сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 14.12.07 11:26. Заголовок: Вандал пишет: В 194..
Вандал пишет:
цитата:
В 1940 капитулировала. Однако все колонии остались при французах.
несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ Вандал пишет:
цитата:
А ей-то с какой стати капитулировать? Ни один вражеский солдат на территорию Британии не вступит. В истребление британского флота при Ютланде не верю. В удушение блокадой из подводных лодок в 1917 тоже.
думаете? а кто говорит про истребление флота - поражение... А затем союзный флот равен английскому и несколько даже ИМХО сильнее.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 14.12.07 12:00. Заголовок: Вандал пишет: В 194..
Вандал пишет:
цитата:
В 1940 капитулировала. Однако все колонии остались при французах.
Ситуация другая. В 40-м немцам надо было быстро вынести франков и заняться англами и СССр. А здесь им можно спокойно требовать колонии и в случ чего добивать франков до . Ибо англы все же не капитулируют, но пойдут на мир.
несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ
Такого флота у Германии нет. Для этого нужен мощный транспортный флот. Тем более, пока идёт война, военный флот Германии связан британским флотом. loginOFF пишет:
цитата:
В 40-м немцам надо было быстро вынести франков и заняться англами и СССр.
И здесь германцам надо заниматься англичанами. А СССР выносить Гитлер сначала не планировал (спорить со мной по этому вопросу бесполезно, я копал эту тему лет десять, читайте и, главное, анализируйте дневники Гальдера). Ситуация, в общем, симметричная. loginOFF пишет:
цитата:
Ибо англы все же не капитулируют, но пойдут на мир.
Так ситуация патовая для всех. Экономика на грани разрухи у всех стран. В реале Германия вынуждена была капитулировать несмотря на обладание продовольственными ресурсами Украины: дороги не справлялись с вывозом. К 1918 году в России количество больных паровозов превысило 50 процентов. Это паралич транспортной системы. CheshireCat пишет:
цитата:
А затем союзный флот равен английскому и несколько даже ИМХО сильнее.
Вот именно. А значит, самостоятельных десантных операций по отъёму колоний он совершить не сможет.
Такого флота у Германии нет. Для этого нужен мощный транспортный флот. Тем более, пока идёт война, военный флот Германии связан британским флотом.
война когда нибудь кончается. а торговый флот построить всегда можно Вандал пишет:
цитата:
Экономика на грани разрухи у всех стран.
да ну? у германии - без фронта в АВИ и России? при крепком российском тыле? однако... англия при нормальной блокаде, не только ПЛ проживет несколько месяцев...и все. Германия не испытывает проблем с сырьем м продовольствием. И в регион тех же колоний английских у них есть сухопутный путь. Вандал пишет:
цитата:
Вот именно. А значит, самостоятельных десантных операций по отъёму колоний он совершить не сможет
конкретно каких? путь в Индию и Северную Африку имеется. Суэц под русско-германским контролем. В азиатском регионе у англов к концу войны союзников нет, одни желающие подобрать халявские английские колонии.
война когда нибудь кончается. а торговый флот построить всегда можно
После войны. То есть, отъём французских и британских колоний не по результатам войны, а намного позже. С такой тенденцией согласен. CheshireCat пишет:
цитата:
да ну? у германии - без фронта в АВИ и России? при крепком российском тыле?
И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии. CheshireCat пишет:
цитата:
Германия не испытывает проблем с сырьем м продовольствием. И в регион тех же колоний английских у них есть сухопутный путь.
Долго идти тем путем, и коммуникационные линии слабые. А в Индии у британцев немаленькая армия. CheshireCat пишет:
цитата:
путь в Индию и Северную Африку имеется. Суэц под русско-германским контролем.
Вы считали пропускную способность пути в Индию и Северную Африку? А фактор Лоуренса учитываете? CheshireCat пишет:
цитата:
В азиатском регионе у англов к концу войны союзников нет, одни желающие подобрать халявские английские колонии.
А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале?
После войны. То есть, отъём французских и британских колоний не по результатам войны, а намного позже. С такой тенденцией согласен.
Часть после войны, особенно по французским колониям, по условиям мирных перговоров. по британским конешна тоже пощипаем...но их отнимать начнут в 20-х. Вандал пишет:
цитата:
И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии.
а вот это пускай Германия решает - строительство ж/д к своим границам...что в принципе тоже не есть очень хорошо. Вандал пишет:
цитата:
Вы считали пропускную способность пути в Индию и Северную Африку? А фактор Лоуренса учитываете?
и что - протащить снабжение корпуса-двух не сумеют? Вандал пишет:
цитата:
А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале?
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.12.07 15:08. Заголовок: Очень интересно!!! ..
Очень интересно!!!
Тут скажем так никто не настаивает на 100% реальности предположений, для того и выложено чтобы скажем так устаканить глобальные тенденци, в том чсле прежде всего по ПМВ.................
Вандал
По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет................... Но будет именно поражение серьезнейшее Британского флота, какое вопрос?! Сей момент будем общими силами моделировать... Если у вас конечно нет серьезных возражений по моим методикам моделирования в Цусиме..
Вандал пишет:
цитата:
И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии.
Скажем так я вопросы по сухопутью не так глубоко копал! Но есть одно но, у России нету сухопутного фронта от моря до моря...А это ну очень серьезный фактор в указанных вами раскладах.........
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.12.07 15:11. Заголовок: Очень интересно!!! ..
Очень интересно!!!
Тут скажем так никто не настаивает на 100% реальности предположений, для того и выложено чтобы скажем так устаканить глобальные тенденци, в том чсле прежде всего по ПМВ.................
Вандал
По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет................... Но будет именно поражение серьезнейшее Британского флота, какое вопрос?! Сей момент будем общими силами моделировать... Если у вас конечно нет серьезных возражений по моим методикам моделирования в Цусиме..
Вандал пишет:
цитата:
И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии.
Скажем так я вопросы по сухопутью не так глубоко копал! Но есть одно но, у России нету сухопутного фронта от моря до моря...А это ну очень серьезный фактор в указанных вами раскладах.........
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 14.12.07 17:32. Заголовок: cobra пишет: А вы п..
cobra пишет:
цитата:
А вы прикинте потребное кол-во войск и интенсивность БД...
Кроме того однако своя территория в принципе не затронута
Конечно интенсивнотсь поменьше будет это+, но зато надо будет войск не меньше. Если не больше чем в реале,даже при меньшей плотности- протяженность то намного больше.
Отправлено: 14.12.07 20:38. Заголовок: cobra пишет: По Ютл..
cobra пишет:
цитата:
По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет
Я думаю будет аналог РИ Ютланда по потерям, а потом аналоги 1780 г. Союзные флоты больше английского, но боятся на него напасть. А английский занимает оборонительную позицию но при этом океаны контролируют англичане. Вообще я не верю, что одна проигранная война лишит Англию её статуса державы первого ранга. Более того, вообще не понятно, почему Англия затянула начало войны до 15 года - ей выгоднее 10 или 12.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 14.12.07 21:26. Заголовок: Вандал пишет: А ка..
Вандал пишет:
цитата:
А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале?
Формально Япония и Китай.
CheshireCat пишет:
цитата:
несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ
Я не помню кто сказал, но сказал верно : "В ПМВ у нас был флот, но не было баз, а сейчас есть базы, но нету флота". Учтите, что к моменту какой никакой капитуляции-мира и тп. все германские колонии захвачены англичанами и французами. Тот же Леттов-Форбек не более чем на подпольном положении. Любые же теложвижения германского флота на юг от Гибралтара будут легко парироваться заинтересованными сторонами. Кроме того - 1917 это не 1940 и Алжир явно не намерен ложиться под немцев. Тут без блока с итальянцами не обойтись.
loginOFF пишет:
цитата:
Ибо ЕМНИП их развитие во многом обусловлено доходами от ПМВ. А здесь ИМХо их все же будет меньше...
С какого ?
loginOFF пишет:
цитата:
ИМХО обменяют на какую-либо франкскую колонию
КАКУЮ ??? ЮАС ни с одной французской колонией не граничил. Если только Мадагаскар
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 15.12.07 14:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Я думаю будет аналог РИ Ютланда по потерям, а потом аналоги 1780 г. Союзные флоты больше английского, но боятся на него напасть. А английский занимает оборонительную позицию но при этом океаны контролируют англичане.
Не так все просто, ладно доказывать буду по фактам, реальным вероятностям и т.д. Могу сказать Что Ютланд реала для Бритов ну очень тепличен по сравнению с Ютландом в МЦМ-7...
А вот далее, я бы сказал не аналогия отнють 1780 года.... Скорее ощутимое ухудшение ситуации, ибо ГФ будет все равно вынужден парировать активность союзного флота...
И с какой стати нанеся ощутимо более сильные потери британцам Русские и Германцы будут ввести себя пассивно?
Отправлено: 15.12.07 15:45. Заголовок: cobra пишет: А вот ..
cobra пишет:
цитата:
А вот далее, я бы сказал не аналогия отнють 1780 года....
Не будет русско-германских противоречий? Каждый будет считать, что именно он выиграл бой, а другой его пытался подставить. Вообще интересная аналогия с той войной. Англия в роли Англии, Россия в роли Франции, Германия в роли Испании (или наоборот), Индия в роли 13 колоний и США в роли России.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 17.12.07 13:13. Заголовок: Седов пишет: Я не п..
Седов пишет:
цитата:
Я не помню кто сказал, но сказал верно : "В ПМВ у нас был флот, но не было баз, а сейчас есть базы, но нету флота". Учтите, что к моменту какой никакой капитуляции-мира и тп. все германские колонии захвачены англичанами и французами. Тот же Леттов-Форбек не более чем на подпольном положении. Любые же теложвижения германского флота на юг от Гибралтара будут легко парироваться заинтересованными сторонами. Кроме того - 1917 это не 1940 и Алжир явно не намерен ложиться под немцев. Тут без блока с итальянцами не обойтись.
и что? ну захватили союзники каролинские острова...на ход войны это не влияет. А вот по условиям мирных переговоров усе вернут, да еще и с прибытком. После поражения Англии в войне телодвижения германского флота парировать уже никто не сможет, да и не захочет. Насчёт того кто хочет ложиться или не хочет...я так думаю что и ЮАС и тот же Алжир или Марокко и все кто не хочет ложиться просто будут закопаны в песок/землю ГК Байернов а их столици как я уже писал увидят "гусиный шаг" и услышат песенку про "фрау штейн".
А причем здесь ЮАС? БИ будет выбирать что выгоднее.. А кстати , восстание буров у нас как? Или не будет? Седов пишет:
цитата:
С какого ?
А почитайте, сколько лимонов золотыми рублями наши вложили в развитие амерской военной промышленности. Или вы считаете что этого не было? Плюс наши инженеры, что туда уехали.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 17.12.07 19:49. Заголовок: loginOFF пишет: А п..
loginOFF пишет:
цитата:
А причем здесь ЮАС? БИ будет выбирать что выгоднее..
Да нет. Выбирать будет как раз ЮАС. А БИ ссориться с южноафиканцами во главе которых стоят бравые бурские генералы Смэтс и Бота бриты явно не будут. Как бы там ситуация с Индией в 1945м не повторилась. loginOFF пишет:
цитата:
А кстати , восстание буров у нас как? Или не будет?
Естевственно будет. И будет как в реале подавлено. Не вижу каких либо развилок по этому вопросу.
loginOFF пишет:
цитата:
А почитайте, сколько лимонов золотыми рублями наши вложили в развитие амерской военной промышленности. Или вы считаете что этого не было? Плюс наши инженеры, что туда уехали.
