Отправлено: 24.08.05 16:14. Заголовок: Китайские развилки ХХ века
Разделённый Китай (Два Китая)
Ещё одна тема, ещё один мир, ещё одна вероятность. Вроде не рассматривалось, хотя очевидно. Гоминьдану повезло больше реала - у них не только Тайвань, но и значительный кусок континентального Китая. И возникает два Китая - Китайская Народная Республика Мао Цзедуна на севере и Китайская Республика Чан Кай Ши на юге. И войны 1945-1949 годов не было. Провозглашение двух Китаев в 45-м, или 47-48 годах. Граница - между реками Хуанхэ и Янцзы, или точно по реке Янцзы. Шанхай по любому в гоминьдановском Китае. Тибет не входит - он отдельно, там далай-лама. В Южный Китай входят также Тайвань, Формоза, Гонконг (после 1997 - окончательно и официально). Северный Китай (КНР) может маленьким отростком граничить с Въетнамом (с дальнейшей историей). Думаю, что в такой ситуации КНР будет более предсказуемым и более просоветским государством и во внешней и во внутренней политике. Да и КНДР тоже (в реале Ким Ир Сен лавировал между СССР и КНР). Может быть, таких больших выкрутасов маоизма не будет. М.б. Мао меньше проживёт. Мир двухполюсный в более чистом виде. Далее варианты. 1. Два Китая, остальное - реал. 2. Очень Большой Соцлагерь. Кроме урезанной КНР, есть также Северная Греция (Греческая Народная Республика) и Северная Соц. Япония (ЯНДР, остров Хоккайдо).
3. Очень Большой СССР. Страны ЦВЕ - часть СССР (вместе с Финляндией и Грецией, как я раньше писал). Граница с Германией по Одеру. Южный берег Каспийского моря у СССР. На Востоке - Монгольская ССР, Маньчжурская ССР, Корейская ССР. КНР тут осталось территории к югу от Большого СССР и до границ с Гоминьдановским соседом. Такой Большой СССР в результате более успешной ВОВ получился.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 24.08.05 16:20. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитата3. Очень Большой СССР
Тоже было. Стас пишет:
цитата2. Очень Большой Соцлагерь. Кроме урезанной КНР, есть также Северная Греция (Греческая Народная Республика) и Северная Соц. Япония (ЯНДР, остров Хоккайдо).
Было на старом форуме (W). Обсуждалось много раз. Для СССР неплохо, для Китая плохо. Гражданская война будет продолжаться очень долго (возможно Холодная).
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 24.08.05 16:59. Заголовок: ///
Было много раз. Давайте хотя бы устроим альтернативный раздел.
1) Гоминдан на севере, а коммунисты - на юге. Плюс Тайвань. 2) Или коммунисты только на Тайване. 3) Или коммунисты на западе (Туркестан, Тибет), а Гоминдан на востоке.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 24.08.05 17:37. Заголовок: ///
Читатель пишет:
цитатаЭто шедевр!
Вы не поняли. Это часть альтернативы. В альтернативном мире это разные острова. Осталось выяснить, где они расположены. Если вспомнить, что "Тайвань" - это "Большой Залив", а "Формоза" - "Прекрасная", то они могут быть где угодно.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 24.08.05 17:52. Заголовок: Re:
Версия Википедии
Taiwan (de facto independent; claimed by China): the Han characters used today mean "Terraced Bay" in Chinese. (Terraced rice fields are typical of Taiwanese landscape.) However, older characters (e.g. 台員) have entirely different meanings. Moreover, some scholars believe the characters are merely convenient phonetic vehicles for writing down an older Austronesian name. It was believed that in the early 17th century, when the Dutch East India Company came to build a commercial post at today's Tainan (Chinese meaning "south of Taiwan"), they adopted the name of an aboriginal tribe transliterated as "Tayouan" or "Teyowan" in their records.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 24.08.05 18:33. Заголовок: ///
Читатель пишет:
цитатадва значения может быть - и залив и гавань.
Вот только где там гавань в те времена, когда остров получил это имя...
В конце концов, ошибаться может не только Магнум, но и учителя Магнума. Больше того, Магнум мог ошибиться, когда переводил "Большой залив" с иврита на русский :)) Вот про эту версию я не слышал
цитатаsome scholars believe the characters are merely convenient phonetic vehicles for writing down an older Austronesian name
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 24.08.05 18:45. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаи она почему-то кажется мне убедительной.
В ее пользу есть еще одно доказательство
台风[颱風] ¹táifēng тайфун
В упрощенном варианте в первом иероглиф используется тот же тай, что в слове Тайвань, а в традиционном тай с идеограммой 風 (fēng) ветер плюс фонетик 台 [tái]
Разумеется, тайфун не имеет ничего общего с Тайванем, кроме фонетического сходства в произношении первого слога, то есть 台 [tái] это прежде всего фонетик, а лишь во вторую очередь стол и подставка.
А следовательно, вполне можно допустить, что и со словом Тайвань было точно также.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.08.05 11:37. Заголовок: Re:
Люди, чуть больше реализма, прошу вас. Хорошую тему зафлеймите. Предлагаю быть скромнее - Гоминьдан сохранил и Тайвань и Хайнань. А в 90-е годы получил от португальцев Макао и от англичан Гонг Конг. Что скажете?
цитатаЛюди, чуть больше реализма, прошу вас. Хорошую тему зафлеймите. Предлагаю быть скромнее - Гоминьдан сохранил и Тайвань и Хайнань. А в 90-е годы получил от португальцев Макао и от англичан Гонг Конг. Что скажете?
Ну, красиво, не поспоришь, только там от материка не 40к миль, а 1-2... Не выдержит Мао соблазна.
А так вместо 40 млн, получаем аж 40+7+0.4+0.4=48 млн. Хотя гонконг это очень серьезно. Он поди половина пром потенциала тайваня небось...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 25.08.05 12:23. Заголовок: ///
Крысолов пишет:
цитатачуть больше реализма
Кто бы говорил!
цитатаГоминьдан сохранил и Тайвань и Хайнань. А в 90-е годы получил от португальцев Макао и от англичан Гонг Конг. Что скажете?
Нереально. Совсем нереально. Хайнань не спасти. Больше того, перед этим его нужно заново отвоевать у коммунистов, позиции которых на Хайнане были очень сильны. Макао и Гонконг дожили до 90-х годов только потому, что хозяева обещали честно вернуть их КНР, как только выйдет срок аренды. А Мао строил из себя законника - мы соблюдаем все договора. Он бы даже сеттлменты в Шанхае сохранил, но их отменил еще Чан. Если же португальцы и бритты обещают вернуть островки Гоминдану, Мао берет их одной "живой волной".
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.08.05 12:47. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата Хайнань не спасти. Больше того, перед этим его нужно заново отвоевать у коммунистов, позиции которых на Хайнане были очень сильны
Я не знал... А если предположить другой ход войны и ликвидацию коммунистов на Хайнани? Очень хочется иметь Гоминьдан на 2-х далекоостоящих островах. Ну пожаааалуйста!
Magnum пишет:
цитатаМакао и Гонконг дожили до 90-х годов только потому, что хозяева обещали честно вернуть их КНР, как только выйдет срок аренды.
Обещать обещали, а потом раздумали. Надо бы в Китае какую-нить заваруху устроить...
Коллеги! Не заметил я! Перепутал насчёт Тайваня и Формозы! Я хотел сказать - Макао! Португальская то есть колония. То есть в 90-е Южный Китай (Гоминьдан) совершенно спокойно и логично получает Гонконг и Макао (получает юридически, фактически-то эти острова и так будут иметь теснейшие экономические и другие связи с Южнокитайской Республикой). Крысолов. Действительно - хорошую тему чуть не того... А насчёт Тайвать + Хайнань + Гонконг + Макао, как Вы пишете - так я ещё раньше о чём-то похожем думал. Думал насчёт своего рода "Южнокитайской Островной Конфедерации", которая состоит из этих примерно островов под предводительством Тайваня. Вроде как административно-политико-идеологически-военно центром является больше Тайвань, а экономический центр - в большей степени Гонконг. Думал я об этом ещё в 1997 году - что это будет будущее данного региона. Но получилось, как мы знаем, по-другому... Ну, острова - это частности...а вот картина мира в целом с двумя китайскими государствами...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 25.08.05 13:20. Заголовок: ///
Крысолов пишет:
цитатаА если предположить другой ход войны и ликвидацию коммунистов на Хайнани? Очень хочется иметь Гоминьдан на 2-х далекоостоящих островах. Ну пожаааалуйста!
Если очень постараться... Не знаю. Те же Пескадоры легко оборонять, потому что маленькие. На Тайване "Инфраструктура", японцы понастроили, комфорт... А на Хайнане структуры нет, остров большой. Предсказываю в короткие сроки инфильтрацию (!) и продолжение партизанской войны. Разве что увеличить силы Гоминдана раза в два... Придумал!
После войны 1895 японцы забирают и Хайнань. За полвека они его обустроят, можно будет удержать и сохранить.
цитатаНадо бы в Китае какую-нить заваруху устроить...
См. здесь: click here Но это совсем другая развилка. И все это было!
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 25.08.05 13:20. Заголовок: ///
В 1945 японцы не сдались. В Японии высаживается вся честная компания - наши, американцы, бритты и Гоминдан, не считая всяких оранжистов. Бои не очень кровопролитные, японцы сдаются в короткие сроки. Но теперь Хоккайдо - советская зона, а в зоне западных союзников большие территории контролирует Гоминдан. Американцы не против. Чан почти ручной, пусть делает грязную работу, а у нас головной боли меньше.
А теперь полный винегрет! На материке побеждает Мао. На Хоккайдо провозглашается ЯНДР. А Гоминдан контролирует Тайвань и четверть японских островов, с которыми не желает расставаться. А поскольку американцы еще больше обижены на японцев (пришлось высаживаться, терять людей), то они не против превратить часть Японии в китайскую колонию. Типа историческая справедливость.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет