Отправлено: 10.02.06 01:54. Заголовок: Китайские развилки ХХ века (сборник)

Национал-социалистический Китай - союзник Третьего Рейха!

Я вам не скажу, где произошла развилка. Я просто в очередной раз патентую идею.
(С)

Возможно, развилка произошла в Японии. Мир императору Такумацу, Мир 2009 или Мир Токийского метеорита 1908 года - без разницы. Япония снова склоняется (или возвращается) к союзу с англо-саксонским Западом. А китайцы под командованием Гоминдана окончательно становятся арийцами Дальнего Востока.
И в том мире Магнуму придется писать поэму "Пусть Чан Кайши испарится в пламени атомных взрывов!"
Хотя до атомных бомб дело явно не дойдет, все кончится гораздо раньше.
Подробности (на англ.языке).
http://tinyurl.com/coukh
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 17.11.06 09:37. Заголовок: Re:

Если кто не помнит - у Ле Гуин из 6 миллиардов выжил 1. С одной стороны это плохо, с другой стороны - решает проблему перенаселенности Китая, с третьей - если это дело перейдет в образование всякой гадости наподобие вирусов, то одинаково нехорошо будет всем. В Китае начинается эпидемия...и обезумевшие китайцы толпами перебираются к нам - через дырявую, как сито, границу...

 Отправлено: 17.11.06 14:20. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

обезумевшие китайцы толпами перебираются к нам

Придется переименовать Казахстан в Китайстан...

 Отправлено: 17.11.06 14:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Придется переименовать Казахстан в Китайстан..

а може проще китайцев в казахов?

 Отправлено: 17.11.06 14:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Придется переименовать Казахстан в Китайстан...

Похоже, что синофобия в современном Казахстане приняла самые страшные формы и угрожающие размеры. К тому же, главного евразийского супрематиста, с его тезисами вроде "оседлая китайская цивилизация - смерть кочевникам. Мгновенно" и "историческая миссия кочевников - спасение мира от китайцев", там в школах преподают...

 Отправлено: 17.11.06 14:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Похоже, что синофобия в современном Казахстане приняла самые страшные формы и угрожающие размеры. К тому же, главного евразийского супрематизма, с его тезисами вроде "оседлая китайская цивилизация - смерть кочевникам. Мгновенно" и "историческая миссия кочевников - спасение мира от китайцев", там в школах преподают...

Я думаю они преуменьшают опасность.

 Отправлено: 17.11.06 14:55. Заголовок: Re:

А, фигня. Китайцев бояцца - на Земле не жить

 Отправлено: 18.11.06 02:26. Заголовок: ры.

ИХМО если в Китае начнётся эпидемия "аля Вариант Диффинс" и они попытаются лезть через границу... Как бы не пришлось "выжигать" приграничье ядерными батонами создвая полосу непроходимой местности... Или чгеонибуть такое же. И вообще старатся блокировать границы как угодно, но возможно более плотно.
Хотя учитывая современные авиарейсы любая зараза может быть разнесна по миру за 72 часа и привет. Особенно если достаточно долгий срок инкубации... Они ещё не знали что уже мертвы. (ц)

 Отправлено: 18.11.06 03:07. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Я думаю они преуменьшают опасность.

В Израиле плотность населения в 3 раза выше. Тссс, никому не говорите!

 Отправлено: 18.11.06 03:11. Заголовок: Re:

цитата:

В 1976 году конфликт между Китаем и остальным миром достиг высшей точки. Именно поэтому было отложено празднование двухсотлетнего юбилея американской независимости. Спутались, смешались и были отсрочены по той же причине многие другие планы народов Земного шара. Мир словно вдруг очнулся, осознав возникшую опасность: а между тем в течение свыше семидесяти лет события незаметно вели именно в этом направлении.

цитата:

Если бы спустя шесть недель тот же наблюдатель опять появился в Пекине, он тщетно стал бы искать его одиннадцать миллионов жителей. Он нашел бы несколько сот тысяч, трупы которых гнили в домах и на опустелых улицах, и были навалены высокими кучами на покинутых погребальных дрогах. Остальных же ему пришлось бы искать по большим и проселочным дорогам империи. Он увидел бы, что не всем удалось бежать из зараженного чумой Пекина; по их следам, по сотням тысяч непогребенных трупов, валяющихся на дорогах, он мог бы отметить направление их бегства. То же самое, что делалось в Пекине, происходило и во всех городах, местечках и селах империи. Всех их настигла чума и мор. Не один мор, и не два; десятки эпидемий. Все страшные формы неизлечимых болезней свирепствовали в стране китайской.

и т.д., http://www.lib.ru/LONDON/london_power.txt_with-big-pictures.html#3
зачеркнуто не переплюнуть классика.

 Отправлено: 19.11.06 14:12. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

В Израиле плотность населения в 3 раза выше. Тссс, никому не говорите!

Только в Китае массово заселены процентов 25 территории. остальное - непригодно или малопригодно.

Но вообще про Китай - это все фигня. Там рост населения сильно приостановился в последние лет 20. А вот Индия с ее 15-миллионным приростом в год - это гораздо серьезнее...

 Отправлено: 19.11.06 14:41. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А вот Индия с ее 15-миллионным приростом в год - это гораздо серьезнее...

нас ожидает нашествие индоарийцев...

 Отправлено: 19.11.06 18:23. Заголовок: Re:

А вот, кстати, ещё альтернатива:
В Китае в своё время НЕ начали ограничивать рождаемость.
Кстати, а в каком году в реале начали?

 Отправлено: 19.11.06 18:32. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

В Китае в своё время НЕ начали ограничивать рождаемость.

население будет на 300 млн. больше чем в реале.

Может и до голода дойти, особенно в 1980-ых...

Стас пишет:

цитата:

Кстати, а в каком году в реале начали?

официально в 1979 г. но похожие меры проводились и раньше. От идеи поощрения рождаемости постепенно отказались после провала "Большого скачка" в 1958-62 гг.

 Отправлено: 19.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Небольшой оффтопик.
Большой Скачок - это когда домашние металлургические печи были. И воробъёв массово убивали.
А вот интереснро, если бы Мао помер в 1958 году (или в 1957 году) перед началом (а то и провозглашением) Большого Скачка?

 Отправлено: 28.11.06 17:09. Заголовок: Китайская империя - 1915-1979

Юань Шикай провозгласил себя императором в декабре 1915 года. Но в отличие от реала сумел подавить мятежи и сохранить единство Китая.

Он и его преемники искусно лавировали между великими державами, отразили с советской и американской помощью японское вторжение, вывели Китай в число стран-победительниц в ВМВ, а потом в гражданской войне разгромили коммунистов.

После войны, опираясь на Запад и США, империя начала реформы и модернизацию экономики, позволившие за считанные десятилетия сократить разрыв от развитых стран до минимума.

Но авторитарный имперский режим вызывал много недовольства в стране и зарубежом и весной 1979 года разразилась революция (Пекинская весна).

Император укрылся в американском посольстве, откуда его потом вывезли на вертолете морской пехоты...

Разьяренная толпа захватила посольство и целый год удерживала американцев в заложниках, что чуть было не привело к ядерной войне.

Новый революционный режим в Китае быстро эволюционировал в сторону традиционного китайского сектантства и взял на вооружение причудливую смесь религиозных и коммунистических лозунгов.

Под властью Революционной Триады, Китай был отброшен на десятилетия назад. Но это уже другая история...

 Отправлено: 28.11.06 17:14. Заголовок: Re:

Гимн Китайской Империи

中國雄立宇宙間﹐

廓八埏﹐
華冑來從崑崙巔﹐
江河浩盪山綿連﹐
共和五族開堯天﹐
億萬年。

Китай героически стоит во Вселенной
Простирается до Восьми Углов,
Знаменитый потомок Кунлунского хребта
Реки поворачиваются, горы стоят
Пять наций открывают небо Яо,
На миллионы мириадов лет.

 Отправлено: 28.11.06 17:14. Заголовок: Re:

Идея интересная.Только вот с чего бы такой хороший режим свергать?Сразу также 2 вопроса:
1.Будет ли у Ипмперии парламент и Конституция?
2.Как буде решена ситуация с Тибетом,Синьцзянем и Внешней Монголией?
И напоследок-а коммунисты здесь вообще появятся?

 Отправлено: 28.11.06 17:16. Заголовок: Re:

Аристократы Китайской империи (титулы данные императором Юань Шикаем в реале)

Prince of the First Rank Wuyi (武義親王) - Li Yuanhong (黎元洪)
Dukes of the First Rank (一等公) - Long Jiguang (龍濟光), Zhang Xun (張勳), Feng Guozhang (馮國璋), Jiang Guiti (姜桂題), Duan Zhigui (段芝貴), Ni Sichong (倪嗣衝)
Marquesses of the First Rank (一等侯) - Tang Xiangming (湯薌銘), Li Chun (李純), Zhu Rui (朱瑞), Lu Rongting (陸榮廷), Zhao Ti (趙倜), Chen Yi (陳宧), Tang Jiyao (唐繼堯), Yan Xishan (閻錫山), Wang Zhanyuan (王占元)
Counts of the First Rank (一等伯) - Zhang Xiluan (張錫鑾), Zhu Jiabao (朱家寶), Zhang Mingqi (張鳴岐), Wen Tianlie (田文烈), Jin Yunpeng (靳雲鵬), Yang Tianxin (楊增新), Lu Jianzhang (陸建章), Meng Enyuan (孟恩遠), Qu Yinguang (屈映光), Qi Yaolin (齊耀琳), Cao Kun (曹錕), Yang Shande (楊善德)
Viscounts of the First Rank (一等子) - Zhu Qinglan (朱慶瀾), Zhang Guangjian (張廣建), Li Houji (李厚基), Liu Xianshi (劉顯世)
Barons of the First Rank (一等男) - Xu Shiying (許世英), Qi Yang (戚揚), Ren Kecheng (任可澄), Wang Yitang (王揖唐), He Zonglian (何宗蓮), Zhang Huaizhi (張懷芝), Long Jinuang (龍覲光), Chen Bingkun (陳炳焜), Lu Yongxiang (盧永祥), Lü Diaoyuan (呂調元), Jin Yong (金永), Cai Rukai (蔡儒楷), Duan Shuyun (段書雲), Long Jianzhang (龍建章), Shen Jinjian (沈金鑑), Pan Juying (潘矩楹)
Baron of the Third Rank (三等男) - Feng Yuxiang (馮玉祥)

 Отправлено: 28.11.06 17:21. Заголовок: Re:

А что в это время делал шах?

 Отправлено: 28.11.06 17:25. Заголовок: Re:

Читатель велик! Китай неисчерпаем!

П.С. Детерминизм не пройдет. Империя должна погибнуть как-то иначе.

Если вообще!

 Отправлено: 28.11.06 17:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А что в это время делал шах?

да, вы правильно догадались

Magnum пишет:

цитата:

Империя должна погибнуть как-то иначе.

шах, негус, афганский король, король Сианук, короче очень много монархов лишилось трона в семидесятые при сходных обстоятельствах...

 Отправлено: 28.11.06 17:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

да, вы правильно догадались

Догадался-то я правильно, но что он делал? Ибо если династия Юань рухнет раньше, то американцы могут и недопустить падения иранского режима. (Если Картер все не испортит)

Зато сколько всего интересного произойдет в революционном Китае...

 Отправлено: 28.11.06 17:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

династия Юань

к сожалению нигде не нашел названия династии Юань Шикая

он наверное его просто не успел придумать...

 Отправлено: 28.11.06 17:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

он наверное его просто не успел придумать...

Надо исправить это упущение

 Отправлено: 28.11.06 17:47. Заголовок: Re:

помню в девятом кажется классе кто-то (очень может быть, что и я...) сочинил альтисторические стишки, которые начинались так:

Юань Шикай
Любил Китай

больше не помню

 Отправлено: 28.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

очень много монархов лишилось трона в семидесятые при сходных обстоятельствах

А вот микадо, Елизавета, бельгийцы всякие, Непал, Таиланд...

А Даманский будет?

 Отправлено: 28.11.06 18:40. Заголовок: Re:

Как я уже писал в теме "Китай без Мао", - большой Китай не будет ориентироваться только на 1 сверхдержаву. Будет в чём-то похож на Индию. Будет дружить и с США, и с СССР. И с европейскими странами.

 Отправлено: 28.11.06 18:44. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Будет в чём-то похож на Индию

Императорская Индия после англичан?

Кажется такой развилки еще не было...

 Отправлено: 28.11.06 18:46. Заголовок: Re:

Императоры независимой Индии:

император Джавахарлал Первый
императрица Индира Первая
император Раджив Первый
императрица Соня Первая

 Отправлено: 28.11.06 19:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

очень много монархов лишилось трона в семидесятые

Бокасса!

цитата:

нигде не нашел названия династии Юань Шикая

Аналогично. Буду искать.

цитата:

Императорская Индия после англичан?

И здесь обошли...

 Отправлено: 28.11.06 19:36. Заголовок: Re:

А на мои вопросы вы все же не ответили....А жаль

 Отправлено: 29.11.06 09:46. Заголовок: Re:

Крысолову на заметку - Фын Юйсянь - Барон Третьего ранга.

 Отправлено: 29.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Господа, а мне вот смутно помнится о перевороте, возглавленном генералом, объявившим целью восстания восстановление династьи Цин. Переворот провалился. Но! (дальше смотри название сайта...)

 Отправлено: 29.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

смутно помнится о перевороте, возглавленном генералом, объявившим целью восстания восстановление династьи Цин.

In 1917, the warlord general Zhang Xun (張勛) restored Puyi to his throne for the twelve days from July 1 to July 12. The male residents of Beijing hastily bought some false queues (long plaits or "pigtails") to avoid punishment for cutting off their queues in 1912. During those 12 days, one small bomb was dropped over the Forbidden City by a republican plane, causing minor damage. This is considered the first aerial bombardment ever in Eastern Asia. The restoration failed due to extensive opposition across China, and the decisive intervention of another warlord general, Duan Qirui. In mid-July, the streets of Beijing were strewn with the thousands of false queues that had been discarded as hastily as they had been bought.

 Отправлено: 29.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Кстати, хорошая сюжетная развилка - Пу И остается пожизненным императором Запретного города (см. фильм Бертолуччи), а после его смерти правят наследники. Китайский Ватикан.

 Отправлено: 29.11.06 23:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

In 1917, the warlord general Zhang Xun

ЕМНИП у Мухина в таймлайне он присутствует.

 Отправлено: 30.11.06 00:15. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ЕМНИП у Мухина в таймлайне он присутствует.

Точно. И даже побеждает.

 Отправлено: 30.11.06 00:15. Заголовок: Re:

цитата:

Гимн Китайской Империи

Китай над Вселенной отважно стоит,
Простерся на Восемь Углов,
Великий потомок Кунлунских хребтов
За реками строго следит.
И Небо открыто для наций пяти,
На многие тысячи лет,
Китай, ты вперед продолжаешь идти,
Преград для Империи нет!

 Отправлено: 30.11.06 00:23. Заголовок: Re:

Magnum, а почему не дракон на флаге?

 Отправлено: 30.11.06 00:28. Заголовок: Re:

Дракон был на флаге сгинувшей династии Цин. А это слегка переделанные

Обновление будет простое -
Пять полосок на знамени старом
На скопление звезд золотое,
Окруженное красным пожаром!

Красный - ханьцы, остальные четыре цвета - тибетанцы, монголы, манчжуры и Hui'цы. На республиканском флаге они были равноправны, а здесь ханьцы всех имели.
На том стояла и будет стоять Китайская империя.