Честно скажу - не знаю сколько миллионов наши вложили в промышленность США во время ПМВ. Что же касается инженеров туда уехавших, так это после ПМВ во-первых и реальную прибыль они начали приносить даааалеко не сразу, а дай бог ко временам ВД.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 17.12.07 20:07. Заголовок: Седов пишет: это п..
Седов пишет:
цитата:
это после ПМВ во-первых и реальную прибыль они начали приносить даааалеко не сразу, а дай бог ко временам ВД.
блин. Читайте первоисточники. Во время ПМВ. это признают все, всключая даже Игнатьева. До этого амерский ВПК был поная . и без наших инженеров, командированных туда во время ПМВ они бы даже мнам в то время ничего не поставили...
Естевственно будет. И будет как в реале подавлено. Не вижу каких либо развилок по этому вопросу.
ну будет восстание 14-15 гг. закончится реалом. Только кто мешает тому же Девету уже в 1917-18 поднять новое, выйти из под английского влияния при помощи Германии? типа эскадры на рейде Кейптауна. Или вообще экспедиционного корпуса.
Только кто мешает тому же Девету уже в 1917-18 поднять новое, выйти из под английского влияния при помощи Германии?
Вот если бы Вы написали "тому же Боте" или "тому же Смэтсу", тогда другое дело. И надо думать. А Девет уже отработанный материал. И почему в 1917 ? Я так понимаю, что Британия (со всем своим флотом) остается неуязвимой до конца войны и проигрывает только по экономическим причинам.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 20.12.07 15:09. Заголовок: Седов пишет: Я так ..
Седов пишет:
цитата:
Я так понимаю, что Британия (со всем своим флотом) остается неуязвимой
Интересная мысль. Флот будет потрепан, но вполне силен, армия с континента эвакуируется, в воздухе- борьба с налетами, на море- с подлодками. Но ИМХО англы будут экономически заблокированы (типа Континентальной блокады при нНаполеоне+трудности в торговле из-за ПЛ) и очутившись на грани экономического коллапса- пойдут на мир..
Флот будет потрепан, но вполне силен, армия с континента эвакуируется, в воздухе- борьба с налетами, на море- с подлодками. Но ИМХО англы будут экономически заблокированы (типа Континентальной блокады при нНаполеоне+трудности в торговле из-за ПЛ) и очутившись на грани экономического коллапса- пойдут на мир..
И я придерживаюсь того жек мнения. Только блокада не полная, причём союзники господствуют только в Северном море (но не в океанах).
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 20.12.07 20:23. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
причём союзники господствуют только в Северном море
Ессно. При этом поступления в метрополию из колоний успешно топятся или захватываются, а вот европейские страны принудительно под давлением ГИ И РИ отказываются от торговли с англами.. Отсюда и экономические трудности+ невозможность победить (даже высадиться!) на Европ.континенте и приводят к мысли о мире.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 21.12.07 09:10. Заголовок: Сначала одиночные де..
Сначала одиночные действия Пл- введение конвоев-блокада крейсерами. Учитывайте, что конвои для КР- самая лучшая мишень. А вот у англов ИМХО все же не хватит сил, чтобы все конвои защитить...
а на введение конвоев немцы отвечают введением ГЗФ
Вот на его совести и будут 10-13 процентов потерь - английский флот лишь чуть уступает немцам, позиция у него лучше, такчто немцы не сильно разгуляются. loginOFF пишет:
цитата:
Учитывайте, что конвои для КР- самая лучшая мишень.
Это немцы могут уверенно действовать лишь ЛКр, а их немного и придётся использовать одной группой. От остальных крейсеров охранение защитит конвой.
Отправлено: 25.12.07 20:44. Заголовок: cobra пишет: С како..
cobra пишет:
цитата:
С какой стати это? При разгроме франции?
При боеспособной британской армии, при налаженной береговой обороне. Вообще наверно будет полезно, что бы война закончилась неудачной немецкой высадкой в Англии. Будут крайне полезные для России настроения и в Англии и в Германии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет