енто все утопия.......
А то что в экономическом плане мы на 60% примерно на Германию завязаны, в курсе? А мнение элиты то ж все относительно. Тем более много зависит от результатов РЯВ. А по долгам не все так прсто было. В худшем случае не дали бы новых кредитов что несмертельно...
Тем более в середине 1904 г. было 2 кредита один французский затем германский, говорю по памяти - табуретки не кидайте. Примерно по 200 млн., а затем уже был ликвидационный кредит на 843 млн.руб. - французский в 1906 г. кажется. Лезть не охота искать

 Отправлено: 12.11.06 18:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А то что в экономическом плане мы на 60% примерно на Германию завязаны, в курсе?

Не в экономическом плане, а в торговом - в плане экспорта-импорта. А в смысле промышленности и инвестиций на 60 % на Францию.
Так что лучше отправить Россию в нейтрал, впрочем как автор автора я вас понимаю

 Отправлено: 12.11.06 18:18. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А в смысле промышленности

Разве? именно товарооборт с Францией как бы не на 4-м месте был после немцев, англичан и американцев.......

А по финансам, тут вопрос такой достаточно было гарантировать инвестици, и проблем здесь особых не видно. Хотя этот вопрос я еще досконально не штудировал, у меня сейчас с войной проблем хватает

 Отправлено: 12.11.06 18:24. Заголовок: Re:

все равно сценарий пмв из реала - худший для России........
А так в самой худшей ситуации будет
Россия воюет на Кавказе, что в прнципе уже првычно, проводит операцию против проливов, выделяет 1-2 экспедиционных корпуса на западный фронт ну корабли в состав ФОМ.
На севере оборона Архангельска и Мурмана. Действия возможны флота с северных баз, но маловероятны......

На ДВ. Здесь вопрос интересный Владивосток с моря взять не реально. Японцы даже при своем Реваншзме. Будут сидеть достаточно пассивно, хотя это дискутабельно. Но там крайне весело может быть......

 Отправлено: 12.11.06 18:29. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Россия в ПМВ на стороне Центральных держав - лучший расклад для нас.

Для центавриан? Извините, не смог удержаться. Классный аватарчик.

 Отправлено: 12.11.06 19:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.11.06 20:07. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

По флоту:

Давайте сначала пропишем - мы выполняем 20 летнюю программу 1903 года, модифицируем её или принимаем свою версию закона о флоте (последнее мне кажется наиболее вероятным). После того как определимся с программой, можно будет говорить о конкретных ТТХ кораблей. И что вы оставляете на ТОФ?
Глебыч пишет:

цитата:

пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15",

Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно.
Глебыч пишет:

цитата:

Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни.

Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении.
cobra пишет:

цитата:

Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности....

Зачем. У вас тут напряжённые отношения с Англией, лучше строить в первоначальном варианте, получим гораздо быстрее, важно время.
cobra пишет:

цитата:

Мне понравились.

А мне нет. Там пояс всего 8" (впрочем тут виноваты требования МТК). Коробчатая схема Севы с 225+50 не так плоха, она держит бронебойные снаряды эпохи ПМВ. Главный глюк Севы в больших и слабобронированных башнях.
Глебыч пишет:

цитата:

будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы.

Это плохо. С турбинам у немцев неважно, а остальное и у нас неплохо. Как вы понимаете, на идеологию строительства немцы не повлияют.

 Отправлено: 12.11.06 20:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Андрей Исаев пишет: цитата: А в смысле промышленности Разве? именно товарооборт с Францией как бы не на 4-м месте был после немцев, англичан и американцев.......

Правильно, когда я говорил о промышленности, я имел ввиду значительную долю французов в российской промышленности, в том смысле, что французы владели большой долей предприятий в России, и соответственно имели сильное лобби при дворе.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Для центавриан? Извините, не смог удержаться. Классный аватарчик.

Спасибо

 Отправлено: 12.11.06 21:04. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни. Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении.

Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Не верится. Слишком большеи круги по воде от такого еденичного события. Мы выводы можем сделать, японцы - обязательно. Англы и прочие - вряд ли.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15", Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно.

Хорошо если так. Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет .Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы. Это плохо. С турбинам у немцев неважно, а остальное и у нас неплохо. Как вы понимаете, на идеологию строительства немцы не повлияют.

Зато у них стабильно более живучие корабли почему то получались. А по турбинам, когда нибудь немцы в ПМВ от англичан когда хотели не смогли смыться? Только Блюхер, а это предыдущее поколение. А так ПАСПОРТНО более высокая скорость англичан ни разу не сыграла. Система однако .Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Коробчатая схема Севы с 225+50 не так плоха, она держит бронебойные снаряды эпохи ПМВ. Главный глюк Севы в больших и слабобронированных башнях.

Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. И в большей степени вытекает из Фудзи чем Севы.

 Отправлено: 12.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр...

Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил?
Глебыч пишет:

цитата:

Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет

Зачем? Тем более 343 точно не будет - неровное число дюймов. Система 203-254-305-356-406 нормальная, зачем уходить от реала без нужды?
Глебыч пишет:

цитата:

Зато у них стабильно более живучие корабли почему то получались.

Чесно слово, русские ничем не хуже. Более того, в эпоху РЯВ Паркс отдельно отмечает русскую систему непотомляемости (а вот про немцев молчит).
Глебыч пишет:

цитата:

Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична.

Увы, для неё нужна большие дистанции как следствие хорошей видимости. На наших театрах такое редкость.

 Отправлено: 12.11.06 22:36. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил?

Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА.Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Зачем? Тем более 343 точно не будет - неровное число дюймов. Система 203-254-305-356-406 нормальная, зачем уходить от реала без нужды?

Согласен, с 343 погорячился. В топку .Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Чесно слово, русские ничем не хуже. Более того, в эпоху РЯВ Паркс отдельно отмечает русскую систему непотомляемости (а вот про немцев молчит).

А в эпоху ПМВ хоть кто то о русской системе защиты что либо доброе сказал? А вот о немецкой, да по результатам Ютланда, особенно боя линейных крейсеров очень много лестного.Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. Увы, для неё нужна большие дистанции как следствие хорошей видимости. На наших театрах такое редкость.

Почему? Закрываем ЖИЗНЕННО важное по максимуму, остально от фугасов. Какая разница на какой дистанции воюем?

 Отправлено: 12.11.06 23:02. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА.

ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму).
Глебыч пишет:

цитата:

А в эпоху ПМВ хоть кто то о русской системе защиты что либо доброе сказал?

"Екатерина" без экипажа затонула только после 4 торпедных попаданий. "Слава" неплохо снаряды держала. ПТП конечно не было, но зато было тройное дно.
Глебыч пишет:

цитата:

Какая разница на какой дистанции воюем?

А такая, что на больших дистанциях нам нужно защищать только от снарядов ЛК, а на малых ещё и от фугасов с крейсеров-эсминцев.

 Отправлено: 12.11.06 23:29. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А такая, что на больших дистанциях нам нужно защищать только от снарядов ЛК, а на малых ещё и от фугасов с крейсеров-эсминцев.

50 мм в оконечночти достаточно. на столь маловероятный и быстротечный случай (КР и ЭМ таки надо ноги делать а не ЛК в такой ситуации снарядиками обкладывать ), скажем так олл и почти носинг .Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Екатерина" без экипажа затонула только после 4 торпедных попаданий. "Слава" неплохо снаряды держала. ПТП конечно не было, но зато было тройное дно.

Таки факт. Хотя я не уверен что русские торпеды были самыми могучими. Но положим что защита от торпед была на уровне. А Слава вообще то доцусимский проект. Немного не та эпоха.Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА. ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму).

Тем не менее в Цусиме именно Фудзи получил такой снаряд в погреб. Или я что то опять путаю ?